Homegame 400 kr SNG
10 spillere med to pladser betalt, startstack 10.000 chips, blinds 50/100. Strukturen er turboish, så vi skulle gerne bygge en stak fra start som vi kan bruge til at lægge pres på senere hen, frem for at skulle nitte den op og blive blindet ned. Kender alle ved bordet godt, og stoler på de reads jeg i forvejen har, så selvom det er hånd nr. 10-11 stykker er jeg ret overbevist om hvordan villains spiller.
Big blind er aggro i position, men sjældent OOP. Spiller draws aggresivt og er rimelig svær at læse generelt.
UTG spiller kun touren for at fordrive tiden inden cash, så han spiller alt mulig skrald fra alle positioner og kan have hvad som helst. Kalder næsten aldrig, men raiser 80% af de hænder han spiller vil jeg tro. Er vindende og tænkende spiller, men plejer at tage lidt let på den her tour.
-----
Som sagt, blinds 50/100, jeg har 11k, BB 8k og UTG 13k.
10♦ 8♦ på knappen
UTG raiser til 325, jeg kalder, BB kalder.
Flop (1025$)
10♥ 5♦ 7♦
BB better 600, UTG raiser til 1450, Hero????
-----
Umiddelbare tanke er at shove.
I spottet sætter jeg BB til at have et draw, enten flush eller straight draw, og donk-leader for selv at bestemme prisen på sit draw. UTG ved muligvis dette, og raiser for at bevare momentum i hånden. UTGs range er helt åben, faktisk er straight draw det eneste jeg føler vi kan udelukke. Det vil han ikke spille på denne måde med et muligt flush draw derude allerede. Men set, toppar, flush draw, overpar, to par er wide open, hans UTG åbningsrange er LANGT fra hvad den "burde" være, så at han 3,25xer pre har intet som helst at sige. Det kan være lige så godt være 72off som det kan være esserne.
Live SNG: TP+FD IP 3-vejs på floppet
tja det er et marginalt spot.
umiddelbart kommer du aldrig vildt godt ind og heller aldrig vildt dårligt. tror også bare jeg skubber ind eller i hvert fald committer mig så en evt QQ stadig kan folde og vi kan tage en pot på 3k ned.
Kan ik se hvordan den ikke kommer ind. Du kun slemt bagud mod set. Alt andet fav + du har FE og ka få folk til at folde noget der er "foran".
Raise for at få QQ til at folde?? Undskyld men QQ folder ALDRIG på det der board medmindre det er en overtænkende super dårlig spiller der er med i hånden og jvf BB aldrig har QQ og readet på UTG ihvertfald ikke er til at han folder QQ så den tankegang er lidt off :)
3650-4250 vil være mit standard raise her men man kan også sagtens flatte med plan om at komme ind på alle turns hvis UTG er lidt bluffish og bb er fishish
"Skal den nok i teorien muckes" ? WHAT? Altså giver vi vores modstander A♦Ax har vi 47% chance for at vinde! Den her foldes aldrig... som i A L D R I G
Hvad er problematikken ?
c_hope skrev:
Hvad er problematikken ?
Jeg synes bare det er et marginalt spot, og er i tvivl om jeg traf den rigtige beslutning. Sådan er det vel med 80% af alle analyseposts, hvis ikke mere.
Jeg tænker at et shove virker lidt vildt ud i en 3k pot, det er altså noget af et overshove.
@Klakk
Det er et par uger siden, så du kan vel bedst svare på hvilke typer hænder big blind donk-leader med, samt hvad dennes read er på Hero, for det var dig der sad i big blind i hånden. ;)
@KD
Hvis villain har vores toppar domineret kommer vi ind med ~40%. Hero føler han har en edge på feltet, så at komme ind med 40% på level 2, i en pot hvor vi kun har 325 investeret, er vel langt fra optimalt? Har han set er vi crushed, har han to par er vi heller ikke ret godt inde, og har han overpar er det nærmest et coinflip.
JesperA skrev:
@KD
Hvis villain har vores toppar domineret kommer vi ind med ~40%. Hero føler han har en edge på feltet, så at komme ind med 40% på level 2, i en pot hvor vi kun har 325 investeret, er vel langt fra optimalt? Har han set er vi crushed, har han to par er vi heller ikke ret godt inde, og har han overpar er det nærmest et coinflip.
Hvis villain har et bedre TP er du stadig 50/50, og du er marginalt foran overpar.
Prøv at lege lidt med PokerStove (gratis program hvor du kan regne equity ud mod forskellige hænder).
@Jesper
Say what..
Kanjeg sgu ikke lige huske.. Hvem var UTG?
Sikker på det ikke er fra i tirsdags og du har fucket lidt op i hvem der gør hvad på floppet, for kan da huske en hånd hvor jeg skubber og tar med med A♦Q♦ FD...
Ellers er jeg lidt blank.. jeg donkleader godt nok sjældent her.. Donkleader stort set aldrig tror jeg.. hehe.. så pas.. :D Draws, og top par + par enten cc eller cr'er jeg..
Det kommer an på om villain har ruder med eller ej, men som udgangspunkt er et coin flip på nuværende tidspunkt hvor alle har ca. even stacks, vel ikke super fedt at skulle ud i. Omvendt er det som sagt et livespil med turbostruktur, så man når ikke at få sindssygt mange spots før man bliver presset, hvis man lader dem passere. Vi skal også huske at vi kun har 3% af vores stack committed.
Kender godt stove og bruger det meget, problemet er at jeg har svært ved at opsætte en brugbar range for UTG da jeg ikke kan sætte ham til en hånd.
I spottet skubbede jeg indover, selvom jeg synes det virker en smule spewy når jeg tænker lidt dybere over det. Jeg tror ikke vi bliver kaldt ofte nok til at det er det optimale, og samtidig fjerner vi fordelen ved at spille resten af håndenn i position. Desuden folder vi alle villains bluff ude, og han fortsætter obv kun med hånden med en rigtig stærk hånd.
Klakk123 skrev:
@Jesper
Say what..
Kanjeg sgu ikke lige huske.. Hvem var UTG?
Sikker på det ikke er fra i tirsdags og du har fucket lidt op i hvem der gør hvad på floppet, for kan da huske en hånd hvor jeg skubber og tar med med A♦Q♦ FD...
Ellers er jeg lidt blank.. jeg donkleader godt nok sjældent her.. Donkleader stort set aldrig tror jeg.. hehe.. så pas.. :D Draws, og top par + par enten cc eller cr'er jeg..
Nej den her hånd er fra da du tog touren ned, og villain var ham du slog HU. Er 100 på at al info stemmer, har bare været for doven til at poste den.
JesperA skrev:
Det kommer an på om villain har ruder med eller ej
Han kan ikke have TP og to ruder, da du jo sidder med T♦.
Fibonacci skrev:JesperA skrev:
Det kommer an på om villain har ruder med eller ej
Han kan ikke have TP og to ruder, da du jo sidder med T♦.
Ja jeg kan godt se det kan læses som dårligt formuleret, men jeg mente at det giver et par % forskel om villain har en ruder som sidekort til sit toppar eller ej.
"Jeg tænker at et shove virker lidt vildt ud i en 3k pot, det er altså noget af et overshove. "
Har du regnet på hvad pot på nakken egentligt er ?
Stakken/potcommitning er helt obv i mine øjne
Hvis jeg skubber er det 9225 mere UTG skal kalde, ud i 4525, forudsaget at BB folder.
Jeg synes stadigvæk ikke det er optimalt at skubbe. Jeg tvivler på jeg er stærkt inde mod villains calling-range.
MetalMania skrev:
Raise for at få QQ til at folde?? Undskyld men QQ folder ALDRIG på det der board medmindre det er en overtænkende super dårlig spiller der er med i hånden og jvf BB aldrig har QQ og readet på UTG ihvertfald ikke er til at han folder QQ så den tankegang er lidt off :)
3650-4250 vil være mit standard raise her men man kan også sagtens flatte med plan om at komme ind på alle turns hvis UTG er lidt bluffish og bb er fishish
Jeg vil tværtimod sige at kun en dårlig spiller caller et skub. Hvordan kan det nogensinde være fedt at skulle committe 10k med 50/100 blinds med bare overpar? nævn EN hånd han er godt inde mod? JJ måske? at sige en af dem ALDRIG folder QQ er way off imo.
CMoosepower skrev:MetalMania skrev:
Raise for at få QQ til at folde?? Undskyld men QQ folder ALDRIG på det der board medmindre det er en overtænkende super dårlig spiller der er med i hånden og jvf BB aldrig har QQ og readet på UTG ihvertfald ikke er til at han folder QQ så den tankegang er lidt off :)
3650-4250 vil være mit standard raise her men man kan også sagtens flatte med plan om at komme ind på alle turns hvis UTG er lidt bluffish og bb er fishish
Jeg vil tværtimod sige at kun en dårlig spiller caller et skub. Hvordan kan det nogensinde være fedt at skulle committe 10k med 50/100 blinds med bare overpar? nævn EN hånd han er godt inde mod? JJ måske? at sige en af dem ALDRIG folder QQ er way off imo.
No offence, men hvis du i en 400 kr tour med turbo struktur begynder at smide QQ i det her spot som action er gået så både overvurderer du dine egne evner og du laver en fejl...
Vi har ofte et flip hvis ikke bedre med QQ og ofte har vi villain chrushet da folk skubber med alt muligt mærkelig TP, draws osv. folder også KK og AA i spottet?
Som Metalmania - QQ i mucken er fantasi.
Pot på nakken / pot commitning, og ikke så meget at tæmnke mere over.
vi er vel enige om at bb ALDRIG kan calle hvis vi shover eller 3bet committer os er vi ikke? men lad os nu sige det er utg der har QQ. tror ikke vi spiller i de samme spil hvis folk kommer ind for 10k efter at have lagt 325 med TP (uden flushdraw). det er jo hjernedødt? + OP virker til at have meget godt styr så utg kan ikke forvente det af hero. mener du virkelig hero stacker af med TP?
KK og AA er noget andet. folder nok ikke AA, ved ikke med KK.
CMoosepower skrev:
vi er vel enige om at bb ALDRIG kan calle hvis vi shover eller 3bet committer os er vi ikke? men lad os nu sige det er utg der har QQ. tror ikke vi spiller i de samme spil hvis folk kommer ind for 10k efter at have lagt 325 med TP (uden flushdraw). det er jo hjernedødt? + OP virker til at have meget godt styr så utg kan ikke forvente det af hero. mener du virkelig hero stacker af med TP?
KK og AA er noget andet. folder nok ikke AA, ved ikke med KK.
QQ, KK og AA har stort set samme equity her, så hvis du folder QQ bør du også folde KK og AA. At sige du ikke folder AA men ikke ved om du folder KK, er et mærkeligt statement. De er basically præcis de samme hænder i det her spot.
Det er det da ikke? Hvis du kommer ind med AA mod A høj flushdraw er du meget bedre mere end hvis du havde QQ. chancerne for du kommer ind mod A høj flushdraw er meget større end Q høj flushdraw. Plus hvis vi nu antager at hero kommer ind med TP (hvilket jeg ikke selv kan forestille mig) er der også større chancer for det er AT i modsætning til QT. imo er der en verden til forskel på QQ og AA her.
Jeg skrev det var stort set det samme. Det er 5-6% forskel i forhold til de gange han har AT eller A-høj flush draw, hvilket er hænder han sagtens kan raise, men aldrig kalder et committende 3-bet eller shove med. I hvert fald ikke på level 2.
Edit:
JJ-AA kommer vi ind mod 10/10 gange her
Der er nu lidt mere equity, 12 % mere med på AA i stedet for QQ hvis vi antager han har AT. og 7-8 % mere med AA i stedet for QQ hvis vi antager han har Adxd. Så vil helt klart mene der er forskel på QQ og AA.
Tror du mener utg ikke kommer ind med QQ i det her spot, men er ikke sikker. I det tilfælde er jeg enig, men er lidt i tvivl om vi har byttet om på hero og villian. Jeg mener at villian (utg) sjældent kommer ind med QQ her. kan du ikke confirme om det er det du mener? :)
Jeg mener at villain ALTID kommer ind med JJ, QQ, KK, AA hvis vi skubber eller 3-bet committer os, men meget sjældent med Adxd. Adxd er nærmere den type hånd jeg sætter BB til, da hans donklead lugter kraftigt af et blockbet der forsøger at peele et billigt turn-kort.
Det kan godt være omaha har gjort mig en nit så. Jeg ville hade at komme ind med JJ-KK som villian da jeg vil føle at jeg altid er dårligt inde. Kan du se hero (dig selv) komme ind med, lad os sige, AT her?
Ja, mod visse villains kunne jeg godt komme ind med AT.
Villain ville elske at komme ind med overpar her imo. Og det kan jeg godt forstå, for han er fint inde mod alt andet end set her. Og i position ville jeg sjældent lave et scary stort 3-bet med set, og potentielt ødelægge action for mig selv. På den anden side ved villain dette, så det ville faktisk være oplagt at tage denne linje med set mod netop denne villain, men mod 7/10 villains ville jeg føle mig godt inde med AT de fleste gange her.
Det kan godt være i har ret. Kan godt være jeg også tænker for meget på BB her. Hvis BB har A høj flushdraw ved jeg ikke om han folder. Du er selvfølgelig også okay inde mod en flushdraw, men i mod en flushdraw og QQ er vi rigtig dårligt inde (tænker både på AT og T8dd. BB kan også godt leade med et set når boardet er så vådt som det er.
Kan dog ikke se hvordan du føler dig godt inde med AT 7/10 gange. Hvis du skubber og enten bb eller utg caller er du vel slået 9/10 gange? Og den ene gang du ikke er slået har han vel flushdraw, så det kan da aldrig været et fedt spot at komme ind med AT.
Vi er heller ikke godt inde mod to par eller AA og KK. Ved godt det er rimelig urealistisk, men muligt.
LIVE 400,- SNG...
I overanalyserer i den grad, og tillægger villains og hero evner og spillestil, der nærmest sikkert er helt fejlvurderet.
Der er vel stor forskel på hvordan folk spiller en 400 kroners SNG. om man gør det for hyggen eller for at vinde penge.
Giver dig dog ret i vi måske er kommet lidt for langt ud, hovedsageligt på grund af mig faktisk, lol.