Livehånd fra CC fredag aften - QQ møder donkbet

Hero er lige blevet flyttet fra bord 3 til bord 2.
Kl. er ca. 03.10.
Spillet er 20/50.
Efter 3-4 hænder får jeg QQ og har ca. 6,5k i stakken:

Hero åbner fra utg+1 til 250.
utg+2(ca. 3k stack): call
HJ (ca. 14k): call
C/O (ca. 12k): call
btn+sb: fold
bb(ca. 6k): call

Flop: 5♥6♣7♦ - (pot: 1.270)

Bb leader for 700.
Hero?

Jeg har på fornemmelsen, at bordet generelt er rimeligt loose (hvilket det store antal callere også indikerer).

Bb har jeg set et par gange før og er helt klart til den aggressive side, men jeg har generelt rimelig respekt for ham. Han er glad for at barrelle.

Utg+2 er en relativt dårlig calling station og jeg kender ikke hj eller c/o.

What say you? - easy fold, call, raise?

Et semi-loose casino spil på det tidspunkt af natten kan et "easy fold" -
aldrig komme på tale i min optik..

Den er lidt meh, du siger du har set BB før.. Har du set ham donke ud før, evt. med hvilke holdninger?

Jeg tror jeg ville smække den i 1.700,- ish for at se hvor vi står. Formentlig folde hvis han shipper resten indover.. Dog kommer det lidt an på feeling, du siger han klart er til den agg side og han er glad for at barrelle..

Jeg har set ham donke før, men aldrig med ren luft.

Jeg tænker, at han ikke er capped på nogen måde i hans range og den ofte består af noget i retning af:
44-99 (måske endda TT)
34, 45, 46, 56, 57, 58, 67, 68, 78, 79, 89, 8T.

Ønskescenariet er vel også at han kan have nogle A7,K7 i sin range.

Med undtagelse af de tvivlsomme A7, K7 er vi aldrig rigtig godt inde.

Jeg synes umiddelbart at call er skidt da det åbner for squeez-plays fra de 3 i position og der er ret mange dårlige runouts for vores hånd.

Raise/call er jeg ikke så glad ved, da vi for ofte er enten drawing slim/dead eller flipper.

Raise/fold er heller ikke så dejligt med de givne stacksizes.

Der er også muligheden, at vi raiser og møder et cold 4. bet fra en af de 3 øvrige, hvor floppet generelt rammer rimelig godt ned i deres range.

Jeg synes umiddelbart, at et fold er det bedste valg når vi har så lidt investeret i potten.

I min optik skal vi have en meget god føling med modstanderne før andet end et fold kan komme på tale.

Stacks er klamme, og vores position er røv.
Vores hånd kan så absolut max tåle den heat der er nu - 5-handed.
IMO er at raise et bluff, hvilket spottet ikke er oplagt til, som regel folder de ikke hænder der er bedre end din.
ET call kan forsvares men vi håber på et checkdown og ingen yderlige callers.
Der er umiddelbart 24 kort i stacken der er farlige for vores hånd de gange vi er foran på floppet.
Jeg folder af sikkerhedshensyn.

Fold eller call. Hans lead ser mega stærkt ud og mod den range, du sætter op, er vi bagefter.

Hvis der er en, der squeezer efter BB har leadet ind i 4-spillere, og du har callet, så er du slået (med mindre vi snakker kæmpe tard-game). Hvis det i øvrigt er standard, at alle caller hele tiden, så raiser jeg større pre.

Jeg tror jeg kalder og folder til yderligere flopaction - jeg tror ikke mange squeezer i bluff.

Evaluer turn og river.

Tror umiddelbart vi kommer til at folde for meget, hvis vi folder QQ her...

Edit: Desværre bliver vi ret capped, men villian skal være dygtig nok til at forstå dette

playern skrev:
Tror umiddelbart vi kommer til at folde for meget, hvis vi folder QQ her...

Umiddelbart kalder vi for meget hvis vi kalder QQ. Vi skal defende 12%ish af vores range hvor jeg ikke mener QQ er i blandt.

@Myrup
Hvordan kommer du frem til 12%?

Der skal sammenlagt defendes 65% mod hans betsize, og siden vi er 4 om at deles om at defende bliver det 16,25 fra hver person, men imo har dem i LP mulighedhed for at defende bredere end dem i EP. De 12% er ren estimering ud fra de 16&

Jeg læser flittigt med:)

Interesant beregning fra Myrup, som jeg aldrig har tænkt nærmere over (men som jeg nok også er skeptisk over om BB er bekendt med)

Selvom du sikkert ca. flipper mod hans range har vi flere potentielle rammepikke bag der samlet set også har ret meget equity på sådan et flop så synes din analyse er fin og at et stramt fold er fint her.

@Myrup - kan man finde 12% af en 5x utg+1 open range? Regner ikke med at der er mange str8, to par el. sets?

Dunno, har bare taget udgangspunkt i min egen utg range. Der har jeg ihf. alle sets, 4 kombinationer af nutstraights, A8s, 9Ts osv der spiller bedre med en formodet halvstærk bettingrange

Den er close og du har ret i at QQ måske ikke er med. Dog mener jeg at 5x utg er ret premium-heavy i et live game og vel nærmest ikke eksisterende online - altså en 5x open range..

@playern - i 20/50 gamet på CC er det altså ret standard. Måske netop fordi der er mange calling stations bliver det lidt højere end normalt.

Edit: I 20/20 gamet på casino cosmopol er 7x rimelig std:)

Edit: Så at det var Cph.

Jeg er ikke enig i at 7-5x er standard på cos. det var det tidligere, men ikke længere. Jeg har været fast i Cos. FYI

Men hvis du er overbevist om at fold er bedst, så er det sikkert det. Det er jo meget situations og villian afhængig

Et disciplineret fold synes jeg er nice i spottet.

Med BBs donklead fortæller han vel også at han er villig til at comitte sig ikke sandt, og i så fald må han vel have noget vi slet ikke spiller godt imod eller i værste tilfælde er slået. Jeg gætter på at han sidder med noget af dette 34, 58, 68, 78, 56, 57, 67 og i værste tilfælde 89. Tror desuden at hvis han donkleader A7 eller K7 der, at han er rimelig dårlig, og med sådan et flop og med alle de draws tror jeg aldrig han gør det der med A7/K7, og i så fald, er det et virkelig ringe comittment for over 100bbs. Så med mindre han kan finde på at donklead-fold til yderligere action, som vi jo nok skal forvente at han får i de fleste tilfælde, så jeg tror som sagt at et fold er nice i spottet. Du har stadig en fin stack bag og jeg er 100% sikker på at du nok skal finde et bedre spot mod de callingstations derinde.:)

@Playern - OK, må indrømme, at det er længe siden jeg har været på cosmopol.

Hele pointen med tråden er, at jeg var i tvivl om mit fold var std. eller nit, så var bestemt ikke overbevist om noget før jeg fik jeres input.

@sabr - Ja, der kommer som regel nogle ret gode spots - havde bygget stacken da mit river shove med et hus blev kaldt af highcards:) Desværre ikke yderligere den aktuelle aften...

@Bloche

Ahh nedtur :/ Next time! :)

Btw til min første kommentar, han kan vel selvfølgelig også sagtens sidde med 55, 66 og 77 obv! :)

Edit 2: han kan selvf også have 88 og 99 som han nok ikke kommer væk fra.

Må sgu indrømme jeg har svært ved se mig selv folde i spottet sådan uden videre, tror mit default spil ville være 1700 to go, og så obv. folde af hvis nogle af de to store stacks bagved kommer indover. Hvis bb sender stakken ind, må det være lidt på gefuhl om hvor fisket/aggressiv han er, men nok hældende mod et fold da vi ret klart har defineret vores hånd. Synes man ret ofte ser folk tage den linje med en del mellempar, de lige skal ud og teste om er gode.

Jeg folder og jeg er virkelig ikke fan af 1700/fold...

Enig. 1700 fold er sgu skidt. Så kald da i det mindste hellere bare de 700.

jeg tror jeg ville folde her, da de andre spillere, også caller med, og det er et board i folks range.

Du kan evt. calle, og se turn an, og derefter give op ved yderligere action?

Det ser ud til, at mit fold var fint.

Det der aktuelt skete var at jeg foldede, og UTG+2 kaldte (700 af sin 3k stack)
og de andre foldede.

Turn 5♦ (pot: 2.670).

BB skyder nu 2k ud...

Ved godt det bliver en smule hypotetisk, men hvis vi nu havde kaldt, så er den turn vel et autostack-off?

Hvis vi havde callet og han skød stort ud i 2 mand, så nej. Synes slet ikke, at det er auto stackoff. Tværtimod. Ligner et fold.

Hvis det var to-vejs bliver den mere close..

I forhold til den range jeg satte op i #3 spiller vores hånd da væsentligt bedre.

Alle hans 8x komboer og de fleste par+str8-draw hænder har vi lige pludselig ret godt slået og der er er mindre sandsynlighed for at han har floppet et set. Måske han ikke skyder 67 længere, men det gør han formentlig med 88 og 99.

Edit: Har tænkt over det, og jeg tror det bliver for omsonst at tænke nærmere over. Selvfølgelig barreller han hele hans leadingrange mod en shortstack callingstation.

Jungleras skrev:
Enig. 1700 fold er sgu skidt. Så kald da i det mindste hellere bare de 700.

Imo så er call vores værste option, vi åbner sygt meget op for både et squeese samt at vi kan få flere callere bagpå, hvor der nærmest ikke er nogen blanke kort tilbage i decket til os... Så vil jeg hellere bare folde af som OP og komme videre. Er godt klar over, at vi ved et raise på floppet ret tydeligt definere vores hånd, men villain skal godt nok ikke folde særligt meget her, før det er kæmpe ev.

Jeg tror aldrig villain folder til et raise sådan som han donkleader mod 4 andre, dertil kommer at nogle af de andre foran os sagtens kan have en hånd der comitter dem, tænker jeg.