Yo PN.
Bær over med at jeg sjældent poster til analyse og giv lyd hvis jeg mangler at give Info.
En hånd hvor jeg kom i tvivl sidste nat her på Munkebjerg.
Spillet er std 25/50 DKK.
Hero sidder utg +3 med ca 11K
Villlain sidder på btn og har hero dækket.
Spillet spiller typisk casino løst med en helvedes masse limpfest.. Villlain har været ved bordet en time hvor jeg var væk en halv. Så ikke mange hænder. Dog de gange jeg så ham til showdown i større pots havde han solide handsker. Han er dog også set spasse lidt ud med at bette ind i 5 mand på flop med total luft for så bagefter at vise op.
UTG limp
UTG+2 bet 300
Jeg raiser til 1050 med A♦A♣
Btn flatter alle andre folder.
Flop K♠J♦6♥ regnbue (Pot: 2475)
Jeg skyder 1550 BTN kalder
Turn: 2♠ (Pot: 5575)
Jeg checker. Villlain skyder 2100. Jeg kalder.
River: A♠ (Pot: 9775)
Jeg checker(?). Villlain skyder 3100.
Action on Hero??
Live 25/50 nlhe fra munken sidste nat - AA
Forstår ikke helt hvad der sker på turn, hvorfor better du ikke?
Jeg har bet/bet/bet som foretruken linje her, specielt i et live game hvor der kaldes ned løst.
Som spillet så rester jeg, og har det godt med det.
No offense, men hvad er det helt præcist du er i tvivl om? Absolut et easy shove på river.
hvorfor shove river ? vi bliver vel kun kaldt af flush og q-ten.
som spillet caller jeg river.
Lods skrev:
hvorfor shove river ? vi bliver vel kun kaldt af flush og q-ten.
som spillet caller jeg river.
+1 i min bog
Fordi villain også kalder med sets/2 par i en del tilfælde, og han har flere af disse combis end QT/flushes.
Primo er bet/bet/bet linien i min bog.
Som spillet hænger jeg mellem shove og call river.
Hvor mange combo's af Q10, vælger han at coldcalle et 3-bet pre for 25 bb? Like Ingen, hvis han er en solid spiller.
Det efterlader os med diverse flushes, og når A og K i farven er på bordet, hvilket flushes coldcaller han så et 3-bet med preflop?
J 10, eller Q J, men virker ret speewy for en solid spiller? ;)
Generelt tror jeg at jeg bare har kigget ind i en speewy hånd for mange gange i det spot til at shove, men udfra min teori ovenover, så er shove da helt klart primo..
Hvis han spiller Q10 eller en random J10s i dette spot, så caller han altid et shove på river med to par eller set ;)
Så shove! ;)
Edit - Coldcalle med 21 bb og ikke 25 bb, men stadig..
Jeg er også på barrel vognen. Han har en del BDFD, gutshots og OESD vi skal have value fra.
På river c/c'er jeg. Han har ikke så mange to par og setkombinationer, især med preflop in mente og hans turn sizing, imo. Hans callingrange mod et river-XRaise er også primært flushes og QT, så vi valueowner bare os selv.
Vi har desuden en række andre hænder vi hellere vil XRaise her både som bluff og som value. Q♠Xr vil jeg næsten hellere XRaise end AA, fordi vi blocker QT og flushkombinationer og har højere FE. Bliver vi kaldt når XRaise med AA her, er det for at tabe det meste af tiden, er jeg sikker på.
Shove og lad ham tanke ét minuts tid med knægtene før han betaler :)
Der er vel svært at se særlig mange hænder der giver str8 eller farve i den range der coldcaller et 3-bet fra early.
Kan heller ikke se den store tvivl om et eneste street. Jeg skyder bare 3 tønder afsted.
Som spillet shover jeg river.
Som klaphat siger, hvilken range af hænder slår os som preflop er spillet. Eneste hånd jeg kan se er Q10♠og den er ikke rigtig med i preflop rangen.
Klaphat
IP og over 200bb dyb vil jeg da påstå, at villains range ikke nødvendigvis er stram. Og med muligheden for 3vejs pot IP, dyb mod den ene, må han vel netop have en række suited-connected kombinationer i hans range.
Enig med dem der siger shove turn/shove river.
Shove river fordi....
Han raiser Q10 med en hvis frekvens her på floppet. Løbefarven er usandsynlig især med både A♠K♠ derude.
De der spillere de caller simpelthen så meget skrald at du misser pænt meget value ved den linie du tager.
Vil sætte en genemmesnits donk i den type spil til at hans river call range til at være omkring alle 2 par, sets. Nok en del KQ, og en sjældent gang en helt WTF Kx / Eller WTF AQ/A10
klondike din kommentar er lidt modstridende. Desuden tror jeg at en hvilken som helst modstander aldrig raiser QT på floppet over 10 % af tiden. Det ville både være ulogisk og dumdristigt IP, så dyb og med den mængde equity til nuts.
Du siger, at løbefarven og QT er usandsynlig, men samtidig påstår du, at han kalder med meget skrald. Det sidste er jeg enig i.
Vi har en villain, der sidder i position, 200bb dyb mod os og med mulighed for en 3-vejs pot preflop. Han flatter helt klart en masse hænder, der kan spille godt i en 3vejs pot og han floater helt klart flop med rigtig mange bagdørs-draws og med equity.
Men hvis vi antager at han kalder med KQ, AK, 2par, sets og andre WTF-hænder, skal vi self shove. Ud fra hans turn-spil discounter jeg bare rigtig mange sets og topar.
christtt
Ja de er 200bb dybe. Men det er altså næsten 10% af stakken han coldcaller. På den anden side så er det et live casino game, så jeg vil da ikke udelukke helt at han er afsted på en underlig hanske
når der cold calles på preflop den måde er det rigtig tit præcis JJ-TT, noget nær aldrig QT, hvorfor jeg vil mene duh har near nuts i spottet. Dog kan vi ikke raise på river. call anyday.
@Chrrist
Nu har jeg aldrig spillet på Munken.
Men hvis de spil spiller ligesom 95 % af alle live games jeg har spillet.
Så er der simpelthen så mange komboer i hans call range han betaler med i forhold til hvor få gange vi er slået.
Jeg syntes du overtænker situationen. De fleste af de spillere de fatter ikke en brik af hvad Equity er. De har også ret tit en dårlig forståelse for hvordan deres hænder spiller mod en given range. De better ofte hænder de bør checke, De chekker hænder de bør bette osv.
De kan finde på at call meget bredt preflop her selv om det IMO er ufatteligt tyndt selv om vi er 200 BB dybe.
Altså han cold caller næsten 10 % af sin stack uden at lukke action for at ramme os ned.
Ja vores hånd er nok nærmest faceop. Og han håber måske at de andre kommer med så han for noget bedre odds på at klonke et eller andet. Men tvivler på han har tænkt på hvad han gør hvis RFI 4Better.
Altså en mand der better ind i 5 mand for med luft for ren lir for så at vise den op er som udgangspunkt ikke verdens mest solide spiller..
Ret mange af de her spillere de caller flop med GS ret ofte. FD, og OESD bliver ret tit RR. Kan godt være det er modstridende men det har jeg nu set ret ofte og især fra en type der lige skal bluffe ind i 5 mand med luft for så at vise den op..
Du skal passe meget på med at tro de her spil spiller noget i nærheden af hvordan et online game spiller. Det er en helt anden verden.
Tror jeg kan finde omrking + 100 komboer vi slår. Ja han folder nogen af dem til et shove. Men han caller alt for tit til at vi skal efterlade de sidste penge her IMO.
Der er 16 Q10 Komboer. Også kan jeg med lidt god vilje give ham 3-5 x♠x♠ komboer(Så har jeg været gavmild)
Syntes ikke det er close. Har han os slået så tillykke til ham.
@klondike
Det er nogle gode argumenter, men vi rationaliserer ud fra to vidt forskellige præmisser.
Jeg synes at argumentet, at fordi vi sidder i et live game (og ikke har fået så meget info om villain), så er villains callingrange pludselig monster bred her, er for svag.
Vi ved, at han har været til showdown med solide hænder og vi ved, at han har spasset ud én gang. Jeg synes slet ikke, at det antyder, at hans callingrange er idiotisk bred nok til, at nær nok hænder kan kalde shove ofte nok.
Hvorfor bliver hans sizing slet ikke nævnt? Giv mig rationalet for at sets og topar skal bette omtrent 1/3 pot på turn, på et ret drawy board og ganske dyb.
Hvis hvad jeg antager er sandt, at vi kan discounte _en del_ to-par og set-kombinationer turn på grund af hans sizing, så er hans range på river langt mere vægtet mod fold (fordi han blockbetter) eller et kald til shove, fordi han sidder med QT eller flushen, som han "føler, at han er nødt til at bette WCT turn".
Jeg er ikke live spiller, så jeg kan jo self tage helt fejl, bevares. Jeg giver bare mit input. Men som onlinespiller taler ethvert argument for at kald > raise. Hvis hans callingrange virkelig er vægtet langt mere mod værre hænder, så skal jeg snart på casino.
Du lægger for meget vægt på at raionalisere over bet størrelser, equity, ranges osv.
De fleste af de her spillere de aner ikke hvad du snakker om :-)
Men jeg er er neig med dig havde det været et online spil mod en formodet ngenlunde sane spiller ( Selv om jeg har svært ved at se en sane spiller komme til overhovedet at se et flop her givent preflop action)
Så chekker jeg også bagpå.
Fordi at han ikke fatter noget, betyder forhåbentlig ikke, at vi skal glemme alt om equity, ranges og betsizes? :D
Du mener vel check/call.
Jeg er rent faktisk spændt på udfaldet nu, af ren nysgerrighed over live-spillere's linjer.
Nej selvfølgelig skal vi ikke selv glemme alt om de ting. Vi skal bare være klar over at langt de fleste spillere her har en meget utraditionel spillestil og vi skal derfor passe på med ikke at udtænke os selv :-)
De fleste spil de går omtrent sådan her.
Limp, limp, limp, limp, click, call, call, call osv.
Flop K53. 3 personer stacker af med K8, K10, 64 agtigt noget.
Ved ikke hvordan jeg bedre kan beskrive det. Men det er ihverfaldt ofte sådan dynamikken er i de her spil.
Og ja kunne være sjovt at se resultatet. selv om det IMO uanset hvad stadig er bedst at shove. Vi skal ikke være resusltat orienteret :-)
OG ja mente selvfølgelig at det er check call hvis det havde været et online spil
Med så lidt bag shover jeg også, naturligvis BURDE han ikke kalde specielt light, men når en random live gut sidder og skal kalde de sidste 3.300 og glor ind i en pot på 20k+ pukekalder han altså reeeet bredt imho :)
Med Villain's overcall for 21bb på knappen, tror jeg sagtens du kan udelukke QT, QsJs og TsJs, hvilket er de eneste hænder der kan have dig slået.
Ergo: Rest og brug lidt af hans skillinger til en lille én til halsen:)
Om han betaler bredt eller ej, er i min bog mere eller mindre underordnet, da du har "nuts", udfra preflop action.
Jeg puke caller .... da QT, QsJs og TsJs kan være i villains range i et casino spil. Selvom det ikke virker sandsynligt, så er @Klondike spot on, ..... i live casino spil der ser du bare hænder udspillet, hvor man efterfølgende bare har tabt kæben... og i dette tilfælde kan villain sagtens have callet 23bb pre flop, med en handske som i en REGs øjne er helt væk ! ... og derfor kan man lige så godt spare de sidste penge, fremfor at shove !
@diller
Så du mener at QT, QsJs og TsJs er lige så likely som KK, JJ eller 66 for den sags skyld?
Jeg er med på, at live spil, spiller en hel del anderledes end online, så ja, det er vel teoretisk set muligt at han har os slået, men jeg vil mene han er kæmpe favorit til at have et set eller 2 par (AK omend meget unlikely).
En sidste, men ret væsentlig ting er, at hans sizing ikke ligefrem skrige af nuts, tror han ville stikke noget der ligner 42-4500 med en farve på river.
De Casino jeg har været på i DK slipper de aldrig Q10 på det flop/turn.
Vi kan jo blive ved men at snakke om hånden og vil bliver aldrig klogere - jeg tror han har Q10.
Men når det er sagt vil jeg nok ha' svært ved at folde anyway. tror aldrig jeg vil raise i det her spot.
bohn skrev:
De Casino jeg har været på i DK slipper de aldrig Q10 på det flop/turn.
Vi kan jo blive ved men at snakke om hånden og vil bliver aldrig klogere - jeg tror han har Q10.
Men når det er sagt vil jeg nok ha' svært ved at folde anyway. tror aldrig jeg vil raise i det her spot.
Nej selvfølgelig slipper han ikke QT på flop til de odds/på turn når han selv better.
Men pointen er jo at han næppe ser et flop med QT i det spot.
River fold er også katastrofalt ringe.
@SNOW
1) KK har han ALDRIG, der skubber han 10/10 gange til midten pre i sådan et spil.
2) Ja, mener at QT, QsJs og TsJs er næsten lige så likely som JJ eller 66..... og han kan sagtens have JJ, men har bare spillet alt for meget live, hvor man har set disse donks komme til floppet med de førnævnte hænder selvom der er blevet raiset stort pre, at jeg heller vil calle, og så spare de sidste skillinger, og så må jeg ærge mig over at jeg ikk fik de sidste af hans penge, såfremt han vender JJ op ?
Men derudover så mener jeg , som flere har skrevet, at bet/bet/bet er at foretrække i sådan et casino spil, eller så check/raise turn ai.... men som spillet så call river..
Hvem er Villain? Ved du hvad han hedder, og evt vil ud med det?
Nogle villains kan godt have en turnrange der nogenlunde 100% består af KK og JJ, så yderligere Info vil være værdifuld, hvis du råder over mere?
Bet/bet/bet'er her ca altid, udfra den Info der gives. Og har siddet væsentligt flere timer i sådanne spil end de fleste.
Tak for en masse spændende input og overvejelser/tanker bag. Kommenterer lige nærmere i morgen aften, er påske bundet op.
Jeg kaldte, og Villlain viste Q♠T♠ til de interesserede.
Vender som sagt tilbage med flere kommentarer og tanker i morgen aften.
Mon ikke folk havde gættet du tabte...
Mere spændende med tankerne.
Jo det havde de sikkert.. Hvorfor skriver du det så ironisk?
Den er ikke lagt op for at få sympati fra dig, men mere for at høre generelle tanker bag og få forskellige inputs med til linjen. Som sagt skriver jeg mere senere, lige nu sidder jeg blot på tronen til en påskefrokost.
Gækkeren skrev:
Mon ikke folk havde gættet du tabte...
Jeg havde ikke, jeg synes det lugtede af OP ikke havde faaet value nok.
uffefh skrev:Gækkeren skrev:
Mon ikke folk havde gættet du tabte...
Jeg havde ikke, jeg synes det lugtede af OP ikke havde faaet value nok.
Klasse og meget enig
klondike skrev:
Du skal passe meget på med at tro de her spil spiller noget i nærheden af hvordan et online game spiller. Det er en helt anden verden.
+50. Det er live casino og der er mange spøjse typer, og ofte folk der sætter sig med store stacks og spørger hvordan reglerne er etc..
Man kan yderst sjældent sådan et sted her diktere linje ud fra f.eks. nl100 gto.
Anyways - ganske kort.
At villain i det spot coldcallede når vi begge var +200bbs dybe, så må jeg indrømme at jeg stadig ser en nogenlunde bred range hos ham. Det næsten være sig alle større suitede kort - 33+ og op efter. KK+AA var næsten det eneste jeg udelukkede, da han altid ville rr mig der. Muligvis også QQ, den er lidt close synes jeg.
Efter floppet falder tænker jeg han meget vel kan have ramt noget semifesent, og laver alm. std. c-bet. (muligvis burde denne være lidt højere? - jeg vil jo stadig holde ham inde.
Turn er i min bog blank, åbner self for bdfd men tæller dem ikke rigtigt med da jeg ser kun meget få comboer der. Her har jeg flere gange i bakspejlet tæsket mig selv for ikke at turn c-bette. Jeg checker simpelthen for potcontrol når vi er så dybe. - Ja det er stramt.
Det er umiddelbart her at jeg laver fejlen synes jeg! Altså den største fejl. Selvfølgelig havde han nok callet da mod min range vil det hedde noget alle 70/30 i min favør obv.
(Kunne jeg check/shove turn?)
Jeg caller med tanken om at check/calle igen på river på any-card. Måske ser jeg spøgelser men som mange andre nævner så er det live casino cg, og folk sidder ikke med hverken std åbningsranges eller callranges. Scenariet er bare set for tit, og som nævnt i OP havde jeg kun spillet med ham en halv time, hvor som førnævnt jeg fik forskellige indtryk af ham.
@KJNKalle - Har desværre ikke mere info på ham - lyshåret fyr jeg ikke har spillet mod før. Fantastisk ringe tøjstil :-)
@Alle - tak for en masse input. Især inputs fra live spillere.
Ranges efter flop call fra min optik
AK, JJ, 66, QT, wtf KJ'ere og wtf KQ'ere evt.
zerostack skrev:
Ranges efter flop call fra min optik
AK, JJ, 66, QT, wtf KJ'ere og wtf KQ'ere evt.
Tror også sagtens den kan være bredere ret ofte.
Gutshots A10, Aq, nogle K10s, K9s er ikke utænkelige hos mange af de typer der spille de spil.
Hvis han er typen der kalder op med qt, er han vel heller ikke typen der slowplayer store hænder på hverken flop eller turn? Eller folk slowplayer bare generelt ikke ret meget i de her typer live games.
klondike skrev:
Tror også sagtens den kan være bredere ret ofte.
Gutshots A10, Aq, nogle K10s, K9s er ikke utænkelige hos mange af de typer der spille de spil.
AT og AQ'ere? Tror du?
ZuluKurt skrev:
Hvis han er typen der kalder op med qt, er han vel heller ikke typen der slowplayer store hænder på hverken flop eller turn? Eller folk slowplayer bare generelt ikke ret meget i de her typer live games.
Er ikke helt sikker på hvor du vil hen med dette? Måske jeg bare er godt træt første dag på job efter ferien :)