Havde den her hånd igår i scoop, vi har siddet ved bordet et godt stykke tid med de fleste af de hoveder og ja har ikke rigtigt kunne få spillet til helt at flyde og har nærmere været reglen end undtagelsen at vi har fået på nakken når vi åbner. Derudover har vi været HELT kort døde, så kunne forestille mig at bordet ser mig som lidt semi weakish.
Villain 1 i hånden har raiset rigtigt meget men har som regel givet op når han har mødt modstand og ikke set 4-bette nednu.
V2 har været involveret i mange potter, han fik de fleste af sine chips hvor han caller et raise med k,10 rammer trips og fik foræret det hele på riven da villain misser sit flushtræk og laver et håbløst jam i hovedet på ham. Det har ikke fået ham til at spille færre hænder ihvertfald..
Squeeser og rammer så mit top par, vælger så at checke for potkontrol og da jeg tvivler på at villain betaler med dårligere. Måske en fejl egentlig da min SPR vel er rimelig lav, så potkontrol er måske ikke vejen frem her?
Villain skyder tungt på turn, og ja går vel bare i call down mode der, da jeg enten ser det som et bluff eller monster, dog mest vægtet mod bluff.
River kommer så et semi klammo es, og villain skyder nu 1/3 pot, burde måske mucke her egentlig? Slår jo ikke rigtigt noget og villain bluffer vel aldrig rigtigt med den sizing i biletten...
PokerStars Hand #80405129314: Tournament #2012050211, $25+$2 USD Hold'em No Limit - Level XIX (1000/2000) - 2012/05/14 2:12:27 CET [2012/05/13 20:12:27 ET]
Table '2012050211 1274' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: V2 (222463 in chips)
Seat 2: djofferaa (90060 in chips)
Seat 3: 021poker021 (183144 in chips)
Seat 4: Nicklas L. (180825 in chips)
Seat 5: 8Deuce ffs (89701 in chips)
Seat 6: Tlitado (188998 in chips)
Seat 7: Goncas28 (51034 in chips)
Seat 8: gruzovik666 (145005 in chips)
Seat 9: V1 (77366 in chips)
RubEnTrance: posts the ante 250
djofferaa: posts the ante 250
021poker021: posts the ante 250
Nicklas L.: posts the ante 250
8Deuce ffs: posts the ante 250
Tlitado: posts the ante 250
Goncas28: posts the ante 250
gruzovik666: posts the ante 250
MSilence: posts the ante 250
8Deuce ffs: posts small blind 1000
Tlitado: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to djofferaa [2♣ K♣]
Goncas28: folds
gruzovik666: folds
V1: raises 2000 to 4000
V2: calls 4000
djofferaa: raises 7111 to 11111
021poker021: folds
Nicklas L.: folds
8Deuce ffs: folds
Tlitado: folds
V1: folds
V2: calls 7111
*** FLOP *** [7♦ K♥ 9♣] Pot =30k ish.
V2: checks
djofferaa: checks
*** TURN *** [7♦ K♥ 9♣] [5♠] Pot = 30k ish.
V2: bets 15736
djofferaa: calls 15736
*** RIVER *** [7♦ K♥ 9♣ 5♠] [A♥] pot = 62k ish.
V2: bets 20000
djofferaa: calls 20000
Linjetjek af squeese i Scoop 21- L
jehg synes at flop check er superior til et bet, ligeledes er linjen derefter standard. Vi kan ikke raise og nok heller ikke folde.
Synes ikke der grund til at bloate potten allerede på floppet
Lidt puke spot, foretrækker et lidt større raise pf, synes flop check er fint, vi er enten langt foran eller langt bagud. Turn call er fint af samme årsag. River ligner et puke fold, da det rigtigt meget ligner et value bet og vi må formode, at boardet har ramt hans range ret godt. Endvidere har der ikke rigtigt været nogle draws, han kunne have haft semibluffet med, så medmindre villian er en bluffabe, hvilket din beskrivelse ikke tyder på, så ligner det et disciplineret fold.
Undrer mig lidt over folk vil raise mere pf, i min verden virker mit raise 100 % std. hvor meget vil folk så foretrække her?
@burnz
Ved at bet flop og shove turn hvad er det så lige vi får betaling af som vi slår?
@djoffer Dit mål med dit raise pre er vel de folder? Hvis ja er din sizing ikke god. Med en caller i potten allerede giver du en callingstation ret gode odds for at flatte pre. Derfor synes jeg du skal op i 14-15k hvis du vil squezze pre.
Som spillet er flop check ok. Jeg kan nok bedre lide du har en plan der hedder to streets value. Bet flop. Check blank turn og byd så river hvis den blanker igen. Ved at du "potcontroller" floppet giver du ham chancen for at styre sine sizings på de bets han fyrer afsted turn og river og det gør så du faktisk ikke rigtigt kan potcontrolle.
Noget helt andet er at jeg ikke synes din hånd er specielt velegnet til at 3-bette med. Selv når du floppet toppar aner du ikke hvor du er. Meget godt fremstillet her i hånden hvor din tanke er at potcontrolle i stedet for at valuebette floppet.
Så overordnet fornemmer jeg ikke rigtigt du har nogen plan med hånden. Hvis du ikke synes du skal size den større skal du forvente at spille postflop. Hvis du ikke vil fortsætte din agression på noget nært optimalt flop for din hånd, hvorfor vælger vi så at 3-bette hånden og hvorfor så ikke en større sizing pre?
Jeg er rimelig uenig i ca alt det fuddebuf skriver.
Ang size preflop: Vi 3-better en tidelig positions åbning fra tidelig / midt position, vi er altså ret polariseret og derfor er size ikke super vigtigt, da det ikke bør være oplagt for nogen af dem at flatte og hvis de gør så har vi position og kan spille hånden derfra.
Ang at Kxs er en skidt 3-bet hånd. Forventer vi ikke AK 4-better? Forventer vi ikke ca. alle Kx udover AK folder? Det ville jeg gøre, og derfor er Kxs en fin 3-bet hånd i et spot hvor vores range er polariseret.
Ang flop: Det her flop rammer vores forventet 3-bet range ret godt, hvorfor det er et flop vi nok c-better hver gang vi har air. Det taler self for at vi skal c-bet, men mod en aggro modstander kan check være en helt fin linje. Bet flop, check turn, bet river er en ret klassik og imo ret dårligt. Det er en linje som kan virke mod dårlige spillere, men anvendt mod dygtige spillere tror jeg man owner sig selv ret ofte.
Turn: Som spillet obv bare call.
River: Du repper egentlig ikke ret mange kombos af Ax. AK må det forventes at du better på floppet og ellers er der vel kun A7 og A9 som du kan checke flop og call turn med. Derfor ser jeg egentlig A'et som et ret godt bluff kort. Hans size er self ret klam, men hvis han skummer turn skal han også skyde river og hvis han er dygtig har han også en ide om hvad du tænker om hans size. Call er helt sikkert fint, men shove kan måske være mere profitabelt. Det er lidt modstander afhængigt om shove er godt her, men rigtig mange folder stort mod et shove her selvom du repper ret tyndt.
Så længe du ikke folder tror jeg dog ikke du laver en stor fejl.
becks skrev:
Jeg er rimelig uenig i ca alt det fuddebuf skriver.
Ang size preflop: Vi 3-better en tidelig positions åbning fra tidelig / midt position, vi er altså ret polariseret og derfor er size ikke super vigtigt, da det ikke bør være oplagt for nogen af dem at flatte og hvis de gør så har vi position og kan spille hånden derfra.
Ang at Kxs er en skidt 3-bet hånd. Forventer vi ikke AK 4-better? Forventer vi ikke ca. alle Kx udover AK folder? Det ville jeg gøre, og derfor er Kxs en fin 3-bet hånd i et spot hvor vores range er polariseret.
Ang flop: Det her flop rammer vores forventet 3-bet range ret godt, hvorfor det er et flop vi nok c-better hver gang vi har air. Det taler self for at vi skal c-bet, men mod en aggro modstander kan check være en helt fin linje. Bet flop, check turn, bet river er en ret klassik og imo ret dårligt. Det er en linje som kan virke mod dårlige spillere, men anvendt mod dygtige spillere tror jeg man owner sig selv ret ofte.
Turn: Som spillet obv bare call.
River: Du repper egentlig ikke ret mange kombos af Ax. AK må det forventes at du better på floppet og ellers er der vel kun A7 og A9 som du kan checke flop og call turn med. Derfor ser jeg egentlig A'et som et ret godt bluff kort. Hans size er self ret klam, men hvis han skummer turn skal han også skyde river og hvis han er dygtig har han også en ide om hvad du tænker om hans size. Call er helt sikkert fint, men shove kan måske være mere profitabelt. Det er lidt modstander afhængigt om shove er godt her, men rigtig mange folder stort mod et shove her selvom du repper ret tyndt.
Så længe du ikke folder tror jeg dog ikke du laver en stor fejl.
Er ret meget spot on enige med alle dine tanker her, dog mener jeg ikke du har checket potsizes ud i forhold til at shove river, hvis vi shover skal villain betale 40kish ind i 160k, så skal han godt have hang til at herofolde meget før han folder noget som helst her.. Måske noget k,10/k,9 agtigt kan folde men selv det er vel stadigvæk tvivlsomt når han nu har 130k tilbage hvis han caller og taber.
fuddebuf skrev:
@djoffer Dit mål med dit raise pre er vel de folder? Hvis ja er din sizing ikke god. Med en caller i potten allerede giver du en callingstation ret gode odds for at flatte pre. Derfor synes jeg du skal op i 14-15k hvis du vil squezze pre.
Som spillet er flop check ok. Jeg kan nok bedre lide du har en plan der hedder to streets value. Bet flop. Check blank turn og byd så river hvis den blanker igen. Ved at du "potcontroller" floppet giver du ham chancen for at styre sine sizings på de bets han fyrer afsted turn og river og det gør så du faktisk ikke rigtigt kan potcontrolle.
Noget helt andet er at jeg ikke synes din hånd er specielt velegnet til at 3-bette med. Selv når du floppet toppar aner du ikke hvor du er. Meget godt fremstillet her i hånden hvor din tanke er at potcontrolle i stedet for at valuebette floppet.
Så overordnet fornemmer jeg ikke rigtigt du har nogen plan med hånden. Hvis du ikke synes du skal size den større skal du forvente at spille postflop. Hvis du ikke vil fortsætte din agression på noget nært optimalt flop for din hånd, hvorfor vælger vi så at 3-bette hånden og hvorfor så ikke en større sizing pre?
This
Jeg er lidt ind imellem fuddebuf og becks. Vi behøver ikke size særlig meget større preflop, men 11k er nok lige i den lave ende imo. Vi behøver ikke være unexploitable så jeg sizer den nok lidt større for at få lidt ekstra FE.
Mht. at checke flop for pot control så giver det ingen mening. Terminologien er i det mindste forkert; Villain behøver ikke engang at 3/4 potte turn og river og så er vi all-in, så vi kan alligevel ikke kontrolle pottens størrelse.
Flop check er OK hvis vi mener, at vi kan induce bluffs men linjen er bare så pisse transparent fordi du så ofte better floppet med air, så du kommer til at spille din hånd faceup.
Jeg vil hellere bette flop, checke turn bag og bette river hvis han checker eller folde hvis han better.
Som spillet så folder jeg river. Tror du er god under 10% af gangene.
Enig med SS. Mere pre, bet flop og shove blank turn.
River er et fold hver gang, medmindre Villain er syg i hovedet og/eller byder 5K.
Jeg kan ikke rigtig se ham have den store bluffrange. Selv hvis man leder rigtig længe, er der markant flere valuebets end bluffs i hans range.
Becks er spot on, såfremt vi spiller mod nogle gode spillere. Men det her er et SCOOP low event, mod to 'aggro' gutter - den ene muligvis tenderende til en station.
Vi kan ikke forvente at de folder K10,KJ,KQ hænder. (derfor synes jeg ikke 3betsqz med K2s er særlig fedt her - slet ikke med den sizing)
Jeg er fan af flop check, netop fordi, at vi ikke kan forvente at få ret meget value af specielt mange hænder, vi tillader ham at ramme lidt med diverse broadways på turn samt bluffe hans air.
Imo er rivercall den værste option. Jeg vil hellere shove end calle, fordi at hans sizing bare skriger af noget Kx værk, der har os slået. Spørgsmålet er om han kan folde det?Det kan han sgu nok ikke, så derfor folder jeg nok bare..
Hvis vi ser på ranges, så er der bare så få hænder, som caller pre, leader turn (alle hans par tjekker han vel med showdownvalue) og leader river småt (alle hans Ax rammer også). Der er måske nogle få sc eller broadways, men jeg tror der er langt flere valuehænder i blandt.