Jeg har fået en del problemer med passive/trappere i med.buyin turneringerne.
Det er primært i disse turneringer.
18k gtd party 55$ freeze
18k gtd ongame 20$ rebuy
40k gtd prima 25$ rebuy
Jeg spiller selv tag, måske lidt for meget ag.
Der er masser af spillere der trapper deres KK AA her.
Det kan være openlimp, limp eller call af raises.
Skal vi selv passe mere på nu ?
Her et par eksempler:
Vi sidder i bb på 600, og 7000 bagved.
1. mid pos. siger 1500, 2 caller, AK hos os?
2. utg+2 limper, 3 limper med, 1010 hos os?
Jeg mener de begge er std. push, men er kommet lidt i tvivl.
Også på flop bliver det svært at finde ud af hvor vi står.
Mange villains trapper på selv et drawheavy flop, og vi får ikke den info vi er ude efter.
Better eller raiser selv 80-90% af de flops jeg vil spille, gør det for info eller value afhængig af hånden.
Alt dette er uden reads eller dynamik. Bobbel eller itm.
Jeg mener et aggro-game passer fint til +100$ turneringerne, da de fleste her beskytter deres hænder bedre, og chancen for trappere er minimal.
Skal der skrues lidt ned i medium buyin turneringerne, for at tage højde for trapperne?
Eks. holde potten lille med marginale hænder, og ikke være bange for at give et et gratis kort?
Jeg ved det er svært at tage stilling til det her, uden reads dynamik mm. men søger den generelle linje i medium buyin turneringer, kontra high buyin turneringer.
Skal de spilles anderledes ?
sry. hvis indlægget er rodet, men orden er (heller) ikke min stærke side :-)
Linjer i mid/high buyin turneringer
'Skal de spilles anderledes ?'
Nej.
Der går 10 passive check-fisk pr. 1 trappy-fish. Spil dit spil - resten er varians.
'Jeg spiller selv tag, måske lidt for meget ag.'
Vurder om du vitterlig har en aggro-leak og brug dit tag-spil. Det skal helst være dig der bestemmer om turn checkes for pot-control.
Generelle linje er BET, men vigtigest af alt føl dig frem, hvis du ikk kan føle dig frem, så forbliver man marginal vindene.. tror den eneste løsning er du spiller og spiller før du finder ud af det..
Nu er din M i dit eksempel nede på en 8-stykker og så mener jeg ikke du har råderum til at kigge efter trappere. Skub...
Det er en helt anden sag hvis du sidder med dobbelt så mange chips eller flere. Så er der bedre plads til at tænke i pot-control osv..
@butch
En passiv check-fisk er næsten som en trappy-fish, hans hånd er bare knap så god:-)
Stadig svære at spille mod, da de spiller deres toppar/overpar på samme måde som deres drawing hands.
Rule nr. 1. no free cards, skal nok nedprioteres lidt.
@Yung0nyx
Vil du uddybe "føl dig frem"
Reads,dynamik,statistik eller sjette sans?
@Zaphood
Enig
ordsproget der hedder "beware of early limpers" er altd værd at huske på, hvis en af dem der sidder i early limper eller gayer kommer jeg meget sjældent over toppen på dem medmindrer jeg har en hånd, dvs 10-10 ofte bliver flatcallet, og ak smidt preflop.
hvis jeg tilgengæld har set dem gaye den fra early med underlige hænder går jagtsæssonen ind og jeg kommer konsekvent over toppen på dem indtil jeg føler de er trætte af mig.
enten er det et lille pocket par de vil se et flop med, ellers er det et monster.
hvis jeg er dyb kalder jeg ofte deres limp eller gayraise med hænder jeg normalt ville folde hvis det var en mid eller late der gayer den fordi der ofte er massive implied odds i at ramme sin hånd imod dem, dog ikke AK osv, men suitede connectors og pockets spiller rigtig godt her
i late game bliver AK dog ikke smidt, men raiset og derefter foldet til et push medmindre stacken siger anderledes
Bees: Det går virkelig meget ud på tells du skal hele tiden være fokuseret på din tour, og ligge mærke til hvordan de spiller hænder fx. som regel skal man være påpasselig med utg limpers, men gode spillere limper tit AK og JJ hvis de har tænkt sig at gå hele vejen alligevel, så limp reraiser de, istedet for at Raise, få et reraise også gå all in, der forsvinder rigtig meget FE, plus man sikkert nok kan få damer til til folde..Er virkelig dårlig til at forklare hvad jeg mener på skrift.. Det er nok ikk en sjette sans, det bare virkelig tænk over hånden også gør hva du føler er bedst, hvis du har tells, så kan du nogenlunde vide om han trapper dig eller ej.. Sorry ved ikk engang om jeg burde udtale mig hvis du ikk forstår hva jeg mener :P stinker til at skrive
@live
kender godt ordsproget, problemet er bare det ikke er dem der har åbnet potten der trapper.
Vil lige understrege utg og utg+1 er væk, hvilket formindsker chancen for trappere.
Vi sidder i bb på 600, og 7000 bagved.
1. mid pos. siger 1500, 2 caller, AK hos os?
2. utg+2 limper, 3 limper med, 1010 hos os?
Jeg skubbede begge gange her, og begge gange løb jeg ind i AA.
Det var bare ikke åbner der havde trappet her.
Så istedet for 1 potentiel trapper er der nu 3 eller 4.
Er 100% enig i den analyse af early gayraises, hvis early eller midgame.
I endgame er det som regel et monster, og vi er sjældent dybe nok til et call.
@Yung0nyx
Jeg må ærligt indrømme turene først får min opmærksomhed lidt før boblen, da det først er her de fleste begynder at skifte gear.
Jeg bruger da også PO, men syntes ikke jeg får de imformationer der jeg har mest brug for.
Regner med du mener gode spillere openlimper JJ-AK, hvis de er under 12 m og villige til at gå hele vejen. selvfølgeleig forsvinder der en masse FE ved at raise, for derefter calle an allin.
Jeg frygter da også mere et 10-12 m openlimp, end et bigstack openlimp.
Mht. reads/tells har Schoonmaker i "Your worst poker enemy" beskrevet det som intuiton.(Har hørt kvinder har det:-) således:
The proces of coming to direct knowledge without reasoning or rational thought.
Nogen har det, andre har det ikke.
Jeg håber jeg har forstået dig:)
@alle
Tak for de mange gode inputs indtil videre, men jeg er stadig frisk på mere.
Sorry jeg mener.. Jeg åber limper med AK eff stack 3K blinds 50/100..
en som sir 400, og jeg sir rest.. eller med JJ fordi så får du fordelen i at sige rest :) og kan tjene noget FE :D
FX. 55K guar 160 buy in
Full Tilt Poker Game #2862852013: $55,000 Guarantee (21385499), Table 33 - 200/400 Ante 50 - No Limit Hold'em - 22:45:26 ET - 2007/07/05
Seat 1: LaJune (8,040)
Seat 2: Numba0neStunn4 (6,955)
Seat 3: ship the chezz (14,028)
Seat 4: arby63 (9,987)
Seat 5: StoneEdge (34,831)
Seat 6: GreatDANbino (12,500)
Seat 7: resilient (10,215)
Seat 8: pdj316 (3,836)
Seat 9: ifolddanuts (31,030)
LaJune antes 50
Numba0neStunn4 antes 50
ship the chezz antes 50
arby63 antes 50
StoneEdge antes 50
GreatDANbino antes 50
resilient antes 50
pdj316 antes 50
ifolddanuts antes 50
ifolddanuts posts the small blind of 200
LaJune posts the big blind of 400
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Numba0neStunn4 [Ks Ad]
Numba0neStunn4 calls 400
ship the chezz folds
arby63 folds
StoneEdge folds
GreatDANbino folds
resilient raises to 2,100
pdj316 folds
ifolddanuts folds
LaJune folds
Numba0neStunn4 raises to 6,905, and is all in
resilient has 15 seconds left to act
Numba0neStunn4: gg guys
resilient has requested TIME
resilient folds
Uncalled bet of 4,805 returned to Numba0neStunn4
Numba0neStunn4 mucks
Numba0neStunn4 wins the pot (5,250)
*** SUMMARY ***
Total pot 5,250 | Rake 0
Seat 1: LaJune (big blind) folded before the Flop
Seat 2: Numba0neStunn4 collected (5,250), mucked
Seat 3: ship the chezz folded before the Flop
Seat 4: arby63 folded before the Flop
Seat 5: StoneEdge folded before the Flop
Seat 6: GreatDANbino folded before the Flop
Seat 7: resilient folded before the Flop
Seat 8: pdj316 (button) folded before the Flop
Seat 9: ifolddanuts (small blind) folded before the Flop
1K buy in FTp
Full Tilt Poker Game #2862784706: Main Event Europe Qualifier (21725338), Table 4 - 60/120 - No Limit Hold'em - 22:39:12 ET - 2007/07/05
Seat 2: NastyBeet (4,665)
Seat 3: glenn_petty (2,982)
Seat 4: realox (8,540)
Seat 5: xraypies (2,991)
Seat 6: Numba0neStunn4 (4,632)
Seat 7: sd bum (3,834)
Seat 8: str8pain (17,758)
Seat 9: bronko2 (4,980)
xraypies posts the small blind of 60
Numba0neStunn4 posts the big blind of 120
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Numba0neStunn4 [Qs Ac]
sd bum calls 120
str8pain folds
bronko2 raises to 540
NastyBeet folds
glenn_petty folds
realox folds
xraypies folds
Numba0neStunn4 folds
sd bum raises to 3,834, and is all in
bronko2 calls 3,294
sd bum shows [Kc Ah]
bronko2 shows [Qh Js]
*** FLOP *** [Tc 8h 9d]
*** TURN *** [Tc 8h 9d] [Qd]
*** RIVER *** [Tc 8h 9d Qd] [3s]
sd bum shows Ace King high
bronko2 shows a straight, Queen high
bronko2 wins the pot (7,848) with a straight, Queen high
sd bum stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 7,848 | Rake 0
Board: [Tc 8h 9d Qd 3s]
Seat 2: NastyBeet didn't bet (folded)
Seat 3: glenn_petty didn't bet (folded)
Seat 4: realox (button) didn't bet (folded)
Seat 5: xraypies (small blind) folded before the Flop
Seat 6: Numba0neStunn4 (big blind) folded before the Flop
Seat 7: sd bum showed [Kc Ah] and lost with Ace King high
Seat 8: str8pain didn't bet (folded)
Seat 9: bronko2 showed [Qh Js] and won (7,848) with a straight,
Queen high
100 Dollar rebuy stars
PokerStars Game #10790879140: Tournament #54105119, $100+$9 Hold'em No Limit - Level XII (600/1200) - 2007/07/05 - 23:02:55 (ET)
Table '54105119 15' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: seaanchor (20177 in chips)
Seat 2: SKOAL (20266 in chips)
Seat 3: WhinnePie (26255 in chips)
Seat 5: 1BigAceHole (34797 in chips)
Seat 6: YungOnyx (35455 in chips)
Seat 7: midgetmullet (9725 in chips)
Seat 8: golfsoc (45327 in chips)
Seat 9: westmenloAA (25035 in chips)
seaanchor: posts the ante 125
SKOAL: posts the ante 125
WhinnePie: posts the ante 125
1BigAceHole: posts the ante 125
YungOnyx: posts the ante 125
midgetmullet: posts the ante 125
golfsoc: posts the ante 125
westmenloAA: posts the ante 125
midgetmullet: posts small blind 600
golfsoc: posts big blind 1200
*** HOLE
forstår ikke helt din sidste post yungonyx??
Mener hånd 1, jo er ok at limpe utg der p.g.a stacksizes o.s.v kommer du alligevel aldrig væk fra den hånd og ja du får noget ekstra FE.
Men hvad er det du prøver at vise i hånd 2 og 3?
1. point taken
2. tror selv uden utg-limperen folder jeg AQ i bb.
Hader at spille AQ i blinde oop, man vinde en lille eller taber en stor.
3. point taken. Med AK her kunne han have limp-skubbet og muligvis fået QQ til at folde. Det same kunne QQ måske.
Eller sidder du bare og skumler over du ikke gav 93o chancen der:-)
hehe det hele er bare FE :) for mig handler det om at få de bedste odds.. Hvis du limper AK en som raiser lad os sige 10/10, du sir rest han folder :) så slipper du for det flip :D du vil gerne lukke potten når der er penge i :)
Får masser af FE, men i turene under 100$ forstår vildænderne bare ikke, at de får en bedre chance end at calle et push fra mig.
Eks.
20$ rebuy 18k gtd ongame boblen. Blind 300-600
Vildand: 19k på knappen
Donk: 13k i sb
Hero: 12k i bb
Aktiv vildand siger 1600 fra knappen, donk (tap) caller.
Hero (tag) kigger på 87o i bb og tænker..FE....squeze....reads....stacksizes.....bobbel.
Alt er perfekt her....PUSH.
Vildand folder, donk instacaller og vender 99 op. ouch, no help to hero.
Ja, selvfølgelig spillede donk i sb sine 99 skidt, og straffen for det bliver så han får mine chips.
Første gang i turneringen jeg restealer, så det var ikke pga. reads han caller.
Er altid første mand AI, men det sker bare for tit man bliver kaldt af en passiv/trapper.
What to do ? varians ?