Har spillet en del live i Asian på det sidste og finder typisk følgende setup:
9 mands bord.
Mulighed for at købe ind for 200bb, så mange er dybe.
Limits fra 2-4 til 5-10$
Spillerne har fået deres poker opdragelse via TV, så de tror at man skal spille hver hånd og gerne lave traps så ofte som muligt.
Typisk limper alle 9 mand preflop, de eneste hænder som MÅSKE bliver raiset er AA og KK.
Alle raises under 8bb bliver insta-auto-snapcallet af alle spillere. Raiser du 15-25bb får du kun 2-3 callers.
Postflop caller de fleste any bet, hvis de har ramt floppet, dvs. mindste par, mellempar, any flush draw, gutshots, et overkort. Potodds er ikke en faktor i nogle beslutninger.
Draws er pr. definition "The Nuts" og kan derfor aldrig foldes.
Eksempler:
Flat call på flop og turn med AA på hånden, 4 spillere i hånden og et scary board, foretages for at kunne vise den fine trap op.
Second nuts caller bare ned, modstanderen kunne jo have nuts.
Flatcall med AA fra knappen efter et UTG raise og 6 callere efter.
De folder aldrig en bare nogenlunde hånd, så alle bluffs er bandlyste.
Re-raises er meget sjældne og du kan være sikker på at se nuts, hvis det sker.
Hvordan spiller man sådan et bord?
Vil gerne spille mere end 1 hånd i timen...
Live cash Ultra loose passiv-How?
ultra agg eller ultra tight
dog mix lidt lp ind hvor du limper med med sc små par and andre spekulative hænder og spil dine hænder meget hårdt..
Kan ik se hvordan dette nogensinde burde svært at adjuste til? Paradis for en god pokerspiller, hvor i asien btw?
Ultra tight er ikke en mulighed, det har jeg ikke tålmodighed til live.
Ultra agg. lyder jo fint, men lad mig give dig en hånd fra forleden:
Alle limper (helt standard). Jeg raiser til 20 bb pre med AA fra knappen, får 3 callers.
Floppet kommer 4-7-T rainbow. Check, Check, Check.
Jeg skyder igen, 80bb.
BB caller med 7-Ts (ikke noget med at raise, jeg kunne jo have et set)
UTG caller med 8Jo (gutshot og derfor The Nuts)
MP caller med KK (jeps....)
Turn: K. Check, Check, Check. Jeg smider de sidste 140bb ind i potten. Alle caller.
BB vandt hånden med en flush.
Hvis det var et enkeltstående eksempel siger man jo bare "hmmm, reload", men ovenstående var ret standard.
Problemet er nok, at variansen er enorm og du spiller i blinde. Men der må være andre som har oplevet lignende og måske fundet en god tilgangsvinkel til sådan et bord?
Miv = ultra tight = LOL Never gonna happen :D
hvorfor ikke bare spille ubeset og ram en masse quads som du plejer?
Hvis der bliver limpet hver gang og kun raised med AA og KK vil jeg mene at du pre flop skal spille en masse hænder og i position nærmest alle (måske ikke lige de allerværste som 72o). Du kan få lov til at se et billigt flop og rammer du hårdt er der max betaling. Bluffs er som du selv siger bandlyst med det setup så løst pre flop (meget løst i position) og tight postflop. Pas på med hænder som top pair og overpair i multiway pots. Balancen mellem at bette for value, beskytte din hånd og checke for pot control er fin.
Dælme et saftig spil du har fundet :) det må man da kunne leve godt af ...
Jeg vil nok som de andre siger limpe med rigtig mange hænder fra alle steder - så så vil jeg se hvad der sker hvis min preflop raises løftes til 25-30xBB ... Hvis det reducere callere til 1-2 er det jo super fint og du har opnået hvad du ville.
Hvis de stadig caller 30xBB preflop efter at have limpet, så vil jeg begynde at lægge 5xBB på mine preflop raises indtil jeg finder det leje hvor jeg kun får 1-2 callere..... og så bruge det som standard derfra.
Det I beskriver, er jo lige præcist måden alle andre på bordet spiller, limp med alt og få max betaling.
Den eneste edge, jeg har ved at gøre det, er at kunne udregne odds, men det hjælper ikke, når et typisk bet fra modstanderne er 20-25% af potten og chancen for et raise fra andre er omkring 2%, hvilket gør det svært at folde de fleste hænder.
Mit standard raise lå efter de første par timer på ca. 15bb+1 bb pr. limper. Havde ÈN (1) hånd i løbet af ca. 60 timers spil, hvor alle foldede til mit pre-flop raise....
3 bets preflop ser de nærmest som en endnu bedre grund til at calle med crap, for tænk hvilken stor pulje de får, hvis de rammer. 23o er jo en superhånd, fordi den er så skjult...og den kan jo både ramme set og straight...
Så hvis UTG f.eks. raiser til 5bb, jeg re-raiser til 30bb fra UTG+1 - så kan jeg roligt regne med 2-3 callers...scary.
Ultra tørt. Er eneste vej frem og også god value i det. Se mange flops rammer du godt så gassen i bund misser du så lad dem da tage den
Ultra tight. Overbet gerne potten når du rammer.
30*BB = sick, men hvis standarden er sådan må man jo gøre det.
Er det ikke bare at vente til man har the goods som spillet agg, det gode nut træk som spilles weak indtil vi completer. Dvs standard TAG uden c-bet og semi bluff.
Pre flop må du være stram i dine raises, men loose i dine position calls.
Tror dog at det der gør dig vindene i det her game er som du selv er inde på, din evne til at modstå varians - hvis du spiller gamet godt må du have passende rulle.
Som du også er inde på i eksemplet er AA ikke en stor hånd her, da preflop spillet er monster svært da de caller i blinde, derfor må du self koncentrere dig om postflop spillet, TP er tit bare et muck eller smallball. AA i hånden bør du nok checke på turn som gamet er. og nå billigt til showdown.Hvis der konstant er 4 eller flere med i hånden når du har AA,KK er du næsten aldrig bedre end 50% og må spille derefter.
Mit råd er at vente på the goods eller nøddetrækket og selv have 100% styr på dine odds, så du ikke begynder at lave deres fejl som ofte er en bivirkning af et crazy bord
Det er da ikke scary men top nice (i min bog)....
Når jeg mener du skal limpe med alle rimelige hænder, så er du på jagt efter nut's - or close to it. Du får jo max. betaling på alt der rammer et flop. Så selv om du ser 25 flop's uden at ramme, så tjener du jo nemt de penge ind når du rammer ..... I hvert fald hvis de betaler af som du beskriver det.
Du har også en anden fordel frem for de andre(foruden dine oddskendskaber). Du betaler jo netop ikke af på draws og andre "dårlige" hænder. Så når du ikke rammer noget der er værd at spille videre på, så har det kun kostet 1xBB at limpe med. Mens dine implied odds er enorme når du rammer.
Husk at din value ligger i de andres fejl !!
I det her tilfælde er deres fejl at betale for dyrt på draws - både preflop og postflop(og turn), samt spilel alle mulige dårlige hænder.
At få pengene til midten i en 3-4 vejs pot hvor du har omkring 50%(eller mere hvis det er postflop) sandsynlighed for at vinde, er jo det vi alle går efter.
Spillet kan naturligvis give stor varians - men det kan dælme også kun give store gevinster i længden for den lidt erfarne spiller(hvis man har råd til en del buyin's hvis man rammer den negative varians i starten)
Kan vi ikke få de folk til at spille online?
"Det I beskriver, er jo lige præcist måden alle andre på bordet spiller, limp med alt og få max betaling."
Forskellen på dem og dig er at du folder når du ikke rammer noget...
Du skriver at din eneste edge er udregning af potodds.
Hvad med at udbygge din edge ved at lægge mere mærke til tells? Evt. læse lidt teori omkring tells. Det vil da give dig en yderligere edge.
Ikke kun bettingmønstre, men også fysiske tells.
En del menneskers puls stiger kraftigt når de er scared, ved bluffs
f. eks. Dette kan hos mange aflæses på halsen, lige under kæben. Kraftig dunken=bluff 85-90% af gangene. Dette kan dog ikke aflæses på de fleste tykke mennesker:)
Sidder spilleren og kigger lidt rundt i lokalet og virker afslappet, så har han formegentlig en god hånd.
Stirren i øjnene er også et signal på bluff.
Det er de signaler jeg har opfanget igennem årene, og du kan sikkert læse dig frem til mange mange flere.
Som de fleste skriver så vil jeg også ud og se en masse flops med de fleste suitede og connectede kort. Men så skal du også være beredt på at smide toppar/check-calle. Ud og ram bordet hårdt (straight, flush, top to), og når du gør, så skal den have fuld pedal. Bet minimum pot.
Lyder det helt hen i vejret?
Tak for svarene indtil videre.
Skulle måske nævne, at jeg har spillet MEGET poker, både live og online. Men selv i det bedste drunk cash game i Vegas eller i et juicy homegame, har jeg ikke set noget som ligner det her limp, limp, check, check, call, call show.
Til alle der siger ultra tight: Glem det. Det er live og på casino, med max. 20 hænder i timen kommer du til at spille 10-15 hænder i døgnet. Jeg ville enten blive sindsyg eller falde i søvn ved bordet.
En nem løsning ville selvfølgelig være at rykke op i limit - men jeg spiller højeste limit de har, så den går ikke desværre ikke.
@DanishWiking
Jo, jeg betaler af på draws, da deres typiske bets giver rigelige odds til det. Tit bliver der bettet 2 bb ind i 50bb, da de lige vil se, hvor de står - de caller så gladeligt et 48bb raise derefter, nu ved de jo hvor de står :-)
Kommer de der asiater ikke snart ud på det hersens indernet og spiller?!
Hvor i Asien er det henne?
Når de spiller så løst burde man da næsten kunne overtale dem til at spille højere men det er vel som du selv skriver ikke muligt.
Det er et hemmeligt sted i Asien, gider ikke have for mange danske hajer på besøg :-)