Da jeg gennem lang tid har fulgt debatten om skat eller ej på gevinster fra div. pokersites, er jeg kommet til den konklution at gevinster fra poker stort set er skattepligtige alle steder.
Det er så her det faldt mig ind at man da kan gøre gevinsten fradagsberettiget. Det eneste man behøver er, at at opgive gevinsterne som en indtægt på sin selvangivelse, og samtidig sætte beløvet ind på sin pensionsopsparing.
Ikke alene kan man trygt hive sine penge ud fra Internettet, man kan til og med lade sine penge trække renter og når tiden til udbetalingen kommer, nyde godt af en lav skatteprocent.
Jeg mener at det må være den bedste løsning såfremt man ønsker at bevæge sig på den rigtige side af loven.
Løsningen på skatteproblemet.
14-08-2005 22:29
#1|
0
14-08-2005 22:57
#3|
0
Det lyder ok i mine ører.
Jeg ser dog stadig et problem i at Told&Skat ønsker at der betales skat efter hver bet.
Derudover er der, så vidt jeg husker, en øvre grænse for hvor meget man må sætte på en pensionsopsparing.
Jørn
14-08-2005 23:27
#4|
0
Så kan man da hygge sig med sin poker gevinst om en 30-40 år, hvor så også lige man skal betale skat af dem.
Det skal nok nå og blive en høj skatte%, sådan som DK lever over evne.
Ellers godt tænkt, men helt en løsning er det nok ikke.
14-08-2005 23:33
#5|
0
Hvorfor ikke bare lægge sine pokeraktiviteter i udlandet ?
I firmaregi f.eks. Panama.
Alle penge du hiver hjem hiver du hjem som konsulent bistand til dit danske firma, og betaler askat af disse.
Ifølge den revisor jeg har i mit firma så skulle der intet være galt i dette setup.
14-08-2005 23:35
#6|
0
Rent skatteteknisk vil du ikke opnå en fordel ved dette, idet fradragsværdien af et pensionsindskud er mindre end beskatningen.
Iøvrigt er det jo enhver frit for at indbetale på en pensionsordning, hvilket giver et vist fradrag - og hvorfor så lade sig bekatte først? (specielt hvis IKKE beløbet er skattepligtigt)
Iøvrigt er din konklussion om, at "at gevinster fra poker stort set er skattepligtige alle steder." fejlagtig.
Reglerne er bare pt. så uigennemskuelige at "menigmand" ikke fatter en skid for at sige det lige ud (og jeg tvivler faktisk på, at mange af kommunernes ansatte som behandler vores selvangivelser gør det).
Men når det så er sagt, så forstår jeg godt du er forvirret, idet mange af de debatindlæg der har været omkring reglerne for beskatning er meget vildledende. (det er ikke for at lege kloge-Åge, men har en en kandidateksamen i skatteret)
@Thyssen: Det er korrekt, at der er beløbsgrænser, men det kommer an på hvilken type pensionsordning du indbetaler på (fx. rate eller kapitalpension)
14-08-2005 23:39
#7|
0
@pantherdk: Enten har du misforstået din revisor, eller også er han gal på den.
Helt grundlæggende principper i international skatteret og den dobbeltbeskatningsoverenskomst Danmark har indgået med Panama gør, at det setup ikke vil holde vand. Du vil i det tilfælde være skattepligtig til Danmark. (med mindre du opretter og registrere et firma i Panama, hvor du ansætter en eller flere til at spille poker. Overskudet af denne aktivitet vil som udgangspunkt være skattepligtig til Panama, men jeg er ikke lige inde i deres skatteregler..hehe)
15-08-2005 00:02
#8|
0
Pointen må vel være, at smide dem ind på en ratepension, hvor du kan fradrage den i topskatten. Når du så går på pension, har du højest sandsynligt en lavere trækprocent, og så får du skattefordelen.
Specielt, hvis du får de udbetalt i et land, hvor DK"s dobbeltbeskatningsaftale medfører, at du betaler skat til udbetalingslandet, f.eks. Frankrig, Spanien eller Tyrkiet.
15-08-2005 00:12
#9|
0
@pantherdk
"Lægge sin pokeraktivitet i panama."
Mener du dermed at flyve til panama når du vil spille ?
Hvis du spiller fra DK, er det fuldstændig ligegyldigt hvordan du laver setuppet, så skal du naturligvis betale skat i DK, da det er der indtægten er skabt.
@alle
Man kan indbetale ca. 40.000,- på ratepension om året med fuldt fradrag. Det kan kun betale sig hvis man betaler topskat. Har man brug for større fradrag, kan man indbetale et stort beløb på ratepensionen, men så bliver fradraget fordelt over 10 år. Alternativt kan man lade arbejdsgiver indbetale hele lønnen på ratepension, så er der fuldt fradrag.
Det er dog meget lidt der er i besparelse og man binder pengene mange år.
15-08-2005 00:32
#10|
0
@meyer
Det er bare hvad jeg har fået afvide da jeg spurgte ham sidst, han var 100% sikker på det ville være lovligt.
Han nævnte dog ikke panama som land, men sagde at det ville være smartest at lægge det i et land hvor skatten var lav og forholdene rimelige.
@hostrup
Det er fuldt ud lovligt at arbejde for et udenlansk firma i dk, sålænge man betaler sin skat.
Det er ikke noget krav i loven om at man SKAL betale skat af den fortjeneste man skaber til et udenlandsfirma i DK.
Så om jeg er hyret som pokerkonsulent eller konsulent inden for fødevare branchen af et selskab i land x, vil ikke gøre at det overskud mit arbejde er resultat af skal beskattes i DK.
15-08-2005 00:34
#11|
0
@panther.
Bare et godt råd, find en ny revisor.....
Min revisor er toppen af poppen inden for offshore og hvad der til høre.
Man skal være represeteret på stedet.
15-08-2005 00:35
#12|
0
Man kunne jo faktisk også bare lægge det i et firma i DK hvis man ville dette.
Bortset fra at det jo muligvis strider imod lovgivningen ved at man ikke må leve af hazard som poker pt. opfattes som hvis du spørger spillemyndighederne.
Men under alle omstændigheder kan det kun være smartest at lægge det i firma regi da man dermed kan trække mere fra.
15-08-2005 00:37
#13|
0
@texas
Yes det ved jeg, men som vindende pokerspiller så ville man vel også have råd til det :)
Ved godt det ikke bare er en underskrift og så er man kørende.
En af mine bekendte lever delvist af at oprette selskaber på panama og andre eksotiske steder så jeg ved godt hvad det kræver.
15-08-2005 00:38
#14|
0
@panther
Der er en kæmpe forskel i om du skaber en fortjenste til et andet selskab eller dit eget offshore selskab.
Du er ude i noget der hedder skattesvig her.
15-08-2005 00:42
#15|
0
@pantherdk.
Vrøvl.
Hvis indkomsten er skabt i danmark SKAL den beskattes i danmark, uanset om den er skabt af dig personligt, af dig som konsulent for et udenlandsk firma, eller af et udenlandsk firma.
Udenlandske firmaer der har aktiviteter i danmark skal aflevere selvangivelse, og betale dansk skat af danske aktiviteter.
Hvis du lader dig ansætte af et udenlandsk firma til at spille poker i danmark, skal firmaet betale skat af sin indkomst i danmark, skat i udlandet af aktiviteten (i de fleste lande kan den danske skat dog fratrækkes), og du skal betale skat af den løn som du får for dit arbejde.
15-08-2005 00:44
#17|
0
@texas
Ja hvis man prøver at undgå at betale skat i DK ja.
Men da man jo hiver alt overskudet hjem som Askat så mener revisoren at det kunne man godt få lov til .
15-08-2005 00:46
#19|
0
øhhhh, hvor vidt er du så nået???
Jeg ville sku nok overveje og finde en ny revisor....
Han ved åbenbart ikke hvad han laver.
15-08-2005 00:46
#18|
0
@pantherdk
Hvad fanden er så ideen med det hele.
Du har vist drukket af natpotten:
"JEG VIL GODT UNDGÅ DANSK SKAT. DERFOR OPRETTER JEG ET SELSKAB I PANAMA, OG TRÆKKER SÅ INDKOMSTEN HJEM OG BETALER FULD SKAT"
15-08-2005 00:48
#20|
0
@hostrup
Der er masse eksempler på at aktiviteter der giver indtægt i et andet land, men som lavet i DK ikke skal beskattes i DK.
Ja udenlandske firmaer skal betale skat af det de laver i DK men de er ikk eforpligtiget til at betale skat af de ting en person som konsulent laver for dem som skaber en indtægt et andet sted.
Og ja selvf. skal man betale dansk skat.
Setupet er jo ikke lavet for at undgå at betale dansk skat, men for at kunne gøre det på lovlig vis.
@rolignu
Hvad med at lade være med at blande dig i en debat hvor du intet fornuftigt har at sige.
Har du husket at betale skat af dine 2 styk store turneringssejre her for nyligt ???
Nu vi er i en skattedebat.
15-08-2005 00:50
#21|
0
@texas
Ideen var jo at hvis du ikke kan få godkendt et DANSK selskab til det så brug et udenlands.
Men okay som pokerspiller skal man jo helst snyde for skat og det hele.
15-08-2005 00:52
#23|
0
@rolignu
Nej hvorfor skulle jeg dog gøre det, det er jo op til dig selv hvad du vil.
15-08-2005 00:53
#26|
0
@rolignu
Du kan bare holde det på et ordentligt plan så kan vi sagtens diskutere ting.
Man at du altid skal gå efter manden frem for bolden synes jeg er forkert.
15-08-2005 00:54
#29|
0
@rolignu
Jeg kender ikke dig godt nok til at kalde dig en idiot.
Men jeg synes faktisk ikke du er en idiot.
15-08-2005 00:54
#28|
0
@PANTHERDK
VRØVL IGEN.
Indtægten kan direkte henledes til den danske aktivitet, hvorfor der SKAL betales skat i danmark.
15-08-2005 00:54
#27|
0
doom OP
@alle:
Ups!! Nu er det igen blevet lidt for avanceret for mig. Jeg tjener langt fra nok på poker til at begynde at oprette udenlandske selskaber;o)
Min pointe var blot at hvis det i almindelighed kan betale sig med en pensionsordning, så må det vel være smart at bruge pokergevinsten til dette og "spare" de penge på ens månedlige budget (læs: ens løn). Det bør da give et overskud i hverdagen skulle jeg mene.
15-08-2005 00:56
#30|
0
@hostrup
Jeg forstår ikke hvor du vil hen, desuden så vil min måde at gøre det på ikke føre penge ud af DK, men tværtimod få dem fuldt beskattet i DK.
15-08-2005 00:56
#31|
0
@panther
Har jeg nævnt noget om at man skal snyde for skat og det hele???
Jeg kan sku ikke se den fede ide, i at tage en pæn ekstra udgift for at betale det samme i skat (stor set), det virker da lidt idioti og dårlig rådgivning.
Men held og lykke med projektet, du er bare ude i lidt af en skattemæssig gråzone.
15-08-2005 00:57
#32|
0
@texas
Mig bekendt må man i DK ikke have et firma der gør dette derfor kunne det andet være løsningen.
Jeg er ikke på vej ud i et sådan projekt, jeg kan ikke leve af poker og har umildbart ingen planer om at prøve.
Men for spillere som f.eks. rolignu så kunne der måske være et praktisk setup
15-08-2005 00:58
#33|
0
ok lad os droppe det ´det blir bare de samme gamle diskussioner igen og det gider ingen. Vi holder os bare fra hinanden ik
15-08-2005 01:00
#34|
0
@rolignu
Fint nok din beslutning, men jeg har ingen personlig krig/hetz mod dig hvis du tror det.
15-08-2005 01:00
#35|
0
@pantherdk.
Hvorfor så ikke bare skrive indtægten på selvangivelsen.
Tøm nu den natpotte.
15-08-2005 01:00
#36|
0
Jeg har ikke helt forstået pointen i diskussionen her:
Hvorfor lave alle de krumspring med udenlandsk selskab osv. bare for at betale skat?
Kan man ikke bare angive hvad man har tjent på sin selvangivelse?!?
15-08-2005 01:00
#37|
0
@hostrup
Det du siger er at alt indtægt genererert i et pågældende land skal beskattes i det pågældende land.
Så skal ekspekt betale skat af de penge de tjener på danskere her også ?????
15-08-2005 01:01
#38|
0
Hvorfor oprette et firma og rode lidt med noget mulig skattesvig, når man kan gøre det helt lovligt som privatperson. Bare man husker og betale skat???
Det bliver sku da mere og mere sort, det du har gang i.
Over and out (det er for lang ude for mig)
15-08-2005 01:02
#40|
0
lad os stoppe den her men du har beskyldt og anklaget mig for rigeligt....
15-08-2005 01:02
#39|
0
@hostrup
Jo men du får jo ikke lov at trække dine udgifter fra med mindre det er i firma regi.
Husk lige din pille inden du lægger dig til at sove
15-08-2005 01:04
#41|
0
@pantherdk.
TØM NU DEN NATPOTTE.
Nej expekt skal betale skat i det land hvor deres aktivitet foregår, ligesom du skal betale skat der hvor din aktivitet foregår.
Expekt"s aktiviteter foregår i udlandet, hvor de driver deres bookmakeraktivitet, Din aktivitet foregår i Danmark, hvor du driver din pokeraktivitet.
15-08-2005 01:05
#42|
0
@ pnather
Du kan sku da heller ikke trække en skid fra i et offshore selskab.
Prøv lige at undersøg tingene før du udtaler dig (der var jeg sku lige ved at skrive tosse)
15-08-2005 01:06
#43|
0
@hostrup
jeg spurgte bare om det var det du mente, et enkelt nej havde jo været nok :)
Men nej du skal frem med natpotten hele tiden.
Ingen grund til at bruge det sprog hele tiden.
At du ikke er enig med mig fair nok, men at begynde at skrive det på den måde er for langt ude.
15-08-2005 01:08
#45|
0
@texas
Hvis et selskab i udlandet køber en ydelse i DK kan det trækkes fra i dets oprindelsesland.
Hvis mit selskab køber en ydelse i indien kan jeg trække det fra i DK som driftsudgift.
Jeg tror seriøst vi 2 skriver forbi hinanden.
15-08-2005 01:08
#44|
0
@pantherdk
Selvfølgelig får du lov at trække dine udgifter fra.
Virksomshedsordningen hedder det, og din lokale skatteforvaltning kan rådgive dig om det.
15-08-2005 01:11
#46|
0
@hostrup
Så vi tilbage i at lægge det i selskabsform i DK.
virksomhedsordningen er nu ikke ret meget med et selskab at gøre.
Det er en mulighed for at dit eget selskab eller IS kan få en del af overskudet beskattet med en mindre procent del og derved blive som arbejdende kapital i selskabet
Denne ordning kan kun betale sig hvis dit samlede overskud af virksomheden + din egen løn udgår over 315.000 før skat pr år.
15-08-2005 01:14
#47|
0
tja hvis i ik kan klare jer i poker kan i jo altid søge job hos en revisor eller i skattevæsnet :)
15-08-2005 01:16
#48|
0
@pantherdk.
NEJ virksomhedsordning er ikke et selskab, men en skatteordning, hvor man gør sine indtægter op som var det i selskabsform.
På denne måde får man mulighed for at trække udgifter fra.
Var det ikke præcis det du ønskede ?
15-08-2005 01:18
#49|
0
@hostrup
Ja en skatteordning som er KOBLET op på en virksomhed
Så den ordning er irelevant for debatten da vi bare kan bruge et firma istedet for.
men det kræver at man må lave et firma af den slags i DK.
15-08-2005 01:20
#50|
0
@ panther
dvs at du vil lægge det i juristriktion hvor du skal betale firma skat og ikke i en offshore juristriktion?
Så skal du først betale firmaskat og så personlig indkomst skat i DK, der ved er din ide da helt hen i vejret da du kommer til at betale en væsentlig højere skat per tjent krone.
Jeg tror at du skal stoppe den her debat nu, det eneste du får ud af fortsætte er at du bliver totalt til grin.
Jeg gider ikke blande mig mere i den her debat, da den er ved at blive latterlig.
15-08-2005 01:22
#53|
0
@TEXASSLAMMER.
ENIG, der bliver ført så meget vrøvl ind i debatten
15-08-2005 01:22
#51|
0
@texas
Det korte af det lange var at man i sidste ende ville komme til at betale det samme i skat.
15-08-2005 01:23
#54|
0
Du kommer til at betale mere tosse.
15-08-2005 01:24
#55|
0
Er det virkelig så svært og indrømme at man har lavet en mega blunder?
15-08-2005 01:25
#58|
0
SLUT
15-08-2005 01:26
#59|
0
@texas
Nej jeg vil da gerne indrømme hvis jeg har lavet en fejl.
Men efter hvad revisor og ham med offshore sige så vil det ikke give en større beskatning.
Og så må jeg altså forholde mig til det.
Især når det er et større revision selskab og ikke bare et lille firma
15-08-2005 01:27
#60|
0
TexasSlammer slams the door..............
15-08-2005 01:30
#61|
0
Det må du jo så gøre.....
Men husk lige at der er flere dårlige revisorer i et stort selskab end i et lille.
Og din offshore ven vil vist bare sælge nogle flere selskaber.
En sidste ting på falderebet, så er panama et skod sted og have et selskab.
15-08-2005 01:31
#62|
0
@rolignu
Det er da utroligt at du altid skal angribe mig i diverse debatter, bagefter sletter du alle indlæg.
Bla. et hvor du kalder mig en idiot..
15-08-2005 01:32
#65|
0
"@rolignu
Det er da utroligt at du altid skal angribe mig i diverse debatter, bagefter sletter du alle indlæg.
Bla. et hvor du kalder mig en idiot.."
Ja han burde lade det stå...
www.kinagrill.dk
15-08-2005 01:32
#64|
0
@texas jeg nævnte panama som eksempel
Hvis du siger det er et dårligt sted så tror jeg på dig, men det var jo nævnt som et eksempel.
15-08-2005 01:33
#66|
0
@rolignu.
Jeg er i staden næste uge, jeg ringer lige når jeg ved hvad dag. (skal lige et smut til London i morgen).
15-08-2005 01:44
#67|
0
gider ik dig mere, du har angrebet mig og forbundet fra dag 1 så drop det nu bare. Synes måske du sku blige på casino men det er op til dig selv.
@ slammer , jeg skal til london i weekenden men er hjemme mandag igen
15-08-2005 01:48
#68|
0
@hostrup
Er du sikker på at skatteforvaltningen tillader virksomhedsskatteordningen for pokerspillere?
15-08-2005 01:51
#69|
0
15-08-2005 01:55
#70|
0
@pantherdk.
Hvad er det du vil trække fra ???
Internetforbindelse og slid på PC ?
DVS. et par hundrede kr. pr. måned - er det ikke fuldstændig ligegyldigt ?
Skattevæsenet koncentrerer sig generelt overhovedet ikke om lovligheden af de aktiviteter der foregår, men udelukkende om skattelovgivning er overholdt.
15-08-2005 01:58
#71|
0
@hostrup
Man skal da trække det fra man kan, udgifter til turneringer i udlandet, hotel osv.
15-08-2005 02:26
#72|
0
@pantherdk.
SKatteproblematikken er som det er nævnt tidligere i denne tråd uklar....
Som udgangspunkt vil jeg mene at skattevæsenet ville tolke poker som en fritidsaktivitet (hobbyvirksomhed), hvilket indebærer fuld skattepligt af evt. overskud, ingen adgang til at fratrække underskud i øvrig indtægter osv.
Normalt er der dog fuld adgang til at fratrække direkte relaterede udgifter i et eventuelt overskud.
Det betyder IKKE at du kan fratrække hotel og transport fuldt ud, idet en tur til eks VEGAS sandsynligvis vil blive tolket som en fornøjelsestur, hvilket jo er fuldt logisk. Samtidig skal det nævnes, at hotel som udgangspunkt ikke er en relateret udgift, men en personlig udgift, på samme måde som din egen husleje. Der kan dog hvis setup"et laves rigtigt udbetales skattefrie diæter, som skulle kunne dække billige overnatninger
Derfor må følgende være fremgangsmåden:
Formuler en skrivelse til skattemyndigheden i din hjemkommune, og få en "bindende forhåndsbesked". Så er du sikret 100% mod overraskelser.
15-08-2005 02:48
#73|
0
@hostrup
En tur til vegas vil ikke blive tolket som fornøjelse hvis det er med dit arbejde.
Jeg har nu 3 gange været i usa i forbindelse med messer.
Alle 3 gange på firmaets regning hotel + fly
Vi har også haft fornøjelse på disse ture, i form af udflugter som ikke er arbejdsrelateret.
men der er INTET problem i at fratrække hotel og fly for disse
ydermere jeg bekendt med flere som har fået lov til at trække udgifter fra til ren fornøjelse såfremt det er en del af firmatur.
F.eks. tur til grandcanyon i helicopter.
15-08-2005 02:55
#74|
0
"Som udgangspunkt vil jeg mene at skattevæsenet ville tolke poker som en fritidsaktivitet (hobbyvirksomhed), hvilket indebærer fuld skattepligt af evt. overskud, ingen adgang til at fratrække underskud i øvrig indtægter osv."
Det er jo hele forskellen, hvorvidt det er hobbyvirksomhed eller ej. Denne sondring er hårfin eks.:
Hundeopdræt:
Hvis du får hvalpe, og sælger disse, er overskuddet skattepligtigt. Du kan fradrage direkte udgifter, dvs. mad til hvalpe, dyrlæge og lign. Husleje er ikke fradragsberettiget.
Hvis du laver det som en hundekennel, kan du derimod få betydeligt bedre muligheder for fradrag: Husleje, Telefon, anskaffelse af hunde, m.m.
Så hele problematikken ligger i hvordan man angriber tingene, og derfor: "Formuler en skrivelse til skattemyndigheden i din hjemkommune, og få en "bindende forhåndsbesked". Så er du sikret 100% mod overraskelser."
15-08-2005 03:34
#75|
0
Hostrup det du siger her er at man som pokerspiller bør lave sit hus eller lejlighed om til hundekennel??
Det er jo for langt ude...!
15-08-2005 04:35
#76|
0
- og er det nødvendigt man lærer hundene at bruge natpotte? :)
Liver er sku for kort til at skændes over internetet.
Hent dog noget porno eller spil en freeroll i stedet for.
15-08-2005 04:55
#77|
0
Syntes at Tebbe er kommet med det klogeste og bedste indlæg i denne debat.
15-08-2005 08:09
#78|
0
doom OP
@ Thyssen:
Problematikken omkring Told & Skat der vil have skat af hvert bet (selv om jeg ikke tror det er en realistisk mulighed for dem) kan sagtens omgås, hvis man udelukkende holder sig til at spille SnG og tourneringer.
15-08-2005 10:17
#79|
0
@Doom
Jeg er ikke lige helt stiv i pensioner, men din konstruktion vil umiddelbart give en skattekredit, idet din beskatning bliver udskudt til udbetaling af pensionen. Det kan indeholde nogen fordele i forbindelse med topskat.
@MeyerDK
"Iøvrigt er din konklussion om, at "at gevinster fra poker stort set er skattepligtige alle steder." fejlagtig."
Hvis vi begrænser os til online poker; hvilke gevinster mener du da er skattefrie?
(Og det er ikke noget sætte-dig-på-plads-spørgsmål. Eftersom vi tilsyneladende begge er enige om, at det er meget uklart, er jeg oprigtigt intersseret i din mening. Vil gerne blive klogere!)
Onkel Spage
15-08-2005 10:52
#80|
0
@doom
Nej, det hjælper ikke.
Lad os sige at hver gang jeg spiller 10 $10+$1 SNG"er har følgende fordeling af gevinster:
nr 1: 1 => overskud $39
nr 2: 2 => overskud $19 * 2 = $38
nr 3: 2 => overskud $9 * 2 = $18
nr 4+: 5 => overskud -$55
Totalt overskud = $40 (svarende til en ROI på 36%)
Jeg mener det er fair at jeg betaler skat af $40.
Skattevæsenet mener derimod jeg skal betale skat af hver enkelt af mine gevinster. Jeg er ikke helt klar over om man må trække indskuddet fra inden man betaler skat af det enkelte bet. Anyway, lad os for nemheds skyld sige jeg skal betale 50% i skat af min nettogevinst (gevinst - indskud): 50% * ( $39+$38+$18 ) = $47.5.
Efter skat har jeg et tab på $7.5 ($47.5 - $55), selvom jeg har en ROI på 36%. Det hænger jo ikke rigtig sammen... Problemet er endnu større for MTT"er fordi der typisk er længere mellem dine gevinster.
Jørn
15-08-2005 11:11
#81|
0
@Hin_Spage:
Nu vil jeg ikke til at komme med en længere redegørelse, men har faktisk arbejdet en del med at undersøge skattereglerne, sammen med en af mine kammerater som er advokat, og jeg (vi) er at den opfattelse, at man som menigmand kan komme langt med de, godt nok vage, udtalelser der er kommet fra skatteministeriet / Told & Skat mht. beskatning af pokergevinster fra kasinoer der er registreret og betaler afgift til et EU land eller et oversøisk EU-territorium.
Faktum er, at reglerne er meget uklare, men man skal samtidig huske, at de personer der sidder og godkender / gennemgår selvangivelser ”blot” er almindelige skattemedarbejdere, og i langt de fleste tilfælde ikke skattespecialister. Skulle de interessere sig for ens indkomst- og formueforhold, så kan man efter min opfattelse komme ret langt med den rette argumentation. Mht. til betragtningen om at hvert enkelt spil er skattepligtigt, så er jeg ikke så sikker på man skal tage det helt så bogstaveligt, som der er visse i denne tråd der lægger op til. En sådan tolkning af skattereglerne har jeg aldrig set i brug i Danmark før, og det er jo også imod alt logik, hvis det skulle tolkes som ”hvert spil”.
Personligt er jeg overbevist om, at i tilfælde af en beskatning, så vil man skulle anvende hobbybeskatningen, som Houstrup har skitseret tidligere i denne tråd, og se på ens nettoindtægter over indkomståret.
Men som sagt mener jeg stadig, at de folk der spiller på ”EU-kasinoer” fortsat trygt kan undlade at opføre gevinsterne på deres selvangivelse. Det er i hvert fald min klare opfattelse, at det er skattefrit, men når det så er sagt, så betyder det ikke, at jeg frivilligt melder mig på banen for at afprøve min påstand i retten (Landsskatteretten / Landsretten).
Jeg har før været så sikker i min sag, at jeg tog en sag på det – og den tabte jeg så. (sagen havde godt nok ikke noget med poker at gøre.)
15-08-2005 12:35
#82|
0
@MeyerDK
Du skriver:
"Mht. til betragtningen om at hvert enkelt spil er skattepligtigt, så er jeg ikke så sikker på man skal tage det helt så bogstaveligt, som der er visse i denne tråd der lægger op til. En sådan tolkning af skattereglerne har jeg aldrig set i brug i Danmark før, og det er jo også imod alt logik, hvis det skulle tolkes som ”hvert spil”"
Det lyder interessant. Jeg kan huske en tråd for noget tid siden hvor Told&Skat netop skrev at man skulle afregne skat efter hvert spil. Men jeg husker også een der skrev at han havde forhandlet sig frem til den mere rimelig beskatning, hvor kun årets nettogevinst beskattes.
I øvrigt: hvor kommer logik ind i billedet? LOL
Edit: her er tråden: [a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=78271][a] og formuleringen fra Told&Skat var: "Skattepligtige gevinster som er omfattet af statsskattelovens § 4 opgøres efter nettoprincippet, d.v.s. at der kun kan modregnes udgifter der har direkte relation til den konkrete gevinst, hvilket betyder at underskud / tab fra andre spillerunder ikke kan fradrages.
"
Jørn
15-08-2005 13:16
#83|
0
@Thyssen
Der eksisterer en ældre afgørelse (kan ikke lige huske nr. lige nu) om en skatteyder, som spillede på den samme travbane hele tiden. Han opgav årets overskud til beskatning. Myndighederne nægtede at acceptere hans opgørelse, idet de ikke mente, at han kunne fradrage de spil, som han havde tabt i. Altså ville de beskatte alle gevinster og se bort fra alle tab. De fik ikke medhold heri, men fik derimod besked på, at acceptere hans årlige +/- beregning.
Det var væddeløb på een bane og et stykke tid siden og bla bla, men jeg nærer ikke den store tvivl om, at de vil acceptere en opgørelse over et helt år. Også fordi der er komplet umuligt reelt at opgøre hver enkelt spil i poker. Så selv om man kunne tolke loven i den retning, vil pokerspillets natur tale imod en sådan opgørelsesform. Det er ganske simpelt umuligt/ufatteligt dyrt at kontrollere hvert enkelt spil.
@MeyerDK
Jeg er efterhånden i den position, at jeg er villig til at gå i retten på begge sider vedr. skattefrihed fra europæsike onlinepokersites. Og jeg tror sågar jeg kunne vinde begge sager!?!
Det er jo som udgangspunkt en kende tåbeligt og selvmodsigende (EDIT: eller blot et udslag af for stort ego :) ), men beskriver vel klart min usikkerhed vedr. udstrækningen af Lindman. Så venter vel egentlig blot på en afgørelse/standpunkt fra kompetent myndighed. Men er altid interesseret i at høre andres mening om emnet.
Onkel Spage
15-08-2005 13:24
#84|
0
Nu er jeg ikke skatte ekspert, men jeg kan ikke se hvordan det løses praktisk, hvis man skal ind og se på hver hånd man har spillet. Det bliver jo til rigtig mange, for nogen vel over 200.000 hænder om året.
15-08-2005 13:56
#85|
0
@caladin
PokerTracker kan give dig disse tal for tourneys da de bruges til at udregne din ROI. Kolonnen i pokertracker hedder "net amount won".
Jeg ved ikke hvad man gør for ring games.
Under alle omstændigheder så får skattevæsenet meget svært ved at kontrollere dit tal. Hvis de ønsker at kontrollere sender man bare en CD-ROM med 200,000 handhistories. Vær"sgo at kontrollere :-)
Jørn
15-08-2005 14:02
#86|
0
@Hin_Spage
Jeg er enig i at det er "uretfærdigt" og praktisk umuligt at kontrollere beskatning efter netto-princippet. Men ikke desto mindre, så er det tilsyneladende Told&Skat"s udgangspunkt --- men det bunder muligvis i deres manglende forståelse af online-poker.
Vi kan håbe at de også tager stilling til dette når de engang kommer med deres længe ventede betænkning.
Jørn
Du skal være logget ind for at kunne skrive et svar!