Foranlediget af utallige ytringer i andre tråd laver jeg nu denne.
Scenen er EPT. Søren Jensen fejrer alle vundne hænder med "Kom så de hvi'", sejrsdans, kysning af broder osv. osv.
Folk herinde synes åbenbart, at det er out of line og jeg kan sagtens følge dem, men men...
.....er poker ikke en sport. Skal der ikke være plads til spontan jubel? Hvis poker vil fastholde og tiltrække flere spillere, skal vi så netop ikke holde fast i typer som Matusow, Hellmuth, Gold, Tony G, Søren Jensen, Vance etc, som kan sætte kolorit på ethvert bord.
Jeg advokerer ikke for, at man i alle livets facetter skal opføre sig som nogle folk gør på et pokerbord, men for mig at se er poker altså en sport og med sport hører jubel, hoveren, råben, gestiktuleren osv.
Undertegnede krummer ligeledes tæer over f.eks. Phil H eller Gold, men mener, at disse personligheder er yderst vigtige for pokersporten (for at skaffe tilskuere og/eller nye kunder til cirkusset). Dan Harrington, Howard Lederer, Rehne Petersen er utvivlsomt eksperter udi pokersporten, men det er altså ikke dem, der skaber underholdningen og et bord kun med den slags typer, ville ende i kedsomhed for publikum.
Det overraskede mig hvor mange, der var ude at dømme Søren for hans opførsel, som holdt sig indenfor EPTs reglement.
PS. Dette er ikke ment som en tråd til debateren af enkelte spilleres intelligens, udseende og lignende.
Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
Livepoker, hvor meget må man fejre?
Det kan godt være at fjolser giver noget godt TV, men de er jo stadig væk fjolser, og det var vel bare det folk skrev i tråden
Satte lige WSOP ME på grundet denne tråd og for fanden, da hvor jeg krummer tæer over Jamie Gold, men god damn hvor er det godt tv og godt for den almene interesse for poker (hvilket resulterer i flere "kunder" til vores borde).
PS. SuperSennels du formår virkelig altid at fremstå intelligent og velformuleret :)
Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
X = anoying factor y= value factor
hvis x overstiger y, så er det ud.
ingen klager over at en dårlig spiller ter sig åndsvagt så længe han bliver ved bordet, kan fjolset rent faktisk spille kort, så ser det anderledes ud.
er dog i tvivl om de i tv events har lov til at give folk time penalty.
var dette cirkus sket på level 1 af første dagen, så havde de sgu fået at vide hvordan man ikke skal opfører sig
Søren der det meste af tiden sidder halvt bortvendt fra bordet og taler DANSK med gutter fra Århus. Og modstanderen der står op eller går rundt og citerer Beatles så det skærer i hjerne, hjerte og ører.
Det er sgu ikke kolorit, som trækker seere til! Den HU var en omgang ulækker, usmagelig og publikumsfjendsk live poker.
Da Jungleras forlod bordet, blev det eddermaneme kedeligt!
Det er klasse at være helt stone-face uanset om du vinder eller taber en mega-pot, evt på suck-out
Barry Greenstein og Phil Ivey f.eks. - de har klasse i den sammenhæng!
Live:
I tv events kan man sagtens få penalties. Ham den irriterende Molina (lille svensk duksedreng, der opfører sig helt horribelt, når forældrene ikke er der) får det blandt andet mod Gold. Gold får samtidig provokeret ham i det han sendes 10 min til railen.
Desuden var der Sheik vs Matusow, hvor Sheik får 10 min for at smadre bordet på et flop, hvor han har foldet preflop.
Så jo, at der er tv, betyder intet.
Holstt:
"Og modstanderen der står op eller går rundt og citerer Beatles så det skærer i hjerne, hjerte og ører."
Det er præcis sådan noget, der trækker folk ind i butikken, tro det eller ej.
"Da Jungleras forlod bordet, blev det eddermaneme kedeligt!"
Jungleras er utvivlsomt en rigtig god pokerspiller. Dette faktum betvivler jeg ikke, men der var da ingen følelser i ham og vil derfor blive opfattet som mere end kedelig af den gennemsnitlige publikummer.
Puma35:
Må give dig ret i, at en spiller som Barry Greenstein er den mest sympatiske spiller, jeg på stående fod, kan komme på. Og ja klasse.
Når jeg selv spiller, opfører jeg mig naturligvis også som en sand gentleman, men har derimod intet problem med Gold-/Matusow-/Søren Jensen-typer. Faktisk synes jeg, at de pynter på ethvert pokerbord og er med til at fjerne meget af det røvsyge image, om at poker er en sport for grå gamle mænd.
Hvis det kan slå en ud, at ens modstander fejrer et mål (at man selv bliver slået ud), har man et stort leak i personlighed imo.
Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
dokkedal, du vil påstå der ikke er en ept producer der har noget at sige til tim vance og søren nielsens optræden. hvis TM begyndte at give time penalty for farverig opførsel tror jeg sgu han blev erstattet inden næste event.
wsop er noget anderledes, et uskyldigt fuck og det er ud, finale bord eller ej.
@Live
naturligvis har EPT produceren noget at sige og så er vi tilbage til min pointe, nemlig at farverig opførsel giver godt tv - og deraf følgende flere fisk ved pokerbordene til os andre.
Har ikke set så meget EPT, men måske andre kan berette om (manglende) penalties på TV-bordene? Men du kan sikkert have ret i, at reglerne her er mere lempelige end f.eks. WSOP.
@SuperSennels
"...jeg er hamrende ligeglad med at fremstå intelligent og velformuleret. "
What a surprise, god bedring :)
Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
...
@ Dokkedal
Jeg vil for en gang skyld prøve at tage dig seriøs, og faktisk deltage i en af dine tråde, med en seriøs tone.
Jeg kan på godt følge dig et stykke af vejen. Det er bestemt tv, det har du ret i. Stod jeg selv i situation, under en EPT, ville jeg uden tvivl synes det er irriterende, men jeg ville selvfølgelig ikke sige/gøre noget, da det er fuld lovligt det han gør - imo er det bare semi unødvendigt, at gøre det efter HVER vunden hånd.
Stod jeg situationen som fx Jungle gjorde i dag, og blev beatet på dette tidspunkt hvor Vance slår ham, så var jeg blevet temmelig muggen over hans opførsel. Fair nok, at han er glad for at have vundet denne sindssygt vigtige hånd, men han råber altså lige foran jungle. En knyttet næve og et stille "YES!" havde givet det samme, men tilgengæld havde han ikke fremstået som en usympatisk nar, som han gjorde for mig.
Desuden begyndte Vance at synge, da Jungle PF overvejer hvad han skal gøre med 88. Imo skal han bare lukke kæften.
Det Søren er gør er ikke forkert, omend det er lidt overdrevet imo.
syntes at sørens opførsel var dybt pinlig,se en voksen stå og hyle og skrige og kysse sin bror det bliver bare for meget!!!
at hoppe frem og tilbage og vrikke med sin fede røv og skrige sin hyllest
ud til en lille klub som vist nok hedder agf eller sådan nogen,det er ikke god underholdning.
og jeg sad og fulgte EPT for at se noget godt poker,men bagefter sad jeg sku egentlig bare med en flad fornemmelse!
jeg kommer ihvertfald ikke til at huske denne finale for pokern sin del,jeg sitter nu egentlig bare og prøver at rette alle mine tær ud igen for de har været meget krumme under denne omgang "poker" det var satme en pinlig forestilling ;(;(
og kommer søren i en finale igen så gidder jeg ikke at følge med,så ser jeg bare resultatet dagen efter, for det her var spild af tid!!!
Havde jeg på noget tidspunkt været i selvskab med folk der havde opført sig som Søren gjorde i aften havde jeg til at starte med rystet på hovedet af det. Efter ikke alt for lang tid havde jeg sikkert forladt selvskabet. Det var direkte pinligt at se på og jeg kunne ikke lade være med at "hade" ham lidt for at det var det billed han havde lyst til at give af danskerne udaf til.
Hvorvidt det er god underholdning eller ej at folk er dumme på tv må jo så være op til den enkelt at bestemme. Men der er tilsyneladende en del der får et kick ud af det; er det femte sæson af Paradise Hotel?
Men fred være med det. Jeg håber bare aldrig han kommer på et finalebord igen, for hverken hans opførelse eller spil var til at holde ud at kigge på.
Jeg må dog indrømme at grinede en del da han sagde "Jeg skider sgu i den kuffert der" eller "Jeg var helt nede på 300 og så kan jeg stadi' (på jysk) knep ham!"
edit: Og så er jeg forresten glad for han ikke vandt. Det ego der har vidst ikke behov for at være større!
Som buddha engang efter dyb meditation opdagde, er middelvejen den gyldne vej.
Efter en hånd hvor Søren tag en god pot råber han ud i lokalet " JEG KNEPPER HAM kraftedme".. Derudover kalder han ham også øgenavne til sin bror.
Bør floormanageren ikke bryde ind her?!
Det handler vel i bund og grund om hvorvidt poker stadig er en niche set ud fra et tv-produktions perspektiv.
Er der pokerspillere nok til at man kan fokusere på 'spillet' eller skal man hellere satse på tosserne i forhold til at skabe seertal?
Er det spændende ved poker, set ud fra en ikke pokerspillers perspektiv, det ekstreme i de beslutninger der tages om store summer og det psykologiske spil der foregår, når en spiller søger information i beslutningsprocessen.
Jeg synes personligt det er fint nok med farverige spillere, sålænge det er en intelligent kulør der præger den måde de agerer på, og det var desværre ikke den opfattelse jeg fik af Søren i den HU.
@Dokkedal
Jeg er principielt enig med dig i at det er fedt med nogen der sætter lidt kolorit på tingene, men der er kolorit og så er der dårlig stil og brud på al almindelig etikette og god opførsel og efter min mening var Søren's "kolorit" af den sidstnævnte slags.
Lad mig skitsere forskellen :
Kolorit: Du vinder turnerings nøglehånd efter et svært og godt call hvor du har været i tanken 10 min.. og springer derefter op og skriger din glæde ud - Moonwalker og giver high 5's til venner i publikum.
Bad-taste Eurotrash stil: Du gør som ovenfor efter en hånd du ikke var med i men en anden spiller bliver slået ud på FT på et lille bad beat.
---
Kolorit : Du taler til modstanderen mens han tager en vigtig beslutning og prøver at påvirke ham.
Bad-taste Eurotrash stil: Du render rundt i lokalet mens spillet er i gang - taler et sprog din modstander ikke forstår med folk i publikum - råber ud til publikum.
----
Kolorit : Du vinder EPT og råber "JEG VANDT SKU DEN FUCKING EPT" eller likewise
Bad-taste Eurotrash stil: Du vinder en 4BB hånd hu og råber "Jeg KNEPPER HAM, OG SKIDER I KUFFERTEN"
Der er så mange eksempler fra igår så man får det helt dårligt ... siger ikke Ameikaneren ikke var irriterende, men han begænsede sig til at synge og ikke kunne sidde stille.
Man kan være farverig og så kan man være pinlig.
En fyr som Marcel Luske er super flink og samtidig en enormt farverig karakter. En lille smule sang og lidt snak i en lun stemning. Det er godt TV og det er uden at pisse på de andre deltagere.
Et fistpump og et udbrud er helt i orden. Men at råbe ting som "Jeg knepper ham!!!" og danse rundt i 10 minutter er usympatisk og direkte pinligt. Hvis der endelig skulle være godt TV, så er det på samme niveau, som i reality TV, hvor de finder de mest pinlige personer på jordens overflade, så folk har nogle at hade.
Det er bare ikke skide godt for pokeren, da det får spillere til at fremstå decideret retarderet.
Der er rigtig mange der bevæger sig på grænsen når det kommer til jubel scener og trashtalk, men der er i min øjne ingen tvivl om, at Søren var LANGT over denne i går.
/Mikael
"Kolorit : Du taler til modstanderen mens han tager en vigtig beslutning og prøver at påvirke ham."
Det er da også dårlig stil. Jeg ville bede vedkommende flette næbet asap.
Forveksler du ikke med: Du taler til modstanderen mens DU skal tage en vigtig beslutning, for at lokke lidt info ud af ham???
Ja lad os håbe, at vi ikke ser mere til Søren Sprællemand på den danske pokerscene. Mage til klaphat.....
Jeg kunne specielt godt lide, da han efter at have vundet en halvstor pot, er på vej over til modstanderen for at high-five.....med den mand, der lige har tabt potten.
WAKE UP AND SMELL THE ROSES, MORON!!!
synes desværre kun der var 3 poker spillere ved det FT
magnus jungle og daniel
ikk at patrick ikke kan finde ud af spillet.
Jeg kunne ikke drømme om at bruge så meget som et enkelt minut på at sidde og kigge på den slags retards.
Fodbolden har sin og nu har pokeren sin: Pokerfjolset
Heldigvis sendes EPT4 på TV3+ sent og hvis det går højt for sig, ser max. 25.000 dette fjols på tv, i en stært redigeret udgave..... alle i pressroom var allerede døde da det blev afgjort!
jeg fatter ikke hvordan det kan være ok at bande på dansk bare fordi det er i DK. Man bør vel fra EPT's side have en mand der kan rapportere til floormanageren hvad der bliver sagt mellem de folk der taler deres modersmål. Der er vel ingen tvivl om at de ting Søren siger på dansk havde kostet en straf hvis de var kommet ud på engelsk.
Er jeg den eneste der mener man bør holde sig til kun at snakke engelsk ved bordene?
Jungle og ham Dørslund ( eller hvad han nu hed ) snakker mindst en gang lidt taktik på dansk. Det virker ikke helt fair IMO.....
Det er på ingen måde et udfald mod Jungle eller Dørslund da de begge virkede yderst sympatiske. Man skal vel bare fra turneringsledelsens side skride ind langt tidligere med klare retningslinier.
@Dokkedal
Pokerens image for nuværende er vel ikke, at det er en "sport" for gamle grå mænd. Men snarere en sport for 20-21 årige nørdede typer formummet bag sponsorerede caps, hættetrøjer, solbriller og (hvis tilladt) iPods en masse. Som kun sjældent viser nogen form for oratorisk begavelse og derudover udstråler et følelsesliv på niveau med et vekselvarmt krybdyr.
Anyways., jeg synes diskussionen er sund og spændende. Og det er svært at lægge snittet, men efter mine begreber er typer som Jyde-Søren, Tony G og taberfjolset Mike Matusow ikke bare over stregen, men så retarderede at høre OG se på, at deres gevinst for spillet BURDE være til at overse.
Jeg har trods alt meget nemmere ved at tage et tudefjæs som Phil Helmuth jr. (for det meste), en jovial snakketrold som Daniel Negreanu eller for den sags skyld Jamie Golds maskinelle munddiarré.
Jeg synes sagtens at pokerspillere må opføre sig lidt anderledes ved bordet. Det øger i mine øjne underholdningsværdien. Det er bare vigtigt at det gøres med klasse, så man ikke fremstår som et fjols ligesom ham jyden.
Bedste eksempel på en sympatisk og underholdende pokerspiller er i mine øjne Marcel Luske.
www.youtube.com/watch?v=zyRVV3QaOYw
nå ja!!! søren tillykke med 2pladsen ;) det havde jeg vist ikke fået nævnt før nu ;)
Jeg var inde på casinoet og overværede FT og deres HU sådan lidt on and off.
Synes der gik total ja dak ja dak ja dak Finn og Jacob og det der var værre (læs pinlig og ubehøvlet opførsel) i den.
Selvfølgelig skal der være plads til en emotionel opførsel, men inden for rimelighedens grænser.
Det jeg var vidne til i går/nat var direkte pinligt og under al kritik.
Har ikke læst alle folks kommentarer men bare dit oprindelige indlæg Dokkedal.
Der er forskel på Phil H. og folk som Gold, Søren, Vance osv. der er forskel på at komme ud med sin vrede efter man tager et bad beat og så hovere når man vinder.
Jeg forstår heller ikke at man må tale dansk ved bordet.........
Jeg syntes det var vildt pinligt da Søren skreg ud i lokalet at han ville tage de 6,5 mil.kr. og så sælge pokalen på nærmeste basar.I mine øjne en direkte hån overfor turneringen samt arrangørene.
OP
Tror ikk der er mange der mener han ikke bør have retten til at skabe sig som en idiot - men derfor kan vi andre jo godt påpege at han er dybt pinlig.
Manden er komplet idiot, og han er en stor stor skændsel for Dansk Poker.. Utroligt at sådan en klaphat skal være danmarks ansigt udaftil..
sjov tråd lol
det er poker og ikke fodbold hvor du skal ligne david beckham, jeg spiller selv ca 5-13 timer om dagen og ser hele tiden dårlige spillere vinde som man nu siger det. skak er det jo heller ikke.
(MrPaulsen Manden er komplet idiot, og han er en stor stor skændsel for Dansk Poker.. Utroligt at sådan en klaphat skal være danmarks ansigt udaftil.. )
guys get over it ! der starter snart en ny ept og alt er snart glem.
Der skal være plads til fest og farver, men meget af det der foregik på det finale bord var direkte pinligt.. Var selv på casinoet..
Ydermere synes jeg ikke om at man kan/må snakke på andre sprog end engelsk med sine med/modspillere.. Jeg ville da bestemt ikke synes om at sidde på et finale bord om mange penge og en stor titel, hvor 4 af modstanderne kunne sidde og snakke Swahili eller Thailandsk om mit og andres spil, taktik og lignende...
Tommelfingerreglen er:
I Danmark må der tales dansk og engelsk ved bordene
I Tyskland må der tales tysk og engelsk ved bordene
I Spanien må der tales spansk og engelsk ved bordene
I Rusland må der tales russisk og engelsk ved bordene
osv osv
Man skal selvfølgelig have lov at tale på ens modersmål når man spiller på en lokation i ens hjemland.
en lille tanke. Hvormeget tror i det paavirker denne mand, at trods alle hans vundne penge, folk synes han er en kaempe nar? Jeg ville have det daarligt hvis alle, der havde set mig paa tv synes jeg var en idiot, skaendsel, nar, daarlig pokerspiller etc etc
er heller ikke sikkker på at han har gjort en tjeneste med den opførsel - et er at juble rejse sig og råbe et eller andet ud i rummet, er for mig okay.
men at sige at pokalen "den kan man sky købe for en 20'er i basas vest - og sige at "jeg skider i den kuffert" - hører vist til i den kategori som kun siges i lukkede forsamlinger og ikke offentlig - men lad os se - hvis han for tilbudt et sponsorat fra en pokerklient, så er det jo alle os andre det er galt med.
go go søren du er rig lololololololollolololololololol gid det var mig
det er det i alle siger bare på en anden måde
@supaking
eh?
"Man skal selvfølgelig have lov at tale på ens modersmål når man spiller på en lokation i ens hjemland"
With a Tournament Director that dont speak the home language and players around the table that dont speak the home language this is totaly out of the question.
Its not a casino cash game we talking about but a huge international tournament. ONLY english, goes without saying i most say.
:-)
C4Q
Som supaking.
Man arrangerer vel ikke turneringer i danmark hvor spillere der ikke kan engelsk ikke kan deltage ?
hvad så når mr badutski fra ydre mongoli kommer til en EPT?
Er det så et krav at han snakker engelsk... ellers er det ud?
Det må være mr badutskis problem. Jeg forventer heller ikke at tale engelsk når jeg er i tyskland. Badutski må jo bare indordne sig reglerne.
Dansk er nu engang officielt sprog i Danmark så jeg tror også at folk forventer det tales når man kommer her.
Jeg forstår ikke, at det tillades, at man tér sig som en imbecil klovn. Jeg forstår heller ikke, at det ikke er et krav, at der snakkes engelsk ved en ept main event.
Hvis man ikke har klasse når turneringen begynder har man det heller ikke når turneringen slutter.
Visse ting (herunder hvordan man opfører sig ved en liveturnering) kan man ikke slå op i Emma Gad. Det er når nerverne spiller ind og presset øges at man kan se folks sande karakter (lidt ligesom når de bliver fulde).
EPT is an international event. Everyone one entering know that.
IF it should be allowed with danish, german, france in each country EPT is played, then its a 100% must with a TD that understands those language. So he/she can stop a player that are out of line.
Not saying i think Soren was that much out of line, well a few comments was too much but hey hoe... its a pretty big thing to end up on FT and maybe its easy to get carried away.
If it was me i would be oposite, talking very very little since its TV, when i normally talk alot around a table.
I woullnt hesitate one second if i sit on a table and especially about so much money, to tell the TD to ask them to speak english instead of german or france or whatever. I would demand it and refuse the game to go on or penalty to be handed out if it continue. I would be a total bitch about it, definatley.
On a few ocasions there where hands discussed in danish around that table, after the hand was finished, like analayzing and explaining on how one thought, and that is a lot of information that is handed out to only those who understand danish can get.
After all English is the main language in poker wide over since we have online gaming and this is an international event with a NON danish TD and an event that is sponosred in several countries on same red line, and even televised.
I think it was extremley bad of TD to not demand the players or instruct them to stick to english.
hep hep
C4Q
C4Q.
citet fra venlov fra anden tråd
"Måden han tog de vundne AI situationer var mildest talt en underlig oplevelse for dem der så det. Jeg ville skamme mig over at være sådan en dårlig vinder/taber. Kan godt gå med til at fornemmelsen i en EPT så sent er ubeskrivelig. Men man kan sagtens være glad uden at skabe sig om en 8 årig der skal i tivoli. Nok bare at få et JAAAA ud, og så videre, og nyde adrenalinet. Synes det der slog igennem var han jo blev ved, man kunne bare ikke få sig selv til at holde med ham, selv jeg holdt til sidst med amerikaneren da jeg ikke så ham som en værdig vinder..................!"
LIgheswom jeg synes det er klamy ikke at skifte tøj, i de dage. Eddermame for klamt og uden respekt for ens medmennesker man skal sidde op og ned af hele dagen.
If Mr Badutski dont understand english and decide to travel to an internationell event that is his own problem.
English should (and am pretty sure really is ) be the main language in the Regulations of EPT.
And is also why the dealers didnt speak danish, or did anyone experienced the dealers in EPT to speak Danish? That would be impossible since the counting system sounds very difficult even for people in closer countries to understand.
I will ship Tomas Kremser an email and ask.
C4Q
det youtube klip er sejt, hans modstanderer er fucked, han gør det udelukkende for reaktionen. Action=reaction.
Er Chuck Norris marcel Luske når han keder sig???
Problemet er at han er i en stor event, han er der hvor han kan gøre en forskel. (kontrakt, forbindelser). Jungleras ville være sikret økonomisk(selv uden præmiepengene) hvis han vandt den i mange år. Selv jeg ville være sikret.
Søren er der derimod ingen der vil røre er mit bud, med mindre han får et seriøst stort cashout igen. Han burde have tænkt sig om, og det mener jeg alle, især new bees uden et navn. Lad være med at få Gus og Kremser og de andre til at væmmes. Hver flink og rar over for dem. AT du i spillet viser en hvis grad af engagement (knytnæven, trashtalk, sang og babket i bordet ved bad beatet og en enkelt ADDDDRRR FOR SATAN LORTESPASSER SPIL, eller hvordan kan du calle donk) er helt fint. Det er ikke iorden at true, blive personligt nedgjort, blamere sit land fuldstændigt osv.
EDIT: Tykrfjel