Jeg har to hænder fra live-cash ved et meget løst bord med blinds 20-40 DKK, som jeg gerne vil have feedback på.
Vi har spillet godt og vel tre timer på dette 10-mandsbord, så jeg har et godt indtryk af spillerne ved bordet. Til højre for mig sidder Mr. AnyTwo, der spiller super-aggressivt og alle hænder (72o er blevet vist op 3-4 gange allerede) og vi taler mindst 75% af alle hænder, bliver åbnet pre-flop med et raise. Resten af bordet er tight-passive spillere med stacks på 3-4.000 kr. Så er der også Mr. Drunk, der lige er kommet tilbage fra en våd aften i byen og gentagne gange har rykket all-in for 5-6.000 kr. i pots på 300-500 og hver anden gang vist en ren skummer op. Ham vil vi selvfølgelig gerne ind i et setup imod, så er der sikker betaling.
Hånd nr. 1: ♥2♥3 på knappen.Stak ca. 7.000
En spiller i tidlig position raiser til 340(!). Mr. Drunk og Mr. AnyTwo caller. Jeg caller på knappen.
Floppet kommer:
♥A♣Q♥4
Oprindelig raiser checker, Mr. Drunk checker, Mr. AnyTwo better 1.100 ud. Jeg caller på knappen. Oprindelig raiser folder.
Mr. Drunk skubber instant all-in (som sædvanligt).
Mr. AnyTwo tanker i fem minutter og folder.
Jeg skal betale yderligere 4.900 og har ham dækket. Der ligger 8.460 kr. i potten.
Call eller fold? Hvad har de to limsniffere?
Hånd nr. 2: ♦Q♥10 i BB (stak ca. 4.900)
En tight-passive spiller i middle position siger 140 (stak ca. 6.000), Mr. AnyTwo re-raiser til 420 i SB (stak ca. 8.500), som jeg kommer til at kalde. Den bliver så re-raiset til 1.100 og kaldt af Mr. AnyTwo (som er blevet renakket en del - han kalder jo konstant re-raises). Den kommer jeg så også til at kalde.
Floppet kommer ♦K♦10♣2
Mr. AnyTwo skylder 3.000 kr. ud i potten. Hvad har man så?
Hvad gør vi her?
Jeg ser frem til nogle hårde kommentarer om mit spil (fortjent) og et par interessante betragtninger. Dette er mit første indlæg på PokerNet, så jeg håber, du bærer over med mig.
Jeg skal nok afsløre resultatet af hænderne :-)
Løst live cash DKK 20-40
1. call. Hvis villain ikke har en blocker er vi næsten inde i et flip og med gode potodds. Hvis villain har en blocker er vi stadig ret godt inde (60/40ish) stadig med gode potodds.
hånd 2. fold, ingen grund til at spille en semi-dårlig hånd ude af possition. Rimelig stor ssh. for at villain bagved sidder med en made hand på bordet så jeg folder her.
Velkommen til PN :-)
Hånd 1 er jo et snapcall, han skal have FD'en for at vi er skidt inde.
Hånd 2 folder jeg i så ringe et table setup burde du få bedre chancer, ser ingen grund til at skulle ud og hero calle på et bord med løse hvaler.
Man kan godt omtale andres "alternative" spillestil på en pænere måde, og omtale dem med respekt, selvom man ikke mener de spiller GTO poker.. Husk også at tale pænt til dem ved bordet, og lad være med at fortælle dem de spiller dårligt..
Det er trods alt denne type spillere der gør at livegames stadigvæk er yderst profitable.
At omtale dem som limsnifferne er bare åndssvagt...
Livespil er en lidt underlig størrelse at skulle analysere på, da vi ikke kender ret meget til dynamikken i spillet, og ikke ved hvordan resten af bordet adjuster til de to løse villains, som man vel ud fra din beskrivelse godt kan få indtrykket af er nogle lidt loose cannons, og det er en type spillere der er rigtig profitable hvis man spiller dem rigtigt.
At chase dem med hænder som 32, omend den er suited og i position, bringer os selv i nogle svære spots, og i og med du selv er så meget i tvivl om din linje i hånden at du opretter en profil på PN, viser vel med al ønskelig tydelighed hvorfor det ikke er en god idé. Hænder som 87, 9T og broadwaykort er bare så meget bedre i disse spots, da de rammer flops meget hårdere.. Du flopper sjældent openenders, og du vil altid have sårbare straights, flushes og to-par hænder med 32 så det er simpelthen bare at sprøjte penge væk at betale store preflop-raises og gå død med hænder som denne.. Du rammer så vel nok det bedste flop du overhovedet kan forestille dig, og kalder desuden et stort c-bet, så du kan aldrig nogensinde folde, det ville være fuldstændig retarderet..
Hånd 2: Nemt fold preflop, og endnu nemmere fold på floppet med en mand bagved.
Hvis du tidligere har lavet lignende spil, så er har mr drunk og hvad du ellers kalder dem, muligvis hurtig opfanget bordets fisk er = dig? :-)
siden hvornår er folk begyndt at få ondt i røven over øgenavne som beskriver spilleren vi er oppe imod!?
Slap da af, manden spørger om råd og så svar da på det istedet for at fyre lort af.
Som allerede beskrevet er det ret åbenlyst du spiller for mange hænder, Q10o OOP i 3-bettet pot er helt hen i vejret!
hånd nr 1 er også questionable, men nå du endelig kommer til floppet kommer du aldrig væk, hvad regnede du ellers med at se? :)
@iskov
At kalde 8bb(selv i livespil) med 2-3 suited er bare spew, og at kalde 28 bb med q10 off er bare spew.. så hvis du hentyder til min kommentar, så well, det var ikke intentionen.
Men som postet virker det klart som om det er OP der er fisken i spillet.
Og ja obv 1 hånd = kald
2 hånd = fold (specielt fordi mr tight acter efter dig, så han har dig med 90 % slået ellers har mr any two nok.)
@Lillie
Jeg vil da helt klart give dig ret, og har også selv kommenteret på det i mit eget indlæg, det er selvfølgelig mega spew, men uanset må vi gå ud fra OP's pokerviden rækker længere end en fuld mand og en callingstations, no?
Det var også mest i respons til JesperA som lyder helt forarget over kaldenavne til de forskellige Villains.
@Iskov
Hvad viden OP har er vel irrelevant for at kommentere på hænderne?
Hvis jeg antager han er komplet blæst til poker, vil den rigtige beslutning så ændre sig på floppet?
Jeg har btw kun kommenteret på flop spil i min post, PF er som de andre siger. Skal du ud og lege med lorte hænder, så gør det med 3b's så skaber man stadig den 'lag' opmærksomhed der gør at andre ikke tror man er en giga nit og ikke gider spille med dig.
@Incrazy
.. Ja nu kommenterede jeg jo så bare på Lillie's kommentar hvor han antager at OP måske i virkeligheden selv er fisken, det var blot et sidespring .. :)
Well så siger jeg det til OP, du en fisk! :-)
At kalde hånd 1 well fair nok(altså wtf 8bb med 2-3 suited kan ske i et livespil, men når du kalder flop, mener jeg ikke du kan folde floppet ud fra potodds så = floppet er det bare ind med skillingerne.)
Hånd 2 , du kalder 25 % af din stack med q 10 off, well..
@iskov
"men uanset må vi gå ud fra OP's pokerviden rækker længere end en fuld mand og en callingstations, no?"
Ikke umiddelbart må være mit umiddelbare svar.
iskov skrev:
Det var også mest i respons til JesperA som lyder helt forarget over kaldenavne til de forskellige Villains.
Der er stor forskel på sprogbrug i analyse og off-topic, og i dette topic synes jeg ikke øgenavne og whatever er nødvendigt for hånden, og det får OP til at fremstå useriøs, og et useriøst OP får sjældent ret meget brugbart respons...
Det virker i øvrigt heller ikke til at OP kender til udtrykket "Don't tap the tank".
Ligefrem forarget er en overdrivelse, men jeg synes bare ikke det hører hjemme i analyse-forummet at kalde villains for limsniffere osv., det kan man imo gøre i off-topic hvis man har behov for det.
I hånd 1 har du som nævnt fine odds. Man kan måske argumentere for et fold hvis du ikke har mulighed for at reloade, da du nok ville kunne få et bedre spot mod drunk.
Hånd 2 er naturligvis et fold, også selv om du kunne komme til floppet for 110 kr. Q10 spiller skidt, også et loose spil.
Mange tak for gode svar.
Jeg beklager mit meget uheldige ordvalg. Mr. AnyTwo er en af mine bedste venner udenfor pokerbordet og udtrykket "limsniffere" var et meget uheldigt ordvalg og udelukkende ment humoristisk. Kan man indsætte smileys?
Disse to hænder får mig til at fremstå, som en kæmpe fisk. Indrømmet. Det havde jeg forventet og accepterer jeg gerne. Jeg har dog spillet live cash på casinoerne i 5+ år og kom hjem fra Vegas i sidste uge efter tre uger med turneringer og en masse $1-2/2-5/5-10 grind og er meget pænt oppe for året (250.000+ kr.). Jeg har dog intet imod at udstille disse situationer, hvor man starter skidt ud i hånden preflop, men ender i nogle interessante situationer, som jeg i hvert fald var i tvivl om.
Jeg må også lige tilføje, at Mr. AnyTwo og jeg virkelig jagter Mr. Drunk her, fordi han konstant går all-in på "luft" i små pots og viser skummere op. Så der er nogle helt unikke implied odds.
Bemærk også, at mine to yndlingsmodstandere spiller 75+% af alle hænder pre-flop og indleder med raises og multi-barrels på floppet med skum.
Hånd nr. 1: ♥2♥3 på knappen. Stak ca. 7.000
Jeg kaldte selvfølgelig Mr. Drunk. Denne gang havde han Q7o. Desværre ramte jeg ikke en 5er eller en hjerter.
Mine tanker går på, om jeg skal nedjustere antal outs, fordi han også kan være på farvetræk, eller fordi Mr. AnyTwo trods alt også tanker en del, inden han folder. Jeg synes, at den var tæt på et fold. Men i virker ikke så usikre på det.
Hånd nr. 2: ♦Q♥10 i BB (stak ca. 4.900)
Jeg valgte at kalde bettet på 3.000 og var aktuelt oppe i mod QJo. Han rammer sin open-ended på turn, da esset kommer, men river bringer en bonde, så vi ender med at splitte potten. Jeg var dog knap 70% på floppet, så aktuelt var det ikke så dumt. Men jeg var meget i tvivl.
Mit ræsonnement var, at Mr. AnyTwo var på flush eller straight-træk, fordi han ville have spillet helt anderledes pre-flop med AK. Med KQ(KJ), så ville han check-calle. Med et set ville han check-raise, så snart den oprindelige raiser havde lavet sit sædvanlige c-bet. Ingen af os var specielt bange for den oprindelige raiser, fordi han var meget tight-passive. Han insta-muckede, da jeg kaldte floppet og sagde bagefter, at han altid ville folde AK/AA(!), når jeg caller bettet på 3.000. Jeg er også godt inde mod J10 og 109.
Konklusionen er nok, at det er for svært at beskrive dynamikken ved bordet i et så saftligt live-spil på en måde, så det danner et fornuftigt beslutningsgrundlag for de videre beslutninger i hænderne.
Mange tak for feedback.
Hvorfor caller du kun på floppet med 23s? Shove eller fold. Med de stacks owner du dig selv ved kun at calle
Synes du spiller begge haender ret skidt. Jeg synes i oevrigt ogsaa at du burde overveje om i er dybe nok til at spille haender som 23s. Problemet er at hvis folk better saa tungt i pots og aldrig folder naar de rammer saa har vi svaert ved at manoevrere med de smaa suited connectors som virkelig sjaeldent vinder showdowns.
QT er lidt en hjernebloedning, ved ikke lige hvad du har gang i der....altsaa du rammer et par i en 3bet pot, men meeeh preflop er skidt. Saa ofte kommer vi til at c/f flops naar vi misser.
Det er ikke for kun at vaere kritisk, men det overrasker mig meget at en meget erfaren spiller som dig, som er vant til at spille lidt hojere stakes spiller haender som de her med saa shallow stacks.
K_B_B skrev:
Synes du spiller begge haender ret skidt. Jeg synes i oevrigt ogsaa at du burde overveje om i er dybe nok til at spille haender som 23s. Problemet er at hvis folk better saa tungt i pots og aldrig folder naar de rammer saa har vi svaert ved at manoevrere med de smaa suited connectors som virkelig sjaeldent vinder showdowns.
QT er lidt en hjernebloedning, ved ikke lige hvad du har gang i der....altsaa du rammer et par i en 3bet pot, men meeeh preflop er skidt. Saa ofte kommer vi til at c/f flops naar vi misser.
Det er ikke for kun at vaere kritisk, men det overrasker mig meget at en meget erfaren spiller som dig, som er vant til at spille lidt hojere stakes spiller haender som de her med saa shallow stacks.
Jeg må se mig helt enig med dig.
Også stiller jeg spørgsmålstegn ved hvordan han kan leve fedt på cash med 250.000 kroner i livecash, også lave sådan nogle "standard" fejl, der ikke er tænkt særlig langt ud.
FYI så er q,10 imod qj på et k,10,x board altså ikke en 70% favorit...
