Hejsa PN.
Jeg er nysgerrig omkring hvad folk mener er en realistisk winrate og hvordan det giver mest mening at opgøre for livespil - altså om det er bb/time eller et andet parameter.
Desuden interesseret i at høre hvor stor sample I vil mene er nødvendig for at give et anslag på et winrate-interval for en given spiller.
Mvh
Snakker vi live cashgames?
Vil altid mene sådan noget skal skildres via BB/100 og med en minimums sample på 100k hænder, før man kan sige noget validt.
Alt mellem 0-6 BigBets/100 er vel realistisk i guess.
Zeranor skrev:Snakker vi live cashgames?
Vil altid mene sådan noget skal skildres via BB/100 og med en minimums sample på 100k hænder, før man kan sige noget validt.
Alt mellem 0-6 BigBets/100 er vel realistisk i guess.
Hvad hvis man ikke tæller hænder? 🙈
psylenz skrev:Hvad hvis man ikke tæller hænder?
Ja, så forsøger man at tælle ned fra 100.000 :D
Zeranor skrev:
Ja, så forsøger man at tælle ned fra 100.000 :D
Hahaha! 😂
Timelønnen efter nogle tusinde timer kan give dig en ok idé om hvor du ligger.
Jeg tænker timelønnen er vigtig da du ikke kan spille flere hænder i timen, men kun gå op eller ned i stakes.
1bb/timen i 50-100 er jo bedre end at vinde 9bb/timen i 5-10.
Men et sted mellem 3-5 bb/timen i nogle spil er vel realistisk for gode folk.
Jeg er af den overbevisning at det svinger meget efter hvilket bord du sidder ved.
Jeg er ikke i tvivl om at man kan vinde minimum 10bb/100 ved de rigtige borde, og måske nærmere breakeven ved de forkerte.
Jeg ville tro det gav mere mening at måle i bb/time for live?
Vil også tror det bliver svært at definere sådan helt fast idet dine borde er så sindssygt forskellige.. ved de rigtige borde kan du uden tvivl sagtens lave 40-50bb/100 mens du kam have svært ved at slå raken på andre borde... så måske en $/hourly er mere vigtig at fokusere på
BB/time eller $/hourly afhænger jo af, hvor mange hænder man får banket igennem. Hvis vi leger med man i snit får spillet 18 hænder på en time (det er måske for højt sat), så kan man jo regne sin hourly ud, hvis man har en formodning om sin bb/100. Hvis man er en kæmpe chef på et blødt bord kan man vel have 40bb/100, hvilket så er 7,2bb/18hænder, hvilket så vil være 7,2BB/timen. På et klassisk bord er blinds vel 10/20, og så vil det altså være 144 danske kroner i timen. Men det er også med meget optimistiske forudsætninger. @Arigold, du kan lave samme udregning som mig og prøve at justere tallene. Sidder man på et shorthanded bord med en god dealer kan man måske nå dobbelt så mange hænder i timen. Sidder man på et fullring bord med en gennemsnitlig dealer er det måske i virkeligheden nærmere kun 10 hænder i timen. Og ens forventede bb/100 variere slef også afhængig af egne evner og bordets spillere.
... dobbelt
Live udregner man efter bb/hour, de største crushers i NL kan nå op omkring 10bb/hour. I plo er det lidt alt efter hvordan man tæller sin BB fordi der er en del mere straddle etc men man burde kunne opnå en højere winrate der. At melde at man skal bruge 100.000 hænder+ eller sku have flere tusinde timer før man har et realistisk billede live er imo helt off, 99% af tiden sidder man i spil hvor swings er relativt sane og winrates rigtig høje, så hvis du ikke vinder over 7-800 timer i bb så er du helt sikkert ik ret god medmindre du har siddet i vilde swings spil tit hvor man kan swinge 10-30 buyins på en session og nej at tabe 10.000kr i et 5/10 spil er ik at man taber 1000bb hvis der er straddle til 40/80 hver hånd.
Blandet over NL og PLO ligger de fleste jeg kender mellem 3-8 bb/hour over decent samples og fra 2/4$ - 100/200$ og så er det jo ik så skidt igen.
De 212 timer jeg har tracket over de sidste måske 4-5 år. 4BB/hour. Har vist kun 1-2 sessions de sidste 12 måneder, men tænker ikke niveauet hsr flyttet sig hos playerpoolen.
@AlexKP
fedt med et indslag fra en chef. Når du skriver en 'decent sample' hvor mange timers spil er det så som minimum?
Jensen skrev:
De 212 timer jeg har tracket over de sidste måske 4-5 år. 4BB/hour. Har vist kun 1-2 sessions de sidste 12 måneder, men tænker ikke niveauet hsr flyttet sig hos playerpoolen.
Fedt du gider dele stats. Jeg tror du har ret i din antagelse om player poolen
Se fx Andrew Neeme winrate video på youtube. :)
Jeg har selv en winrate på 9bb/hour på 20/20 over en kort sample på 160t.
Jensen skrev:
De 212 timer jeg har tracket over de sidste måske 4-5 år. 4BB/hour. Har vist kun 1-2 sessions de sidste 12 måneder, men tænker ikke niveauet hsr flyttet sig hos playerpoolen.
djoffer skrev:
Hvilket program er dette? Og vel ingen problemer i at tracke plo med det?
Appen hedder poker bankroll tracker
fungerer rigtig godt
GuldsmedeN skrev:BB/time eller $/hourly afhænger jo af, hvor mange hænder man får banket igennem. Hvis vi leger med man i snit får spillet 18 hænder på en time (det er måske for højt sat), så kan man jo regne sin hourly ud, hvis man har en formodning om sin bb/100. Hvis man er en kæmpe chef på et blødt bord kan man vel have 40bb/100, hvilket så er 7,2bb/18hænder, hvilket så vil være 7,2BB/timen. På et klassisk bord er blinds vel 10/20, og så vil det altså være 144 danske kroner i timen. Men det er også med meget optimistiske forudsætninger. @Arigold, du kan lave samme udregning som mig og prøve at justere tallene. Sidder man på et shorthanded bord med en god dealer kan man måske nå dobbelt så mange hænder i timen. Sidder man på et fullring bord med en gennemsnitlig dealer er det måske i virkeligheden nærmere kun 10 hænder i timen. Og ens forventede bb/100 variere slef også afhængig af egne evner og bordets spillere.
Hvis man kun når ti hænder i timen er det sgu ikke dealerens skyld - så er det de latterligte lange tænkepauser mange holder sig. Jeg vil nu også mene at et normalt niveau er 25 hænder i timen i NL og 40 hænder i timen i fixed.
GuldsmedeN skrev:BB/time eller $/hourly afhænger jo af, hvor mange hænder man får banket igennem. Hvis vi leger med man i snit får spillet 18 hænder på en time (det er måske for højt sat), så kan man jo regne sin hourly ud, hvis man har en formodning om sin bb/100. Hvis man er en kæmpe chef på et blødt bord kan man vel have 40bb/100, hvilket så er 7,2bb/18hænder, hvilket så vil være 7,2BB/timen. På et klassisk bord er blinds vel 10/20, og så vil det altså være 144 danske kroner i timen. Men det er også med meget optimistiske forudsætninger. @Arigold, du kan lave samme udregning som mig og prøve at justere tallene. Sidder man på et shorthanded bord med en god dealer kan man måske nå dobbelt så mange hænder i timen. Sidder man på et fullring bord med en gennemsnitlig dealer er det måske i virkeligheden nærmere kun 10 hænder i timen. Og ens forventede bb/100 variere slef også afhængig af egne evner og bordets spillere.
Yes. Er med på vi kan konvertere bb/hour til en ~bb/100. Men bb/hour bliver alt andet lige mere præcist IMO.
AlexKPs pointe med straddles er dog klart noget man skal have i mente når man kigger stats, en ting jeg ikke havde taget helt højde for.
Spændende emne
Se f.eks. her ... er dog en ældre Vlog:
Andrew Neeme
Expected Income in Live Poker
Sådan ser mit ud i 10/10 home game. Men der bliver også straddlet en del og så er der ingen rake.
KimN skrev:
Hvis man kun når ti hænder i timen er det sgu ikke dealerens skyld - så er det de latterligte lange tænkepauser mange holder sig. Jeg vil nu også mene at et normalt niveau er 25 hænder i timen i NL og 40 hænder i timen i fixed.
Nej det er klart, så er der flere faktorer, som spiller ind. Antal af spillere ved bordet er nok mest afgørende, men en hurtig dealer kontra en ny eller "uengageret" dealer kan også give en håndfuld flere hænder i timen :D Har aldrig set et fixed limit live cashgame før tho.
@Arigold Jamen dejligt, man ved jo aldrig :) Og ja selvfølgelig har straddles en del at sige også. Btw, i forhold til mit tidligere post, så kan ens bb/100 nok være betydeligt højere end 40bb/100, hvis man finder et virkeligt saftigt bord, tænker jeg. Ellers er vejen frem for dig vel nok at få downloadet den app, de andre her i tråden bruger til at tracke deres live poker, og så evaluere efter noget spil, selvom variansen er kolossal og der nok vil gå lang tid før man får et reelt billede af sin edge i live spil. Hvis du gør, må du gerne opdatere denne tråd med resultater og bb/hourly, hvis du har lyst slef :D
Ang tracker kan jeg virkelig anbefale rungood, den jeg bruger når jeg er rundt til ept stops og andre steder og selvom der ik bliver opdateret på den mere sys jeg klart det er den bedste (pics nedenfor)
Ang at sætte stake er det ret vigtigt at når man er færdig man indstiller spillet til hvad det har spillet som, så hvis du fks har spillet 25 50, men der har været straddel til 200 hele tiden, jamen så er buyin mindre end et normalt 100 200 spil så det spiller måske mere som et 75/150 selvom der altid var straddel til 200, så lav efter session et ordentligt bud på stakes og så får du meget præcise winrates og noget der ik swinger helt vildt og som ik kan bruges til noget.
Jeg bruger 'Poker Income' da mange af de anbefalede apps jeg ikke umiddelbart finder til Android?
Tak for de super inputs so far! Det er klasse med noget indsigt fra proer.
