Lotto +EV?

Hvornår er det +EV at spille lotto? Hvor stor skal præmiepuljen være?

Lotto bliver i vores verden aldrig +EV desværre

Så længe Danske Spil tager 55% i rake så bliver det ikke profitabelt at spille lotto.

Jørn

Du kan selv spørge én, der hedder Henrik!! ;-)

Nu spiller jeg ikke selv lotto. Men er det ikke korrekt at "joker" puljen vokser uge for uge, hvis den ikke vindes? Nogen gange går der 3-4 uger mellem at der er nogen joker vindere - er det ikke muligt at man kan komme op på en svag +EV i nogle tilfælde?

sunek

Lotto er en ekstra beskatning af folk der ikke kan regne.

Med forbehold for tømmemænds regnefejl, vil jeg sige at joker vel er lidt +ev hvis puljen er over 25 mil, men har det for skidt til at regne efter igen, så det er sikkert ikke rigtigt

Det er umuligt inden trækningen at sige, om det har været +EV at spille eftersom man ikke ved hvor mange der er med. Det er jo ikke nødvendigvist én person, der vinder puljen. Der kan være split pots. Og således kan der godt sælges flere lodder end der egentlig er talkombinationer.

kramix kan ikke se hvordan det skulle være mere ev at spiller jokser, som i øvrigt er meget svære at vinde end alm. lotto?

Jeg snakker ikke om joker her, den pulje skal alt for højt op!

sunek, du er inde på lidt af det, jeg mener. Jeg er klar over, at tilbagebetalingen er meget lav, men hvis puljen ikke vindes i x antal uger, bliver det jo på et tidspunkt +EV at spille. Puljen var jo eksempelvis 25 mil. i går, men er det nok?
Royal_Wacko's argument er også fint, men det må jo kunne indgå i beregningen, at den kan blive splittet. EV kan jo altid beregnes, ikk'? ;-)

Kom så venner, hvor stor skal puljen være?

@illi

fordi den er så meget billiger , den koster jo kun 10 kr eller er det 5 jeg spiller i selv lotto

Så fat det dog...Lotto, Joker mv. bliver ALDRIG +EV, naturligvis ikke. Det skriger jo til himlen at det nogensinde skulle blive det.

Ikke desto mindre spiller jeg, sammen med en million andre, troligt med uge efter uge. Hvorfor?......fordi jeg så har en helt igennem legitim grund til at drømme og fantasere om hvad jeg kunne og ville gøre hvis nu.....i dagene fra jeg køber kuponen, og indtil jeg lørdag efter lørdag må konstatere, at det heller ikke blev denne gang.

Og den drøm er squ rigeligt de 40 kr. værd imo.

kramix Ja men så prøv at regne pot odds ud. Den koster 10.- Men den er også meget meget svære at vinde, tvivler på den bedre kan betale sig end den alm. lotto, den koster nemlig kun 4.- pr. række ;)

Lol det er lidt sjovt at læse nogle af jeres spørgsmål, om det er +-ev.
Hvad med at starte med casinoerne i dk? Der er det kun i de spil hvor du spiller mod andre spillere og ikke casinoet at det KAN være +ev.

I minder nogle gange om de der anmeldere der går til en musikkoncert, for derefter bare at analysere en koncert til døde, hvor 90% af de andre koncertgængere bare havde en "fed tid".

Eller Birger Peitersen, der ser en fodboldkamp. I ved hvad jeg mener.
Nå men jeg drømmer videre, i min håbløse drøm om at ramme jackpot indenfor 1-2 år.

Tror det var Tune der engeng skrev at man til nød kunne få en svag ev edge i Jokerpuljen hvis den var stor nok...

I skal da ikke komme og sige det ikke er +EV at spille lotto, jeg vandt da 156kr på et tidspunkt, og havde da kun spillet troligt hver uge i 4 år med samme kupon.

pokkers77
www.pokerliv.dk

Det er naturligvis kun et spm at puljen er stor nok før det bliver +EV. Det siger sig selv.

Onde Andy + andre

Der er tilsyneladende noget i missede i EV-timerne!

Så lad mig selv så småt begynde regnestykket:

Der er 8.347.680 kombinationsmuligheder. En række koster kr. 4,-. Det vil sige, man skal hoste op med kr. 33.390.720,- for at være sikker på at ramme. Det gør man selvfølgelig ikke, men i det øjeblik det er +EV at gøre det, er det naturligvis også +EV at spille bare 1 kupon.
Nu gælder det så om at sammenstykke alle de andre kombinationer man også vinder på (6 + tillægstal osv.) samt at finde statistik på, hvor tit de store puljer bliver splittet 2-, 3-, 4-, 5-way osv.

Ideen er jo kun at spille, når præmien er høj nok, men måske er det højere end den nogensinde har været?

Nogen skarpe på dette elitære forum? ;-)

@ Ev+ tilhængere :-)

Det er jo komplet umuligt at forudsige hvor mange der vil ramme rigtigt og derfor er det da aldrig med sikkerhed +EV at spille lotto selv om puljen var 500 millioner aner man jo ikke hvor mange andre der rammer.

Den eneste mulighed for at det var +EV er hvis man ved hvor mange der har spillet de samme tal som en selv

"Det er jo komplet umuligt at forudsige hvor mange der vil ramme rigtigt og derfor er det da aldrig med sikkerhed +EV at spille lotto selv om puljen var 500 millioner aner man jo ikke hvor mange andre der rammer."

Dette svarer lidt til at sige, at det er umuligt at vurdere hvor ofte et flush draw i spar vil ramme i poker, fordi man ikke ved hvor mange spar ens modstandere sidder med i hånden.

/Mikael

neonthai:

"Det er jo komplet umuligt at forudsige hvor mange der vil ramme rigtigt og derfor er det da aldrig med sikkerhed +EV at spille lotto selv om puljen var 500 millioner aner man jo ikke hvor mange andre der rammer."

Den kommentar er jo helt væk. Vi sætter naturligvis de andre spillere på en range, som i dette tilfælde er random 7 tal ud af 35. Præcis samme fremgangsmåde, som når vi analysere value i poker.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Når der udbetales >1,00 kr. for hver 1,00 kr. spillet så er det +EV, længere er den ikke.
Og det sker tiltider i Joker.
Så er det bare med at få timet det således at man spiller i den uge hvor JP udbetales, ellers er spillet næppe +EV.

@Tussen

Et tænkt eksempel:

I den uge hvor du mener det er +EV at spille er der 40 mill i puljen som er overført fra forrige uger. 10 personer spiller på alle numrer.

Dvs 33 mill kr*10=330 mill. DS tager 55% hvilket vil sige der er 330*0,45 tilbage=148 mill.

Til de 148 mill skal lægges de 40 mill fra forrige uger=188 mill. I er MINIMUM ti mennesker der skal deles om de penge og I har alle betalt 33mill for at være med.

Er det +EV i din bog?

Jeg vil mene man ALDRIG på forhånd kan sige om det er +EV hvis man ikke kender det ekstra antal spillede rækker. Men glæder mig til at høre om jeg er helt væk.

*edit*

For hver ekstra spillet række spillet, bliver det mere og mere -EV da de ekstra rækker kun lægger 45% af indskuddet i den samlede pot.

@Royal_wacko

Vrøvl

@Neonthai.

Vrøvl

@Supaking

Spot on.



Det er +EV, hvis de udbetalte præmier overstiger indsatsen !

@C_hope

Hvad mener du om en EV beregning før man kender antal spillede rækker?

Og vil du evt kommentere mit regnestykke?, du er langt skrappere end mig til EV beregninger er jeg ret sikker på.

Synes nogen herinde har misforstået noget. Det faktum at tipstjenesten altid tjener styrtende forhindrer jo ikke at det teoretisk set kan være +EV, da det jo er fjolserne fra de foregående uger der finansierer gevinsterne også i de tilfælde hvor de 7 rigtige ikke er ramt.

Synes nogen herinde har misforstået noget. Det faktum at tipstjenesten altid tjener styrtende forhindrer jo ikke at det teoretisk set kan være +EV, da det jo er fjolserne fra de foregående uger der finansierer gevinsterne også i de tilfælde hvor de 7 rigtige ikke er ramt.

@skodko

Problemet er bare at du ikke på forhånd kan sige om det er +EV, og man kan derfor ikke bruge det til noget.

*Edit* Bare fordi der er et "added" beløb gør det jo ikke nødvendigvis +EV (laaaangt fra endda).

@Costas.

Forventet udbetaling / forventet indskud = forventet tilbagebetalingsprocent.

Er denne over 100 er det en god forretning at spille lotto !

@c_hope

Forklar venligst, hvordan resultatet (udbetalte præmier) kan have indflydelse på, om det er +EV eller ej...

@Blomme

Hvis der bliver spillet for 40 mill og udbetalt 35 mill er det -EV. Hvis udbetalingen overstiger det beløb der er spillet for er det +EV.

@C_hope

Er stadig ikke helt med, bær over med mig. Du mener ikke man med sikkerhed vil kunne beregne om det er -+EV før man kender antal spillede rækker vel?

Så vi snakker altså ikke reelt udbetalte præmier (hvorvidt nogen rammer topkombinationen), men om potentielt udbetalte præmier (altså præmiepuljen) ?

@Blomme

Ja, hvordan talene reelt kommer ud er lige gyldigt for en EV beregning. Bliver der udbetalt mindre end der bliver spillet for er det -EV.

@Costas

Omsætningen bliver løbende offentliggjort, og det handler bare om at vureder situationen 5 min før lotto salget stopper !

@Blomme
Hvorvidt 1. præmien er ramt af 1 eller 10 spillere ændrer ikke på beregningen

@C_hope

Takker. Den havde jeg ikke lige tænkt på. Hvor kan man løbende finde de tal henne?.

Problemet er blot at der potentielt kan sidde 10.000 mennesker og tjekke de samme ting og alle disse smider store bets ind 5 min før lukketid og EV bliver derved - alligevel.

Konklussionen må altså stadig være at man ikke med sikkerhed kan sige om det er +EV før spillet er stoppet.

"Problemet er blot at der potentielt kan sidde 10.000 mennesker og tjekke de samme ting og alle disse smider store bets ind 5 min før lukketid og EV bliver derved - alligevel."


Eh nej, så bliver det da netop +ev (hvis altså præmiesummen derved overstiger, hvad der er spillet for).


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokke

WHAT? Jo flere der spiller, når der er overførte præmier fra andre uger, jo mere -EV bliver det.

Se mit eksempel tidligere... Og kommenter gerne hvis du mener eksemplet er fejlagtigt.

"Eh nej, så bliver det da netop +ev (hvis altså præmiesummen derved overstiger, hvad der er spillet for)."

Jo mere der bliver spillet for, jo mindre vil præmiesummen blive i forhold til hvad der bliver spillet for, da man jo betaler 55% til DS.

Er du virkelig uenig i det?

"Er du virkelig uenig i det?"

I teorien nej, i praksis ja. Forklarer senere.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Så summa summarum:

Det gælder om at få en kæmpe pulje overført fra tidligere uger, og alligevel få så få folk til at spille som muligt for at maksimere sin EV.

Det mest ekstreme eksempel:
100 mio overført fra tidligere uger og kun en spiller (dig) = max EV.

I den anden ende:
0 kr overført fra tidligere uger, men nok spillere til at puljen alligevel overstiger 100 mio kr = max negativ EV

I hvert fald så vidt jeg har forstået :)

@Dokke

Endnu et eksempel:

50 mill added:

Eksempel 1 med 33 mill spillede rækker:

præmiepulje i alt: 50.000.000 + (33mill*4*0,45)= 109,4 mill.

I eksemplet bliver der spillet for 33mill*4=132 mill og der er præmier for 109,4 mill.

Eksempel 2 med 66 mill rækker spillet:

50 mill added
66 mill rækker spillet.
præmiepulje i alt: 50.000.000 + (66mill*4*0,45)= 168,8 mill.

I eksemplet bliver der spillet for 66mill*4=264 mill og der er præmier for 168,8 mill.

Som du kan se så bliver der dårligere EV jo flere rækker der bliver spillet, og dette skyldes som tidligere nævnt selvfølgelig de 55% der går udenom præmiepuljen.

Glæder mig meget til at få forklaringen på hvordan det skulle blive omvendt i praksis (???), kom meget gerne med to taleksempler som mine når du skal forklare det, så der ikke er noget at være i tvivl om.

@Zorro

Du har forstået det.

Ja, pointen er jo netop, som skodko skriver, at "fjolserne" fra de forrige uger skal finansiere min gode investering.
At der så er flere, der spiller, for hver uge, gevinsten ikke udbetales, behøver ikke nødvendigvis at ende i samlet -EV. Dette kan man rent statistisk regne sig frem til, idet tipstjenesten altid har en offentliggjort forventning til puljens størrelse - dette sættes så op imod, hvad puljen endte på i X antal uger (dvs. hvor mange, der rent faktisk spiller når puljen er Y mil.) - jo flere uger, des større statistisk sandsynlighed.

Det ER ren statistik, og jeg er ret sikker på +EV kan nås, spørgsmålet er bare hvornår.

@Dokke

Mener du også at din matematiske EV stiger jo flere der er med i en grt. turnering i poker?

Det er jo samme princip. Teoretisk vil der være flere til at dele det samme addede beløb jo flere der er med, og EV vil derfor falde når antallet af spillere stiger.

Har du evt. også en metode til at dette bliver mere +EV jo flere der er med? Og der snakkes naturligvis rent matematisk med samme edge til alle spillere, da det ellers ikke kan sammenlignes med lotto eksemplet.

Costas

Jeg er helt med på, hvad du mener, men tror du nogen ved deres fulde fem ville spille lotto for 33 mill. når tipstjenesten har en forventning om en pulje på fx. 40 mill.? De løber jo netop split-pot risikoen.

Den eneste måde hvorpå at lotto kan blive +EV er hvis der er "added" prize money. Uheldigvis skal puljen overføres mange uger i træk før det er +EV.

Eksempel:

Omsætning på 50 MKr. DS napper 55%, dvs. der er 27.5 MKr i præmiepuljen. Heraf går 48% til førstepræmiepuljen, dvs. ca 13MKr. Hvis ingen har 7 rigtige overføres de til næste uges førstepræmiepulje.

Hvis vi ignorerer at folk spiller mere og mere jo højere puljen bliver, så vil der efter 2 uger uden 7 rigtige være 53 MKr i præmiepuljen. Desværre napper Skat også 15% af store præmie, så vi må vente en uge mere: efter 3 uger uden 7 rigtige så er præmiepuljen 66 MKr eller ca. 56 M Kr efter skat. Da der den pågældende uge kun er indskudt 50 Mkr, så vil det være +EV (vi ignorerer her den sandsynlighed at ingen rammer 7 rigtige og puljen derfor overføres til ugen efter).

I praksis spiller folk mere og mere hver uge, så den overførste præmiepuljen bliver relativt mindre og mindre, og dermed skal der altså være ret mange uger i træk uden 7 rigtige før det bliver +EV.

Jeg gider ikke regne efter, men jeg tror det er over 10 uger.

Udregningerne er nogenlunde identisk for Joker. Dog spilles der for færre penge i forhold til antal kombinationer, så man skal medregne sandsynligheden for at præmiepuljen ikke udløses. Vi taler nok mindst 15 uger uden førstepræmie før det er +EV.

Jørn

@Tussen

Nej jeg tror ikke der er folk der spiller på alle rækker, men jeg tror at der er MANGE mennesker der spiller få rækker, og dette giver nøjagtig samme resultat.

Men min pointe er netop at du aldrig kan være sikker på at ende med at få +EV.

Jeg har aldrig skrevet at det ikke er muligt at få +EV, men du kan aldrig være sikker på det før spillet er afsluttet.

@Thyssen

"Uheldigvis skal puljen overføres mange uger i træk før det er +EV."

Mener du ikke "før det måske kan blive +EV"???

Du er enig i man ikke kan beregne EV før efter spillets afslutning pga det øgede antal spillede rækker når der er added præmier ikk?

*edit*

"Hvis vi ignorerer at folk spiller mere og mere jo højere puljen bliver"

Hvorfor i øvrigt ignorere en af de vigtigste forudsætninger for diskussionen? EV spørgsmålet er jo lige netop afhængig af at der bliver spillet langt flere rækker når der bliver added prizes.

Costas

Jeg er stadig helt med, men nu snakker jeg ikke om at være sikker! Intet er sikkert! Jeg snakker om statistisk sandsynlighed. Kan jeg med signifikant sandsynlighed få +EV i lotto?
Jeg er ikke selv SÅ stiv i statistik, men folks adfærdsmønster når puljen er X skal selvfølgelig medregnes.

Fx. regnede Danske Spil i går med, at puljen blev 20 mill. og den endte rent faktisk på over 25 mill. Det formindsker jo EV, som du selv siger. Men er folks stigende lottolyst mon altid proportional med puljens størrelse?

Der må i øvrigt kunne inddrages andre faktorer: Tid på måneden (lige efter eller lige før løn), børnepengeudbetalinger, ferietider mm.

Hmm, det her må da være lige til en PhD. ;-)

Costas:

"Du er enig i man ikke kan beregne EV før efter spillets afslutning pga det øgede antal spillede rækker når der er added præmier ikk?"

Det kan vi da sagtens; hvad er det e'et i EV betyder? ;) Vi må jo så bare opsætte en forventning til hvor mange flere spillede rækker, der forekommer og kan derved lave en simpel ev beregning.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokke

Hehe ja okay, men din EV bereging vil være MEGET usikker da du ikke kender den vigtigste variabel, og jeg betragter det derfor ikke som noget forventet men nærmere et gæt. Måske det er der vi er gået galt af hinanden.

@Alle
Men vi kan vel godt blive enige om at man aldrig kan vide om et lotto bet har har positiv eller negativ value før spillets afslutning?

Dokkedal sagde kort og enkelt, hvad jeg mente. ;-)

Costas

Ja, jeg kan helt sikkert sige, hvad jeg forventer af mit lottobet. Men om det er en god investering kan jeg kun udtale mig om med en vis sandsynlighed.

Wait a minute. Er det rigtigt at Danske Spil snupper først 55% af den samlede præmiepulje, og derefter 15% af alle gevinster eller 15% af 1.st præmiepuljen?
Damn det er sygt. Det er da snart på tide at monopolet bliver brudt, så vi kan formindske gribbenes lange klør ned i kagedåsen.

rajmando1

Nej, de snupper svjv. 42%, men de ryger jo fluks tilbage til dig - hvis du da vil have dem! ;-)

Hov, det skal da lige med i EV beregningen.

@Costas

Jeg har lavet en simpel model i et regneark: jeg går ud fra at omsætningen i uge 1 er 50M og at den stiger 25M for hver uge der går. I uge 5 er EV neutral og i uge 6 er den positiv.

Jørn

der er 10 mio kombier i joker. Det koster 5 kr pr kombi. Derfor skulle 1. præmien i min bog være minimum (50mio (+15%)) 57,5mio for at være ev neutral?

Værre står det til hvis man kun går efter den mindste præmie = 100 kombier = 49kr og det koster 5kr pr kombi. Så du har en -ev på ca 4,5kr pr række?

Joe

"c_hope 18-02-2007 13:41
Omsætningen bliver løbende offentliggjort, og det handler bare om at vureder situationen 5 min før lotto salget stopper ! "

My point excactly, vrøvl back in ur face. Man skal vide præcis hvordan situationen er umiddelbart inden trækning, hvis man skal kunne vurdere om det er +EV. Et øget antal spillere mindsker valuen, så den går mod 45% (eller hvad DS nu lader gå videre af pengene)

Det er profitabelt når man som min fætter "Lotto Henrik" er den eneste der har syv rigtige og vinder mere end 20 millioner. Heldige skiderik:-)

p o k e r

Hvad har Lotto Henrik brugt sine penge på foreløbigt?

Her kommer så min første indlæg på pokernet....

+EV betyder: præmiepuljen>indskud

Hvad skal der til før det bliver +EV at spille lotto?

Der skal være en added pulje.... ellers er det ALDRIG +EV

Hvor stor skal den så være?

præmiepuljen = overført beløb +omsætning*0,45

og Præmiepuljen>omsætningen

hvis vi sætter præmiepuljen = omsætning er det break even.

omsætning = overført beløb +omsætning*0,45
^
overførte beløb=0,55*omsætning

dvs. at det overførte beløb fra tidligere uger skal mindst skal udgøre 55% af omsætningen før det er + EV at spille lotto.

Her er mit bud :-)

Er ligeglad om jeg enten er helt væk eller det er vrøvl :-)

Hvis vi siger vi spiller alle rækker i en uge og det kun er os der har spillet

Så efter vi har spillet for 33,390,720 kr. kan vi kun forvente at få 3,756,456 kr tilbage ca. 11 %

Så det overførte beløb fra tidligere 0 vinder uger skal altså være ca. 9 gange så stort som det beløb der er til 7er puljen i den pågældende uge i dette eksempel. = 30Mil kr

Nu er der jo andre spillere i virkelighedens lotto verden.

Og hvis vi tager samme eksempel med at der bliver spillet 8,347,680 lottorækker i en uge og man er så heldig at ha ramt rigtigt så er chancen for at man skal dele med 1 eller 2+ andre ca. 25 % så den risiko skal faktisk lægges til så den overførte 7er pulje nærmere skal være 10-11 gange større end 7er puljen i ugen..før det blir +EV = overført skal være ca. 40Mil kr

Hvis der så f.eks spilles dobbelt så mange rækker som i mit første eksempel ser det sådan her ud ..

Du spiller alle rækker igen for 33,390,720 kr der er nu ca 7,500.000 kr til 7erene så det overførte beløb behøves kun at være ca 4½ gange 7er puljen MEN du skal nu regne med at dele med flere andre spillere der er nu kun ca 40% chance for du er alene om din 7er og f.eks 18% chance for at du skal dele din 7er med 2 andre.

Det betyder din 7er kun vil være ca. 62% værd i value = snit gevinst
på ca. 4,650,000 kr så den overførte 7er pulje skal nu være ca 7 gange uges 7er pulje = ca.54 Mil kr.

Så min konklusion er at Lotto er tæt på +EV når det overførte beløb fra tidligere 0 7ere til 7er puljen er ca lige så stor som omsætningen i en normal uge...

Pyh ha mon det gir nogen mening

Jeg har ikke taget højde for om man skal af med 15% gevinst skat som der blir spurgt til ;-)

Det simpleste at regne på er jo suverænt joker. Her ved vi nemt hvad chancen for alle gevinsterne er. Har tidligere som en del af en folkeskoleaflevering beregnet chancen for alle gevinster i lotto, men det ligger ret langt væk nu.

Tror hurtigt at vi kan blive enige om at...

x+0,45y>y

x=overført beløb
y=indskud denne uge
0,45 er pga. de 55% rake, som bøllerne svjv tager

...skal gælde før at der er tale om EV+, både for lotto og joker.

Chancen for at få 7 rigtige i joker er 10^(-7)= 0,00001%
Chancen for 6 rigtige er 10^(-6) -10^(-7)= 0,00009%
5rigtige: 0,0009%
4rigtige: 0,009%
3rigtige: 0,09%
2rigtige: 0,9%

Chancen for præcist 2rigtige er ikke 1% da en tiendedel af dem der rammer 2ens også vil ramme 3 osv., lægger vi det hele sammen kan vi se der er præcist 1% for mindst 2rigtige, hvilket jo er logisk nok.

Næste gang der er en der ser jokertrækningen, checker han lige hvor mange der har vundet de forskellige gevinster og ud fra ovenstående procenter beregnes "n", antallet af spillede rækker. I første omgang antages at n er konstant, da vi alligevel aldrig vil kende den når vi spiller. Man kan selvfølgelig se på flere trækninger og finde flere n værdier alt efter hvor stor puljen er.
Vender vi tilbage til den oprindelige formel og indsætter vores "n" og prisen pr. række, "p", kan vi nu finde ud af hvor mange kr. der skal overføres for EV+.

x+0,45*n*p>n*p

Spilles der eks. 1mio rækker til 4kr stykker skal det overførte mindst være:

x+0,45*1.000.000rækker*4kr/række>1.000.000rækker*4kr/række
x+1.800.000kr>4.000.000kr
x>2.200.000kr

Det samme kan selvfølgelig nemt gøres for lotto, du skal bare finde procenterne for gevinster og udregne "n" på en lidt sværere måde. Oplyser tipstjenesten, mod min viden, antal spillede rækker er det selvfølgelig bare at sætte skidtet ind i den sidste formel.

@PSchmidt

Har du medregnet at du SKAL have de to første rigtigt?

Dvs hvis der på din kupon står 1234567 og udtrækningen bliver 0234567 så vinder du ikke en skid! Det skal være 12 for to rigtige, 123 for tre rigtige, osv.

Jeppe Juhl havde jo ret...........

I ER squ en flok nørder, hele banden.....;-))

@rajmando1

Han har købt nyt hus og ny bil. I sit hus har han et 65" fladskærmstv og en elevationsseng til ca. 70.000 kroner. kort sagt: han lever et liv i luksus. Han har givet 3.000 kroner til mig og alle hans andre fætre og kusiner.

@Razga

Ja, selve metoden til at beregne sansynligheded på går på at rækkefølgen er vigtig og at numrene "lægges tilbage", således at det samme tal kan trækkes to gange...

10% for det første, 10% for det næste... 10%*10% for begge to, altså 1%

Desuden er det "bagfra" der tælles, så håber ikke du har smidt alt for mange jokere ud, hvor de sidste 6tal passede;)

EASY..... Lotto er for ludomaner!!!

@Royal waxk

du skriver:

"Det er jo ikke nødvendigvist én person, der vinder puljen. Der kan være split pots. Og således kan der godt sælges flere lodder end der egentlig er talkombinationer. "

Det er altså det rene vrøvl når det skal vurderes om det er +/- EV at spille.

c_hope

Øh hvad? Det skal da tages i betragtning, at man ikke altid er ene om gevinsten.

@tussen

NEJ.

EV betragtninger er meget simple i dette tilfælde.

Indskud i forhold til udbetaling.

At tro at det ændrer EV om der er en eller flere spiller der rammer 7 rigtige er helt forkert !

Jeps, indskud i forhold til udbetaling. Så er spørgsmålet jo hvilken udbetaling, vi kan forvente.

Hvis der fx. er en "added" gevinst på 20 mio., og jeg som den eneste spiller overhovedet snupper alle rækker, vil indskud være 33 mio. og udbetaling ca. 39 mio (efter rake). Netto + 6 mio.
Spiller du derimod også på alle rækker, vil mit indskud stadig være 33 mio., men udbetalingen er nu 58 mio./2 = 29 mio. Netto - 3 mio.

Hvad gør jeg galt her?

Læs nu hvad vi skriver :)

_Når udbetaling er større end indskuddet så er det +EV_
Og det er fuldstændig ligegyldigt om du spiller 1 eller 40 mio. rækker. Det er ligegyldigt om du vinder gevinsten alene eller deler med 500 andre.
Er betingelsen opfyldt, så er spillet +EV.

Hvis jeg forstår din udregning rigtigt, så er der 2 der har spillet for 33 mio. i eks. nr. 2 og udbetalingen er 58 mio.
Så er udbetalingen < indskud, og spillet er -EV

det er jo kun 25% af de 55% der går til 7er puljen

@neonthai.

Det er da bedøvende ligegyldigt !

Jeg har ikke læst jeres andres indlæg.

Vi regnede på det for sjov på økonomi på 1 årsprøve.

I Lotto vil det tage noget med en 30 uger før det kan blive ev at spille såfremt 1 præmien ikke ryger.

I Joker er der kortere tid. Men er at den skal op på en 30 mil så er det muligvis ev

Gab du er en belastning c_hope jeg prøver jo bare at forklare tussen noget kan du ikke bare ignorere mine indlæg er træt af din altid arrogante og nedladende tone.

Vi har fattet at der skal udbetales mere end der spilles for .. men nu er det jo kun 7er puljen der er interresant og i den forbindelse pointerer jeg bare nogle facts ....

@Neonthai.

Fint nok, men kan du ikke lige forklare mig hvorfor 7'ere kun er interesseante i en EV bergning.

At du synes det er arrogant at jeg omtaler dit indlæg som vrøvl, kan jeg kun beklage, men det er det rene nonsense !


Det jeg hentyder er det her:
"Den eneste mulighed for at det var +EV er hvis man ved hvor mange der har spillet de samme tal som en selv", hvilket er helt forert.

Supaking

Når _forventet_ udbetaling er større end indskud er det +EV ja.
Og ja, det er netop min pointe, at spillet bliver -EV i eksempel 2, når en anden spiller med, idet vi deler potten.

c_hope

Du har en tendens til at pinpointe detaljer ud, som du kan hakke os amøber i hovedet med.

Argumenter, please! :-)

Edit: Ok så, du tilføjede argumenter til dit sidste indlæg.

Denne diskussion er altså lam. Det er oplagt, at uanset "dobbelt kuponer", præmiestruktur osv., så er det +EV at spille, så længe puljen er større end de samlede indskud.

/Mikael

@ c_hope

Orker dig ikke tråden handler om lotto og det er vel kun ved 7 rigtige at +EV kan komme på tale... in real life..

Vi koncentrerer os ikke alle om dine udtalelser og one liners ....

Hvad med du kom med en udregning på hvornår det bliver +EV at satse på 7er puljen ( og kom nu ikke med din kommentar igen om at udbetaling skal være større end indsats. den er for tynd og nok ingen der er uenig i ..

Men forventer ikke du har format til det

I en tidligere tråd for længe siden blev du pludselig tavs da du fandt ud af du havde taget fejl..

Jeg er ikke bange for at indrømme at jeg nok argumenterede forkerete ting tidligere i tråden ....

Men hvis du ikke har andet at bidrage med end pointere andres fejl uden selv at komme med udregninger og input ville jeg ønske du ihvertalde ignorede mine indlæg .....

@neonthai

Er det også kun ved første præmier i MTT'er at +EV kan komme på tale?

Det er selvfølgelig fuldstændig ligegyldigt i en EV beregning, om 100% udbetales til første pladsen, om det er 50/50 imellem 1. og 2. pladsen eller om hele præmiesummen deles ligelidt imellem alle dem der har spillet.

"(og kom nu ikke med din kommentar igen om at udbetaling skal være større end indsats. den er for tynd og nok ingen der er uenig i .."

Jamen, så er der jo ikke mere at diskutere. Hvis i er enige om, at det er +EV, når tjeneste udbetaler mere end der spilles for, så er alt jo godt.

/Mikael

@Neon.

Tråden handler om hvornår det er positiv equity at spille lotto.

Når du skal gøre dette op, skal du tage summen af alle præmier og sætte i forhold til det samlede indskud.

Er ppræmierne større end det samlede indskud, er der positiv equity i at spille lotto.

Dette er, som DTM skriver, uanset fordelingen af præmier.


Der er ingen andre beregninger der er interesseante i henhold til OP's indlæg.

Hvorvidt det er positiv equity at spille kun for at ramme 7'ere er også et forholdsvis simpelt regnestykke.

Samlet præmie pulje gange andel der går til 7'ere set i forhold til samlet indskud.

Det er trist at du tager det som at jeg er arrogant, at jeg pinpointer at dit indlæg er vrøvl, og giver et svar til OP.

Det er vist et andet sted formatet mangler.

Er det så rigtigt forstået, at jo flere rækker man spiller, jo mindre bliver ens EV, da man på den måde bidrager til indskuddet?
Dvs. optimal lottotaktik må være at spille en enkelt række, hver gang det er +EV 5 min før fristen?

@ DTM

Jeg stopper her i har sikkert ret

Jeg har nok taget fejl af mange ting herinde men er kørt træt i nedladende kommentarer.... ikke fra dig :-)


Vil hellere glæde mig over min kones 3 plads i EkstraBladets tour i aften ;-)

Og så vil jeg lige finde ignorer bruger stedet

Godnat / morgen herovre

@pcpp

Nu er du inde på en meget interesseant problemstilling som handler om optimering !

Hvis der er så meget i overført pulje at der er positiv equity i at spille, skal du teoretisk spille præcist så mange, at din equity bliver maksimeret.

Lad os antage følgende teoretiske opstilling:

Omsætning: 1000 kroner
Tilbagebetalingsprocent 55%
Overført pulje 1000 kroner

DVS præmiepulje er 1550 kroner FØR du spiller.

Hvis du spiller for 100,- bliver præmiepuljen 1605, og du har 9,09% af puljen, dvs en værdi på 145,90.

DVS EV=+45
,90

Spiller du nu for 100,- ekstra bliver præmiepuljen 1660, og du har 16,67% af puljen, dvs en værdi på 276,67

DVS EV=+76,67

Således kan man fortsætte beregningerne indtil man finder EV maks.

Hvis du spiller for kr. 491 får du EV maks til ca. 108 kroner.

Jeg har indtil for et år siden spillet SUPER-OTTO systemet, det har gjort mig så rig at jeg nu kun udfylder kuponer, uden at aflevere dem. Det er sjovt at have 7 rigtige flere gange månedligt og vide at man er den eneste der ved det. Min ven har opfundet systemet ved at analysere samtlige lottotal i hele verden gennem mange år...De danske tal til uge 8 er:
1 2 3 4 5 6 8 (no kidding)
men husk at kun en af jer må spille, ellers splittes potten.

Btw... +EV i dansk Otto??? Det findes ikke, jo større puljer, desto flere kuponer bliver indleveret, proportionelt er vist ordet. Ottomafiaen holder godt øje med markedet...HVER GANG !!! Det er stadigvæk kun held om man er den eneste der rammer og +Ev ryger ligesom fløjten, når der ikke er overlay. og de mindre præmier lugter...Desuden får man klippet fingrene af hvis man rammer i en jackpot uge...
Non existent... Brug mit system istedet så slipper i med 2x4kr, minimumsindsatsen.

PS: opdaterer med tallene for næste uge så snart de foreligger...Som tak kan i låne mig jeres gf´s et par dage...
BlabLablA

Oh btw, Er der nogen der kan kigge forbi og løsne min spændetrøje, den strammer lidt for meget, tag jer ikke af vagterne , de skyder kun hvis de bliver mistænksomme...
Tak for det