Live SNG-spot call/fold?

Hej,
Spillet en live tour i dag ca 20 fra start, vi er på FT med 6 tilbage.

Blinds er lige steget til 200/400 med 50 ante.
Vi er i SB med [A♥8♥ stack: ca 8500.

Villain 1 (BTN) har åbnet en del fra late og har foldet til tæt på 100% af 3bets. limper desuden en del da blinds var lavere. Han har os dækket.

Villain 2 (BB) er en ung gut, der har spillet rimelig aggro. stack: 4500. Han har været inde med A♠8♠ mod en shortstack med 500 kr . bounty ( V2 raiser, shortstack skubber V2 caller - V2 taber til shortien.

Anyway here goes:

fold til BTN der åbner til 800
Hero call
BB shover for 4500

BTN fold
Hero ?

Hvorfor er A8s i din "flat" range?

Hvilke flops er vi glade for at se med den hånd? Jeg har svært ved at være super glad ved ret mange flops.

A8s er ikke et call i første omgang i min optik..

Nu er det et virkelig meeeh spot. Tror det kommer virkelig meget and på reads nu det er life. Men umiddelbart tror jeg at vi er nød til at folde, og ikke fortælle nogen om at vi flatter med A8s.

Du siger selv at villian 1 folder en del til 3 bets når han raiser i late, så ville nok have 3 bettet ham og det ville nok få villian 2 til og folde en del mere af hans range men han har 11 bb så når villian 1 raiser og du caller i sb så kan han vel shove en del hænder QK ish hands og små par og den slags og vide at når du bare caller i sb at din hånd ikke er så stærk der og han ved at der er en god chance for at villian 1 folder. så du kunne godt være foran i det spot der nogen gange.

Synes pre er elendigt. 3bet-call shove eller skub pre. Du er kæmpe foran knappens range og kan sgu ik rigtig calle her og spille postpoker.

Som spillet har du et meget let call imo.

Tak for input indtil videre ... er godt klar over pre ikke er det bedste. Hvilken range sætter i BB på i dette spot? @koller du snapper shovet i dette spot?

Hvad gjorde du anyways?

hvor mange er det penge til?

@ Arigold

Ja Koller snapper, men han kommer aldrig i det spot. Du sætter dig selv i et pukespot ved at calle pre. Når du har lagt 800, så får du alt for gode odds til at kunne folde.

Pre er fold eller shove, og tror jf. din beskrivelse det er rimelig skidt ikke at shove.

Cool - tak. Hvilken range af hænder skubber i som BB i dette spot? / hvilken range forventer i han sender den til midten med.

Jeg kommer nok lidt i problemer ift. en korrekt BB push range, Skod kunne godt være go to guy her. Men jeg kan da prøve, for at lære lidt om ik andet.

Alle par, A2s+, A8o+, K9s+, QTs+, JTs. Jeg har intet matematisk belæg for min range.

Kommer meget an på payout, men jeg vil nok mene Kollers range er lige til den friske side (TYR!!!!)♥

Det kommer desuden an på om du ønsker at have 1 eller 2 ranges (om du ønsker at have en 3-bet fold/call range udover din shove range) Det gør du nok ikke i en random live SNG, men hvis du regger den op mod de samme regs hver dag, så kan det være smart nok.

Ud fra dit read på villain, så kan jeg sådan set godt lide at gøre det med en frisk upolariseret valuerange ala Kollers, og eftersom vi ikke ønsker at have nogen callingrange, så synes jeg egentlig ikke den er helt dumt sat op. Jeg går ud fra du bare har glemt KJo+ Koller, for de skal helt sikkert med. Jeg kunne også godt overveje at tage 87s 89s T9s med og fjerne nogle af de dårligere esser i stedet.

Det er dog tæt på umuligt at være mere specifik uden stacksizes og payouts, men hvis du lige fjerner det yderste af Kollers range, så er du helt sikkert fint inde, og hans range er på ingen måde helt ved siden af.

Koller skrev:
Jeg kommer nok lidt i problemer ift. en korrekt BB push range, Skod kunne godt være go to guy her. Men jeg kan da prøve, for at lære lidt om ik andet.

Alle par, A2s+, A8o+, K9s+, QTs+, JTs. Jeg har intet matematisk belæg for min range.

Synes der er noget der ikke harmonere i dine esser. Synes det virker som et meget stort spring fra A2 til A8 bare pga et s.

Jeg har ikke A2s med anyway. Som sagt er jeg ikke stor fan af 2'er ;)

Tror min hedder A5s osv osv osv.

Som sagt tag med i min betragtning at jeg ikke er tour/sng spiller og derfor ikke har styr på shove ranges :)

Men fedt at jeg ikke er helt på månen :)

Og skod, ja det er er en forglemmergøj :)

"Hej, jeg er ikke tour/sng spiller. Jeg klonker bare 2. pladsen og er skuffet i en WPT"

Skal ikke kunne sige om min er tættere på korrekt, men umiddelbart mit hurtige bud :)

Ville sgu da gerne have lidt ud af det selv i stedet for at det hele røg til KP. + At tabe til Pierre bare slet slet ikke var drømmen! :)

Men hensyn til gameskills var det vist mere heldige flops og vellykkede 4 og 5 bets der var nøglen :P

Fik du ikke noget som helst selv? wow.. Macau er en bitch i geuss..

Haha, awesome! :) Husker du stadig nogle af de vilde hansker? Helst de gode bluffhistorie. går ikke ud fra at du kan potstørrelse og den slags, men du ved.

Fik 12K selv. De forsvandt hurtigt i macau :)Så ned i hullet med mig igen :)

Tja, på boblen raisede jeg alt og da Mikkel Plum 4bettede blev jeg nødt til at 5bette ham og vise 56o op :) Han var ikke 100% tilfreds :P

Fik også 5bettet mellem 25 og 35% af min stack mod Andreas Høgh med planen om at folde af til shove med 2 eller 3 borde tilbage. Havde fandme virket fjollet at folde af, men var bare nødt til at 5bette ham da hans timing, sizing etc gjorde at jeg virkelig troede han skummede. Det blev til et direkte reklik tilbage til ham, da alt andet havde været alt for stort for min stak og han snapfoldede :P

MEd 3 eller 4 tilbage på FT havde jeg BvB mod Andreas igen og 3barrelede KT på noget 652 8 J agtigt og han tankede for evigt med hvad han fortalte var A7 og overvejede åbenbart at shove indover mig :)

Dvs i underkanten af hvad buy in var? FYL?

Awesome! Virkelig awesome :D

Well jeg kom ud af det hul jeg havde gravet til mig selv. Bare en skam jeg hoppede ned i det igen :/

Altså, i tog til macau igen bagefter hvor du røg ned igen?

Yup, live PLO 5/10 euro ca var ikke god ved mig.

Sick.. Hvor godt følte du dig lige inde i det spil, for at man liiiige giver den et skud mere?

Eller var det bare med tanken om at WPT kom tilbage årets efter? :P

Følte mig find inde og var på stake, så spillede bare. MEn spillede ik optimalt i et par spots, samtidig med jeg løb skidt. Dårlig kombi.

Pis.. Well.. Kender det der med at løbe skidt i et stort spil for ens rulle.. 3 outs på en river i en pot på 7500 på Casino Odense i en periode hvor jeg med lidt BRM måske liiige kunne spille 180m 2,50..

Tiiiiilt

Er du stadig staket så?

Skal lige siges at jeg blev slowrollet på det groveste af den tard der..

K3TTJ hedder bordet efter vi er kommet ind på floppet. Jeg har AK og efter jeg har vist efter riven sidder han og siger: "fuck den er ulækker den T på turn, ødelægger min hånd og bla bla bla"

Han er lige ved at mucke da dealeren siger noget og han får vendt sin hånd om og viser KJ op. tiiiilt

Yup stadig staket. Dog kun til søndagstours af KP.

Cool :)

Nå, end off derail.. :)

SanderM skrev:
Hvorfor er A8s i din "flat" range?

Hvilke flops er vi glade for at se med den hånd? Jeg har svært ved at være super glad ved ret mange flops.

Please, stop med at bruge det argument!

Det er ikke for sjovt, at mange dygtige spillere forsvarer sin BB med ting som Q2o og 83s. Hvorfor? De får korrekte odds til det og de har godt styr på deres postflop spil.

Jeg har lagt mærke til, at du selv spiller SNGs, og efter hvad jeg ved, så er du bestemt ikke en uerfaren pokerspiller.
Hvis du aldrig flatter A8s, så har du et kæmpe leak og du vil kunne booste din winrate drastisk.

Ps. Beklager, hvis det lød som et personligt angreb, det var ikke meningen.
Jeg er bare blevet træt af den sætning efter at have hørt den lidt for mange gange inden for kort tid :D


Til analysen:

Jeg foretrækker også 3bet-shove, dog er jeg ret sikker på, at alle 3 muligheder er +EV.

- 3bet shove
- 3bet/call
- Flat

Når BB skubber, kan du ikke folde til de potodds.

Haha, fair nok, jeg forsvarer nok ikke blinds nok, men hvad jeg prøver at sige er at A8s i en flat range 20bb deep så er vi bedre tjent ved at have en i vores 3bet range som guidelinie.

Grunden til det så skyldes det at vi får en fin equity i forhold til at flatte(taler 20bb deep).
Selvfølgelig kan det være fint at flatte, men det sætter et voldsomt pres på vores hånd og vi kommer tit ud i skulle bluffe hånden hjem. For at hente ev'en hjem. For folder vi Kxx, Qxx, Jxx, anyday, ja så kan vi ligeså godt folde den pre, for så bliver vores ev ved call værre end ved et fold.

Så jeg vil, som udgangspunkt altid have en A8s 20bb deep vs steal i min 3bet(shove) range.

Er der noget taler for at skurken opgiver for mange flops, og forsvarer ikke nok mod donkbets eller checkraises, så kan jeg sagtens finde at ændre strategi. Mener man at man sagtens kan hente mere ind end ved et shove så værsgo og kald :)- det var blot min hurtig analyse, der gjorde at jeg gav den begrundelse...

Det er ikke for sjovt, at mange dygtige spillere forsvarer sin BB med ting som Q2o og 83s. Hvorfor?

Grunden til at mange dygtige spillere spiller svage hænder i bestemte spots, skyldes at pokerstrategien har udviklet sig sådan, at man mixer svage hænder ind sammen med toppen af en range(esser konger osv). For at man ikke er for let læselig.

Jeg er enig i at 3bet-shove er bedre end flat, når det er 20bb.

Det med at folde på Kxx, Qxx og Jxx borde, synes jeg ikke er korrekt.

Han skal kalde 600 for at vinde 2300.
600 / 2300 = 26%

Chancen for at floppe mindst et A er ca 16% og chancen for at floppe mindst en flushdraw er 11%.
Det er allerede over de 26% du skal bruge for at breakeven.

Put så alle 8s, straightdraws osv oveni + der er også flops, hvor man kan lave sjove moves, selv med en 20bb stack.


Grunden til at mange dygtige spillere spiller svage hænder i bestemte spots, skyldes at pokerstrategien har udviklet sig sådan, at man mixer svage hænder ind sammen med toppen af en range(esser konger osv). For at man ikke er for let læselig.
Dette kræver selvfølgelig et kendskab til sin modstander.

Forkert. Hvis det er -EV, at flatte med Q2o og 83s, så tvivler jeg på, at de gør det bare fordi "det er en del af deres strategi".

Tvivler også på, at mange dygtige spiller flatter med AA/KK i BB mod en BTN åben, men alligevel flatter de Q2o og 83s.

Chancen for at floppe mindst et A er ca 16% og chancen for at floppe mindst en flushdraw er 11%.
Det er allerede over de 26% du skal bruge for at breakeven.

Og chancen for at bb shover er? 10%, 15%, 20% ? Har du husket at regne dem med?

Forkert. Hvis det er -EV, at flatte med Q2o og 83s, så tvivler jeg på, at de gør det bare fordi "det er en del af deres strategi".

Det kommer vi aldrig uden om, at selvfølgelig gør vi ikke noget der er -ev, det er jo hele pointet ved at spille poker :)

Hvad jeg siger er at metaen i poker i dag, er at man mixer sin range op med "svage" hænder, så hvis man flatter ved din modstander allerede hvilke hænder du flatter med.

Det er her mindgame med han ved jeg flatter den range og det ved jeg derfor kan jeg sagtens spille de hænder her for dem ved han ikke osv.

Altså han ved jeg ved han ved osv.

Egentlig tror jeg bare vi taler forbi hinanden :)

Hvilke flops er vi glade for at se med den hånd? Jeg har svært ved at være super glad ved ret mange flops.

Og chancen for at bb shover er? 10%, 15%, 20% ? Har du husket at regne dem med?

Din første kommentar lyder ikke som om, at du hentyder til at vi sidder i SB, men nærmere generelt, hvordan vi flopper med A8s.
Uanset om vi sidder i SB eller BB, så flopper den jo det samme.

Tror stadig, at det er +EV, at flatte selvom BB shover 15-20%, man kan stadig kalde hans shove, dog indrømmer jeg gerne, at det bliver lidt avanceret, når vi skal til at regne ud, hvor meget BTN shover over BBs shove osv..


Det kommer vi aldrig uden om, at selvfølgelig gør vi ikke noget der er -ev, det er jo hele pointet ved at spille poker :)

Hvad jeg siger er at metaen i poker i dag, er at man mixer sin range op med "svage" hænder, så hvis man flatter ved din modstander allerede hvilke hænder du flatter med.

Det er her mindgame med han ved jeg flatter den range og det ved jeg derfor kan jeg sagtens spille de hænder her for dem ved han ikke osv.

Altså han ved jeg ved han ved osv.

Egentlig tror jeg bare vi taler forbi hinanden :)

Hmm, jeg tror ikke helt, at jeg forstår :D

At du spiller Q2o og 83s, ændre ikke specielt meget ved din range.
Bare fordi villian ved at du folder 10% af bunden af din callrange som f.eks Q2o-Q5 og dårlig suited kort, så tænker villain ikke "Årh, jeg ved at han ikke har Q2-Q5 i sin range, så nu 3-barrel bluffer jeg alle Q-high borde".

Jeg er ikke sikker på, hvordan jeg skal forstå din post, så sorry, hvis det er et latterligt indlæg :D

Du har et Es med samme farve, og folk har lært da de startede med at spille no limit holdem, at man kan forhøje meget på knappen, så jeg synes det er noget af det nemmeste genforhøjelses punkt med at putte alle dine penge i puljen.

Mht. BBs squeeze range, gør vi det ikke specielt godt. Tænker ATo+, A8s+,KJs+,KQo+ 55+. Dertil add de fuldstændige syge random bluffs der kommer i LIVE games - den såkaldte "What-the-fuck" faktor, at folk moser T3s, for "spottet er godt". Ved ikk hvor meget WTF-faktoren skal tildeles i %, men man skal ikke undervurdere den. Du gør dig bare selv til et offer, ved at flatte der imo.

Rent unexplotiable er et preflop all in profitabelt.

Tror stadig, at det er +EV at flatte

I believe, at vi kan finde på at tage en ortodoks linje og stadig få det til at være +ev. Men før at ev flat > ev 3bet. Kræver det at vi har en egde mod en modstander post flop. Så når vi har en hånd som har en fin equity 3bet, hvorfor vælger vi så at flatte den? -
Ja det må være fordi vi har en egde på vores modstander? Og denne egde fåes ikke af at være en heldig p*k og ramme flops...

Så hvis jeg må ændre mit statement fra:

Hvilke flops er vi glade for at se med den hånd? Jeg har svært ved at være super glad ved ret mange flops.

til:

Hvor tit tror du at vi kan udspille vores modstander post flop?

Jeg synes vores samtale kører i cirkel..

Jeg skrev i min første post, jeg foretrak 3-bet fremfor flat.
Jeg pointerede blot, at det stadig er +ev, at flatte.

Tak for svarene. Jeg er enig i det er WTF at flatte.
Hånden er reverse, jeg sad i BB her og shovede mine suitede connectors.

Er hverken SNG/Tour eller live-spiller, så må indrømme det nok er friskt nok, men følte det var et af de spots, hvor jeg med 99 % sikkerhed kunne skubbe BTN af, og at SB havde en semi-svag range pga. flat i stedet for et oplagt 3b-spot.

Jeg havde helt sikkert ikke shovet her, havde det være online.

Anyway, SB kaldte og holdt hjem med A-høj.

Hero burde ikke have det der ligner nogen flatting range her mm. det en sjælden gang giver god mening at trappe med en stærk hånd. der burde ikke være nogen tvivl i mine øjne.