10 handed, har været et rimelig stille bord hvor folk har spillet relativt stramt. Preflop har der været en del 3bets ift at det er live, postflop har generelt været meget regulært. Der har ikke været mange pots over 10k.
Villain er tour spiller - han fortalte tidligere at han blev nr 20 til EPT på et bad beat. Indtil videre (3-4 timers spil) har han spillet stramt og rimelig solidt, har set ham folde AA til et raise på turn imod en stram spiller på et 4T9Jr bord og blive vist et semibluff.
Derudover har jeg set ham 3bette og 5bet shove KK imod QQ imod en løs spiller.
Det er første gang vi spiller sammen, og jeg har spillet ret tight i aften, dog lidt mindre tight og lidt mere aggro end ham, jeg er ikke set skumme udover et enkelt 3bet hvor jeg folder til 4bet og har generelt ikke været involveret i nogen nævneværdige pots. Der er ingen dynamik overhovedet imellem os, hverken i spillet eller verbalt.
Han har sandsynligvis gennemskuet at jeg er regular eftersom jeg kender en del ved bordet og lign. Jeg har desuden købt ind for max (20k) og toppet op hver gang jeg røg under.
Han sidder på ca 15k jeg dækker
Donken bustede et short buyin tidligt på aftenen, gik, og har prøvet at få plads ved bordet de sidste 3 timer, han har så endelig fået det, og har lige bustet et andet shortbuyin med lort imod lidt bedre lort. Han er steamy, men clueless og ssv til den limp-callish side ligemeget hvad han har, på nær near-nuts som han nok rystende og savlende moser så snart han har muligheden.
Donk med ca 3k limper, jeg siger 500 med A♠Q♦, villain caller på button, donk caller.
Flop Q♥J♠5♠ jeg skyder 1000, de caller begge uden større betænkning.
Turn T♦, jeg skyder 3000, villain caller efter at have tænkt lidt, donk caller sine sidste 1500ish og der kommer dermed en sidepot, der har lidt over 3000 i sig.
River 7♠, der completer flushen.
Live 50/100 river spot
Tough spot.
Man må antage at villain har en masse par+straight draw hænder (KQ,KJ,KT, Q9). Jeg tror ikke at villain har så mange flush draws i sit range -- dels har vi A♠ og en hånd som 98♠ bliver formentlig raised på turn. Man må også formode at KQ♠/QT♠ bliver spillet mere aggressiv. Lavere suitede one/two gappers er nok semi-realistiske givet at der er en 30bb donk i hånden selvom han er dyb mod dig.
QJ bliver formentlig også raised på floppet, så tilbage er QT eller JT som slår os.
Jeg tvivler på at villain kalder et stort bet med de hænder som vi slår, så enten skal vi bette et lavt block-bet eller også checke. Hvis villain ikke er alt for tricky, så kunne jeg godt finde på at bet/folde et gay beløb (f.eks. 2000) ellers virker check/fold som bedste option.
Jørn
Svært ved at se hvordan det ikke er et checkfold? Typer som ham flatter vel QT/JT agtige hænder på turn en engang imellem, og er næppe typen der double drawer T9 med en shortie ind.
Jeg tror jeg foretraekker et push. Villain har dig ofte slaaet men stort set aldrig med en haand der caller et push paa det board hvor baade AK og flush er sandsynlige haender for dig.
Hvis jeg var ham og sad med TJ/QT ville jeg have det meget skidt med at calle, for hvad er det lige for haender hvor du better turn (med en committed donk) og skubber paa river som han er foran?
EDIT: Bedre naar posten giver mening.
Synes klart check/fold er mest oplagt især pga shortstacken, der gør, at villain ikke får meget ud af at bluffe. Af samme vil jeg heller ikke "bluffe" med AQ, der er imo for lidt gain ift. risk.
@thyssen
Uden at vide super meget mere om hans game end dig, tror jeg helt klart det er en mulighed at han sidder med KQss, QTss, QJ, JTo, QTo, måske endda 55 der slowplayer flop og så bliver bange da AK kommer hjem.
Husk at det er live og at villain er en tour spiller.
Han købte desuden ind for 5k, som han har slået op, og de fleste ved bordet sidder med 5k-10k - vi er altså "deep".
Altså, vi kan risikere at skubbe/bette lige ind i en farve eller et stædigt set/2par, for at vinde en sidepot hvor vi ikke engang er sikre på at vinde main pot.
Hvis vi checker kan vi være foran KQo T9o KTo
Som beskrevet, kan jeg ikke rigtig se andet end C/F som mulighed. Jeg tror bestemt han checker sine KT, T9 hænder bag. Og samtidig kan du roligt regne med han ikke valuebetter KQ. En del hænder du kan ekskludere fra hans range, og alt i alt, ser hans linie mest af alt ud til at have QT, JT alike hænder.
Givet hans turncall kan jeg ikke se du ikke er slået.
Diverse made hands som har dig slået på turn, vil frygte AK, og det ville være dumt at stacke af med 98s eller to par/set. (Ved at skubbe turn)
Er han på draw, er det et der kan slå straighten, og det kan flushen obv.
Jeg kan ikke se du er god her og check/fold virker ikke specielt weak i min verden.
Det er muligt du kan få ham af diverse set/to par kombis ved at skubbe hans sidste 10k, men når du trods alt sidder med en tilforladelig handske synes jeg ikke rewarden er god nok.
Måske hvis han var moneyscared :-)
@GrowApair please
"og alt i alt, ser hans linie mest af alt ud til at have QT, JT alike hænder."
Nemlig, jeg ser det dog ikke som et argument for at checke?
Diskussionen må vel være noget med at vi ved vi sandsynligvis kan få ham til at folde alle sine 2 par.
Tilgengæld bliver vi kaldt af alle flushes (som der er få af, eftersom jeg har As), straights (meget få kombinationer af disse han flatter flop og turn med, imo) og måske 55 (hvor han som oftest vil raise det flop),
Det skal så vejes op med at der er 10000 i hovedpotten og 3000 i sidepotten.
Har villain ikke flushen kan donken godt dukke op med den, eller to par.
Det er måske lige friskt nok at reppe et farvetræk der klonker her, og få ham til at folde en 2 par kombo. Vi barreller vel næppe på den mode mod en livenit der har præcis den range her?
Synes helt sikkert det er oplagt at lave hånden om til et bluff.
En hurtig oversigt med nogle indbyggede antageleser som fx at villain ikke har AK, 55, og at han raiser QJ 2/3 gange på floppet:
Hænder der kalder: KQs, KTs, K9s, QTs, Q9s, T9s, 98s, (7)
Hænder som villain folder: QJ, QT, AQ (2+6+6= 14)
Der antages endvidere at vi er gode 50% vs donken (obv mere profitabelt hvis vi er gode oftere vs ham):
21 kombinationer:
win: 67%*3.000+5.000 = 2010 + 3350
loose: 33%*-10.000 = -3300
resultat: +2060
Ret mig endelig hvis matematikken forkert!
---
Ting der gør spottet mere marginalt:
-hvis villain altid raiser QJ på floppet
-hvis villain har K8s i sin range, samt måske andre FDs
-hvis villain kan have slowplayed AK
edit: mht matematikken, så skal der vel tages højde for, at vi ikke har så meget imod at checke ned når villain har AQ, da vi splitter. Derudover kan vi også blive bluffet af hånden ved at checke ned. anyways...
Uden tidligere historik og idé om hvordan modstanderen spiller - er det rigtig svært for os at sætte os ind i villains tankegang omkring hånden. Er han nogenlunde tænkende spiller, og spillet med dig på casinoet tidligere, må han vide du er i stand til at bette rigtig mange combo draws, som følger river til dørs. Når det er sagt, er du ligeledes meget aktiv ved bordet, og de fleste på bordet har normalt opfattelsen af at du er langt mere aggressiv, end du i virkeligheden er.. Den er tæt i min verden, og det er bestemt et godt play du højst sandsynlig lavede, som han fik set dig op af JTo? :D
Udover det, hvornår er der grudge på cassen? Jeg er klar på noget HU med 600kr rake i minuttet..
River stinker imo. Han snapper en del af sin range, og han folder ikke, og bør heller ej, 2 par hver gang, og der er ca 0 chancer for at han bluffer hero af den bedste hånd, hvis han checkes til.
I er nogle online fisk er i...
Villain er en tourspiller, flushen kommer ind, AK er der, straights er der etc etc.. Live spillere er ALTID bange for hænder der er stærkere end den de sidder med selvom det er usandsynligt (sidder de med tophus er de bange for quads osv)
Villain in question er tour spiller, er ssv dybere end han plejer, har tidligere vist han kan folde en stor hånd, farven kommer ind, jeg skulle være igang med at bluffe en lille sidepot..
@grow
Som sagt i min OP har han ingen anelse om mit normale game da det er første gang vi spiller og jeg har siddet virkelig stille idag, så han ser mig sandsynligvis som straight forward taggish etc..
Og lol @ mere aggro end jeg er, jeg er the king aggressor maniac..
@AB
Du har ret i at han bluffer med en værre hånd tæt på 0% af tiden, men jeg er ret sikker på at han folder alle 2 par (hvilket han også bør? Hvis jeg bluffer, gør jeg det nok kun med AsQx/AsJx, og der er en hel del value kombinationer i min range (kombo draws, AK)) Som helt klart er hans mest sandsynlige hånd.
Altså; Vi har et tight image, vi har et scary bord, villains range er svag ift boardet, potten er bloated, vi har en blocker til en pæn del af den range der snapper os - hvis vi ikke bluffer her, hvornår så?
Det eneste der i mine øjne taler imod et bet, er at vi risikerer at være slået i mainpotten af donken, specielt på den river.
Jeg læner mig op ad Loki's matematik og konkluderer at det er et stensikkert bet.
Jeg er med på din tankegang, men når du beskriver den type spiller for mig, så har jeg en idé om at han aldrig folder river, af mange af de samme grunde du allerede har fisket op af hatten..
I teori virker det rigtig godt at lave din hånd om til et bluff her, men i praksis tror jeg bare ikke rigtig på det..
@Yskhyr
Omvendt gælder der vel at tour-spillere ikke kan folde any made hand fordi de er vant spille 5bb dyb poker? :)
Jørn
Den primære grund til, at vi ikke bluffer, er at vi har TPTK?
Bevares, nogle gange folder han to par, men han bør nok lige mixe 25% calls ind for at counte de gange, du valuebetter AA/KK.
Valuebetter AAKK? man skal være pænt sick for at bette for value med AA når vi er 3 i hånden og der er en sidepot imo...
Kan godt være I har ret i at han caller oftere end jeg tror med to par, hvilket nok ville gøre det til et pænt skidt bet, 25% er dog way i overkanten - måske 25% af tiden med QJ..
MP limp, tag hijack raiser 500, hero caller btn m TQs,
flop QJ5tt, pfr better 1000, hero calls, mp calls
To turn, pfr better 3000, hero calls, mp calls allin (3000 i sidepot)
7flush river, pfr better 8000, hero?
Jeg syns altså det er en ret stærk linje og tvivler på han finder et call frem med QT... Så skal han regne ud, at jeg nok ofte vil checke sets, top to, AK, og så have nosser til at gå med den? Måske, måske ikke
Jeg checkede han checkede, han viser AA, donk KTo.
Spørgsmålet er så bare om donken her i situationen har nemmere ved at slippe AA i forhold til QTo? :D