Hej.
Den her har jeg overvejet en del siden den blev spillet igår.
spillet er en live-tour deep-stack med 300 buyin.
Det er et af de første levels, og taget fra hukommelsen.
modstanderen er et "kendt" ansigt på CC og de omkringliggende klubber. (den her er spillet i en klub)
meget tænkende og i det hele taget dygtig!
Blinds er 10/20 (startstack 4000) og jeg har allerede fået den banket op i noget der ligner 9k, som undertegnede har fået ved god solid poker, har vist nogle gode hænder op og har haft succes med bluffs
Villain i det her spot har jeg dækket, han har ca. 7k (også fået ved god ABC-poker)
Delt til hero A♣A♥ som sidder BB
Utg raiser til 80 og 2 kalder den, inden vores ven popper den til 260 på knappen.
undertegnede siger 620 og der foldes tilbage til ham, som kalder.
Effektiv pot pre siger: ca. 1500
Floppet kommer Q♦Q♠8♦ Hero stanger 790 ud og bliver efter lidt tid mødt med et allin .. og vil altså enten blive efterlidt med omkring 2000, eller være CL.
HERO ??
Live deepstacktour - To do with AA
Gør det noget større pre, når i nu er så dybe. På floppet checker jeg, da jeg vil hade at blive raiset, og ikke har noget imod at køre en smule pot kontrol. Tror ikke du mister super meget value fra hænder der betaler dig på flop, da jeg alligevel ikke kan se dig få 3 streets value mod ret mange af de hænder. Så heller tage en lidt mere passiv linje, og få 2 streets value, i stedet for at komme i det her spot.
Som spillet smider jeg. Giver self ikke super meget mening for ham at jamme Qx eller et hus, men du skriver at han er en tænkende og dygtig spiller, så kan ikke rigtig se ham gå amok med noget du slår. Hvis han hakker en flushdraw ind her for 300+ bbs, bør du ihf ændre din opfattelse af ham:)
Ville være underligt play med en dame, med mindre han er sikker på du har kk aa. Hvor du så vil have svært ved at smide.
Jeg betaler her@, da vi stadig er fint med
Eftersom hans range vel kun består af hænder som har dig crushed og hænder som har rimelig equity mod dig tror jeg sagtens jeg kan finde et fold frem.(dette er taget ud fra dit read) Må sige at WTF faktoren er høj i denne hånd. men fold må være at fortrække.
NSNielsen skrev:
Var det i går i riverclub? :-)
Ja .. og hyggeligt at møde dig :)
Åh, man burde se at komme forbi River Club igen.
Hånden er ret lol. Han burde aldrig tage den linje med noget, du har slået, men det ved en dygtig spiller vel godt. Fold. Tror jeg. Men den er godt nok svær at pulle off i praksis.
Og jeg er også med på at gøre det større PF og checke floppet. Mod en sandsynlig call 4bet-range (AQ+ og TT-KK), er du WA/WB, så det gør ikke noget at give frikort og/eller give ham lidt reb.
Kommer an på hvordan han ser dig. Al respect for riverclub og Casino CPH 300 kr tours men helt ærligt syntes ikke der er mange jeg vil betegne som rigtigt dygtige. Sorry no offence til dem der spiller der, mange vil sikkert sige det samme om mig så np :-)
Uden yderligere info betaler jeg.
Hvis han virkelig er så dygtig ved han jo at du ikke har mange Q i din cold 4B range her, samt det giver heller ikke meget mening at skubbe ind her hvis han har en Q, er det da langt bedre at lade dig hænge dig selv i tilfælde af du f.eks har AK,KK. AA.
Ydermere hvis han er så dygtig er det så ikke borderline spew at cold calle dit 4B med f.eks AQ her selv om har pos ?. med mindre i allerede har en eller anden syg dynamik, hvor hvis det er tilfældet det bliver endu mere oplagt at du er nødt til at betale IMO.
Det sammenlagt med at man simpelthen ser så meget wtf i den her slags tours, gør at jeg kommer til at betale her. Men enig det er da ikke et helt rart spot.
Det er klart hvis vi har lidt mere på ham, om han er typen der aldrig bluffer og mere eller mindre bare spiller sine kort opad som rigtigt mange af de vindende spillere i de her tours gør og kan have succes med fordi niveauet simpelt hen er piv ringe, så peger beslutningen mere hen imod et fold.
Men ellers enig med resten af floken. Mere pre, og bare check den type flop, for at få ham til at spas ud med hans lort, samt betale med hans dårligere, når du better turn/river.
BETALT!!!! Alt andet er kæmpe slowroll!
4b size er fin, skal i hvert fald aldrig være større! C-bet er ALT for stort efter min mening. Du har AA på QQr8r bord? Jeg stikker mellem 400-450 ud, og håber han ser det som svaghed.
Som spillet så BETAL inden for 2 sekunder og håb på du holder hjem mod evt flushtræk.
Det er kæmpe fail at overveje et fold i det her spot.
@Tjepan
Har du læst hele OP igennem?
Preflop siger hero 2,4x.
Fra håndens start er de 350!! bbs dybe.
Viilian er ifl OP en dygtig tænkende spiller.
Viilian er ifl OP en dygtig tænkende spiller
Endnu større grund til at gå brok!
Fra håndens start er de 350!! bbs dybe
Ja tak!
Tjepan formulerer det måske en smule voldsomt, men betales skal der :)
Klondike er inde på nogle fine punkter især "Det sammenlagt med at man simpelthen ser så meget wtf i den her slags tours, gør at jeg kommer til at betale her.
Noget ala:
Board: Qd Qs 8d
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 81.277% 78.99% 02.29% 16422 475.50 { AcAh }
Hand 1: 18.723% 16.44% 02.29% 3417 475.50 { KK+, JJ, AQs, KQs, AKo }
---
Så er AKo med til at dække WTF-faktoren - ikke at det ikke er WTF og shove for ham i det spot generelt.
Er enig med pre skal have mere gas + det er c>b på floppet.
Den range der er imo ret skæv.
Preflop skal han i pos betale 18bbs mere ind i en pot der bliver 70bbs, men noget der ligner 320bbs bag. Tror han betaler betydeligt bredere.
Nu er det obv lidt vanskeligt at sætte ham på en 3 bet range, når vi ikke rigtig har nogen idé om hvilken type spiller de 3 første der er involveret i potten er. Hvis en af dem er helt blank, og sidder og caller hans 3 bet op med alt muligt crap, giver det fin mening at prøve at isolerer personen med hænder som gode suited broadcards og medium par som 77-JJ. De hænder betaler han jo OPs 4 bet med i pos, når det ikke er større.
Tror i øvrigt at typer der går gakgak i gågaden med AK og JJ på det her board, oftere vil gøre det pre.
Synes du modsiger dig selv lidt her: "...medium par som 77-JJ." og så "...gågaden med AK og JJ på det her board, oftere vil gøre det pre.". Du siger han ikke vil raise flop med JJ ergo har han ikke JJ i hans range i det spot.
Hvis vi så fjerne AK og JJ fra hans range, men tilføjer grode suited broadcards(? =broadways går jeg udfra) og medium par 77-1010.
Er det sådan her:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 71.202% 70.16% 01.04% 31951 474.50 { AcAh }
Hand 1: 28.798% 27.76% 01.04% 12640 474.50 { KK+, TT-77, AJs+, KJs+, QTs+, JTs }
Antaget du så mener det samme om 77-1010 som du gør med JJ/AK og det nu kun er suited broadways uden AJs, KJs og JTs.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 71.609% 70.20% 01.41% 23630 473.50 { AcAh }
Hand 1: 28.391% 26.98% 01.41% 9083 473.50 { KK+, TT-77, AQs+, KQs, QJs }
Antaget det kun er FDs af de suited broadways&AA+KK han betaler pre med, som han rester indover:
Board: Qd Qs 8s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.181% 57.51% 03.68% 7401 473.00 { AcAh }
Hand 1: 38.819% 35.14% 03.68% 4523 473.00 { KK+, AdKd, AQs, KQs, QJs, JdTd }
Og the til slut kun AQs, KQs, QJs, AKd samt J10d
Board: Qd Qs 8s
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.806% 34.80% 00.01% 2067 0.50 { AcAh }
Hand 1: 65.194% 65.19% 00.01% 3872 0.50 { AdKd, KQs, QJs, JdTd }
Så kan du selv vælge :-) Mener personligt at den sidstnævnte range er alt for stram i disse liveturs til 300kr.
Udover det skal du have 33,89% EQ for at calle med de potodds.
Jeg skriver at jeg tror at han spiller 77-JJ pre sådan, og ikke at han går amok på flop med dem. Det er dig der sætter den range op som han går amok med på flop. Du blander din range sammen med det jeg skriver:)
Smider lige den range jeg tror han har ind i pokerstove engang i morgen.
EDIT:Og jo jeg mener broadway;)
Tjepan skrev:
BETALT!!!! Alt andet er kæmpe slowroll!
4b size er fin, skal i hvert fald aldrig være større! C-bet er ALT for stort efter min mening. Du har AA på QQr8r bord? Jeg stikker mellem 400-450 ud, og håber han ser det som svaghed.
Som spillet så BETAL inden for 2 sekunder og håb på du holder hjem mod evt flushtræk.
Det er kæmpe fail at overveje et fold i det her spot.
Er dybt uenig med dig, at 4b sizingen er fin, imo bliver vi betalt af ATC når vi nærmest klikker den og vi er så dybe... Jeg siger selv min. 800 to go i spottet og regner stadigvæk med at blive betalt af en range der er noget ala QJs+.
En meget tænkende og dygtig ABC spiller har imo aldrig andet end en Q,x i sin range her på level 1, så ja på en god dag drysser jeg bare den her og sparer mig selv 200+BB. Tvivler på at villain forventer vi nogensinde drysser k,k/a,a til ham i spottet og derfor giver det sygt meget mening for ham at shove. Eneste andre hænder han nogensinde shover her er imo flushdraws, ret sikker på at all pp er i c/c mode.
@Cybo
Kan ikke få pokerstove til mac, så kan ikke få smidt en range ind. De hænder jeg tror han kan have er: QJ,KQ,QT,88,KJdd,ATdd,KTdd,AJdd, og så kan vi smide AA-99 ind som WTF hænderne, selvom jeg synes de er ret unlikeliy.
Synes det absolut vigtigste i hånden, er OPs read på villian. Der står at han er en dygtig og tænkende, så det er det vi må gå udfra. Kan simpelthen ikke se en spiller med den beskrivelse, gøre det med de hænder som du opstiller.(Dine ranges er også en smule misvisende, da du feks. har taget AJs med. Det skal naturligvis være AJdd, før at det giver nogen mening)
Hvis beskrivelsen af villian feks havde været, at han havde tendenser til at gå amok på forskellige board typer, havde det været en anden sag..
Men for at kunne lave en saglig analyse af hånd som denne, bliver vi nødt til at forholde os til de få reads som op har villian.
Om hans read er korrekt, skal jeg ikke kunne sige. Villian bør nok ikke have en skubbe range her, da han ikke rigtig kan reppe noget, så kan sagtens være at hans read er helt skævt. Han kan dog have et tell, read, whatever på at OP er relativt stærk, og så kan det gi ok mening at underreppe Qx, og måske fremtvinge herocall.
Med den beskrivelse der er af villian, plus det faktum at vi stadig har en kæmpe stack, synes jeg at det er et relativt nemt fold:)
Den range du har opstillet flipper vi næsten også i mod :) Så givet potodds, skal vi betale.
"Dine ranges er også en smule misvisende, da du feks. har taget AJs med. Det skal naturligvis være AJdd, før at det giver nogen mening" Det er jo bare den første range som jeg opstilte, som jeg er enig med dig i er pænt unlikely. Min pointe var bare, at vi ikke folde mod nogle af de ranges jeg opstilte.
Vi kan slet ikke folde i mod den range, du selv sætter villain på.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.307% 41.23% 02.08% 9388 473.00 { AcAh }
Hand 1: 56.693% 54.62% 02.08% 12436 473.00 { AA, 99-88, AdJd, KdJd, KdTd, QTs+, KQo }
AA har altså 43% EQ - Vil du stadig folde?
Hvis han er rigtig dygtig, skubber han lige præcis med damen her, især, da han sætter dig på kk/aa taget dit pre spil i betragtning
Hvis du overvurderer ham lidt, kunen jeg nemt forestille mig han sidder med 99/1010/JJ.
Ifl de odds vi får skal vi obv betale. Men mener ikke bare at man kan opsætte det så sort/hvidt. Selvom vi odds mod hans samlede range, skal det jo stadig overvejes hvor tit han har FD kontra Qx/hus. Hvis jeg tror at han langt størstedelen af tiden har Qx, mener jeg nemt at vi kan folde.
Synes det er lidt for "nemt" at sige at vi skal betale pga potodds. Specielt når vi nu har et read på vores modstander. Enig i at matematikken skal have stor betydning for vores beslutning. Men kun at træffe vores beslutning udfra det, virker ikke specielt godt imo
Wp tjep sad og læst og tænkte hvornår f kommer ham som skriver snap....
En meget tænkende og dygtig ABC spiller har imo aldrig andet end en Q,x i sin range her på level 1, så ja på en god dag drysser jeg bare den her og sparer mig selv 200+BB.
Du sparer dig selv for 350bb ved at folde pre. Hvis du ikke tør at spille AA ude af position.
QQr8r er et godt bord for vores hånd! Det man skal spekulere på er hvordan vi får vores resterende stack til midten mod hænder som kk,ak,jj,tt,99.
Skulle have vågne med Qx eller 88 her så tillykke til johnny. Jeg skal godt nok have KÆMPE read på ham før jeg overhoved vil overveje at folde på noget tidspunkt.
Jeg er nu alligevel glad for der er så mange delte meninger :)
Jeg kan også se der er nogle sjæfer der ville snappe ..
jeg var meget i tvivl i spottet .. og så det som om, at han gerne ville vise at han var på et draw, men han så i virkeligheden havde damen.
jeg fandt desværre aldrig ud af det da jeg efter en tur i tanken, foldede i situationen.
Vi blev iøvrigt henholdsvis nummer 1 og 3 .. så helt skævt gik det alligevel ikke ;)
Tak for alle jeres bud.
@ Tjepan
Er du tourspiller? Spiller du live? Kan du ikke lige kort forklare hvorfor 4-et sizingen er ok, når vi er giga dybe og ca. alle live-tour-spillere ville betale op til denne pris med hele deres 3 bet range, men samtidig stadig ville betale op med en rigtig stor del af deres 3bet range til et væsentligt større reraise i tours ala denne?
Jeg kan virkelig ikke se en eneste grund til IKKE at raise større pre i en live donkament på dette niveau - pls enlighten me?
Og at vi skal lukke øjnene og gå døde for 350bb på et board som dette mod en sane spiller - wtf? At vi måske skal gå døde hvia action/reads dikterer det, men at vi skal juble indvendigt og snappe 350bb af er sgu et donket statement.
Du spiller normalt HU sng's no? Du lyder ihvertfald ikke som en tourspiller imho...
Så Jungle .. du ville ikke betale i dette spot?
Kan du ikke uddybe hvordan du ville have spillet den?
Jeg synes generelt der mangler en del info før vi kan tage stilling - readless som her er den close imo.
Vi får at vide at startstack er 4k, men både Hero og vildanden har renset solidt af på 1 level - det lyder lidt vildt hvis det "bare" er solid poker (hvad det så end præcis betyder i det her felt) på så kort tid.
Relevante spørgsmål kunne være:
Har han 3-bettet før?
Hvis ja, med hvilken frekvens?
Har han primært 3-bettet i pos?
Har du set nogle hænder fra ham hvor han har 3 bettet?
Har han kun 3-bettet donks so far, og vurderer du hans range som værende stærkere nu hvor han 3 better dig?
Hvordan tror du han ser dit tidlige åbningsraise?
Hvordan er hans state-of mind? Kører der cashgame på siden som han bare hopper over til hvis han buster? Eller er aftenen slut for ham hvis han buster, og hvordan tror du dette påvirker ham?
Hvor aktiv har du været pt? Er du set 4 bette før?
Nogle hænder du har været til showdown med?
Har du tidligere set ham spille flushdraws så voldsomt her?
Etc. etc. etc. etc.
Når det så er sagt repopper jeg helt sikkert større pre, og check kalder nok flop og turn og hamrer han river giver jeg den nok ofte op forudsat turn og river ikke ændrer det store. Samler jeg nogle reads/fornemmelser op kan den plan naturligvis sagtens afviges.
Men ser som udgangspunkt ingen grund til at skabe den her KÆMPE varians i starten af en tour og bare lukke øjnene og komme ind mod hans flushdraw med gutter ala JTs, eller hans Qx, så forsøger at potcontrolle en smule på et board som dette.
Nemmeste fold nogensinde! Du sidder i BB og 4betting bluffing i det her spot er ikke eksisterende. Hvis du så skulle 4bette et range vil den være polariseret..
Meeen der er ingen grund til at tænke balance i en Live 300kr tour eller pretty much Live. Medmindre du har masser online grinders ved bordet.
Anyways din hånd er face up imo og derfor laver han sit play..
Hvis han er så god og du tænker over din 4bet range i det her spot..Så have jeg overvejede at flat ham pre..
LOL - jeg er en TARD!!
Glem lige mine tidligere posts - jeg troede vi åbnede utg og blev 3 bettet :S:S:S
Dog stadig en del af de tidligere posts der kan gøre sig gældende.
Altså, 4 bettet, OOP, er stadig ALT for lavt, EOD!
Og vi mangler stadig info på en lang række af de spg jeg tidligere stillede, før vi har en god ide om action her! Hans 3 bet tendenser specielt!
Det at du cold 4 better OOP burde være SICK stærkt og gør bare jeg hælder endnu mere til at fold hvis der ikke er noget 3-4 bet dynamik mellem jer - han burde netop regne med du har en hånd ala AA, og forsøge at få folk til at folde AA på denne måde, i en sådan tour, sker sgu ikke tit. Ja, han kan have noget ala JTs, men fint ikke at tage den varians mod ham så tidligt hvis det er en af de eneste hænder han kan have som vi pt slår.
Jungleras skrev:
LOL - jeg er en TARD!!
Glem lige mine tidligere posts - jeg troede vi åbnede utg og blev 3 bettet :S:S:S
Dog stadig en del af de tidligere posts der kan gøre sig gældende.
Altså, 4 bettet, OOP, er stadig ALT for lavt, EOD!
Og vi mangler stadig info på en lang række af de spg jeg tidligere stillede, før vi har en god ide om action her! Hans 3 bet tendenser specielt!
Det at du cold 4 better OOP burde være SICK stærkt og gør bare jeg hælder endnu mere til at fold hvis der ikke er noget 3-4 bet dynamik mellem jer - han burde netop regne med du har en hånd ala AA, og forsøge at få folk til at folde AA på denne måde, i en sådan tour, sker sgu ikke tit. Ja, han kan have noget ala JTs, men fint ikke at tage den varians mod ham så tidligt hvis det er en af de eneste hænder han kan have som vi pt slår.
Super post Jungle!
Lige et spørgsmål: Er det ikke bare et super sticky spot, for OP uden 4betting historik, når de er 350BB dybt og action er UTG raiser to flatters og villan 3bet/squeezer fra knappen.. Kunne du nogensinde vs kompetent modstand flat så dybt fra BB her?
Hvad vil din sizing være i et 4bet med de her stack sizes?