Det er vist efterhånden klart for enhver der interesserer sig for emnet, at poker sites kunne undgå problemer med den danske lovgivning frem til 1/1-2011 hvis de blot ville stoppe al kommunikation på dansk.
Hvorfor er det kun Classic Poker der har fattet det ?
Classic Poker får nok en del Danske Spillere fra 1. juli 2010.
Jeg ved godt at det først er fra 1. juli, men hvorfor ikke gøre det nu, for at være sikker. Der er jo også en forberedelses-periode (formentlig allerede igang) hvor lovgiver undersøger hvilke sites der henvender sig til danskere.
Jeg tvivler på at man får fjernet blokeringerne den 2. juli, blot fordi man siger at man stoppede med at henvende sig til danskere den 28. juni - principielt har det jo hele tiden været ulovligt - blot ikke håndhævet.
Myndighederne vil helt sikkert bare henvise dem til at søge licens, eller i hvert fald sylte sagen (der er jo kun 6 måneder) indtil en genåbning ikke længere er relevant.
(Derudover er jeg slet ikke overbevist om at sitesne effektivt vil have fjernet al kommunikation på dansk inden 1. juli - slet ikke Eurobet Poker).
Jeg har skrevet en gang til party og 3 gange til eurobet poker, men de fatter INTET - får nogle standard-agtigt svar.
Jeg glæder mig rigtig meget til at skrive til dem igen efter den 1. juli hvor de har fået blokeret betalingsmuligheder og DSN-spærring er sat igang; og minde dem om mine mails, og om hvor snotdumme de er !!
Jeg ville dog foretrække at de havde brains nok til at gøre det eneste rigtige, men jeg kan ikke trænge igennem til nogle der fatter problemstillingen.
Det er så åbenlyst en korrekt beslutning at stoppe al reklame på dansk (inkl. web og mails) NU!
Det er så marginalt hvad man kan vinde ved at trække den yderligere 5-6 uger, og så omfattende hvad man kan tabe (70-80% af eksisterende danske kunder + 100% af nye kunder går til konkurrenter, indtil videre går alle til Classic Poker - eneste site der vil virke for danskere efter 1.7-2010 - uden besværlig omgåelse).
Det er virkelig frustrerende at lovgiver har åbnet denne mulighed i overgangsperioden, men at branchen er for amatør-agtig til at udnytte den - det er virkelig grotesk deres størrelse taget i betragtning - og at de tilmed får henvendelser der gør dem opmærksom på det.
Men det er jo super for Classic Poker der får en kæmpe edge i overgangsperioden, men surt for dem der er glade for at spille på Party, Eurobet Poker etc. (alle andre end Classic Poker).
Hvordan kan de være så åndsvage ??
Lovgivning, poker sites amatører ?
Hvis du skal have en chance for at komme igennem med dine mails, skal du skrive i mailen, at den er til pokermanageren, eller en person fra ledelsen.
En random supportmedarbejder er totalt ligeglad og skriver blot et standard-svar...
Men de sagde at de videresendte den.
Anyways for party, eurobet der jo har dansksprogede medarbejdere burde det sgu også været noget de selv kunne finde ud af.
Det er rystende - de har vel kontakt til en dansk advokat, party i hvert fald ?
Jeg fatter ikke hvad der sker - det er jo så nemt; og muligheden bliver ikke udnyttet.
Jeg orker ikke at bruge mere tid på det, er ved at skrive speciale; og er ret sikker på at det ikke nytter at skrive til dem mere alligevel.
Hvis ledelsen i Eurobet, Party mv. kender til loven, og ikke selv kan komme frem til ovenstående konklusion er de jo komplet idioter, og så tror jeg ikke en mail fra mig hjælper.
Men måske nogle der har nogle kontakter (gerne til Eurobet); derfor denne post.
@spliff
Der er da mange andre pokersites der ikke har en dansk webside eller support/email på dansk. Så er da ikke et stort problem.....
@spliff
Ved ikke, hvad du har røget, men der er da super mange sites, der ikke henvender sig specifikt til danskere. Jeg lover dig, at pokersiderne godt ved, hvad der foregår, og at de har alting under kontrol. Betfred har fx hyret danske advokater kun til at tage sig af denne problemstilling.
Desuden vil det altid være muligt at få sine penge ud, hvis det endelig skulle gå helt galt.
"Desuden vil det altid være muligt at få sine penge ud, hvis det endelig skulle gå helt galt"
Det var noget af et løfte :-).
@Suffer Well
Der vil altid være Neteller/Money Bookers/Check osv.
Husk også lige på at en evt. blokering kun vil blive af den danske underside, og ikke kommer til at påvirke klienten eller den engelske side. Men ellers som nothing878. Der er slet ingen grund til panik.
Politikkerne i dagens Danmark hænger sig desværre ikke i småting som logik og sund fornuft.
Lovgivningen er helt i hampen - det kan vi alle blive enige om, men jeg tror nu nok at de sites det pårøre har styr på det, der skal være styr på.
Jeg har en del af min bankroll på Eurobet poker.
Vil det betyde at jeg ikke kan hæve de penge efter d. 1 Juni (til kreditkort og bankoverførsel) - men intet problem med fx MB? (har dog aldrig brugt det før)
Jeg har selv og af egen fri vilje fjernet mit indlæg, da Pisfisk siger:
Din opfordring er unødvendig og i værste fald direkte skadelig.
Og jeg har intet ønske om at forvolde skade.
@ Nothing878
Har ikke røget, er igang med speciale :)
De sites jeg spiller på har danske sider, og langt de sleste EU-sites har danske sider, jeg har kun kunnet finde Classic der ikke har, men nævn gerne andre EU-sites (af de super mange der er) - alle de store har sgu danske sider.
Kan Neteller/Moneybookers ikke pålægges at nægte overførsler til blokerede sider, det mener jeg bestemt at have hørt fra andre lande ?
Hvis de havde alt under kontrol hvorfor fjerner de så ikke det danske materiale, det er sgu da oplagt, lovgivningen taget i betragtning - du skal da snarere spørge Eurobet, PartyPoker hvad de har røget :)
Du nævner at Betfred har advokater der kun beskæftiger sig med dette spørgsmål: Kan også se at de har fjernet dansk-sproget materiale fra deres hjemmeside - det styrker vel bare mit argument.
@Pisfisk
Det tror jeg simpelthen ikke på. Hvis f.eks. da.partypoker bliver blokeret, så mener du at bare kan klikke på partypoker.com oprette sig og spille poker. Det kan sgu ikke passe, så er det jo fuldstændigt formålsløst.
Det må være sådan, at når et firma har overtrådt reglerne, bliver det hele blokeret, inklusive klient - det kan så omgås via DNS mv, men mht. betalingsblokaden er i helt sikre på at Neteller/Moneybookers stadig vil virke ?
Er de ikke blevet pålagt ikke at overføre til blokerede sites i Italien/USA ?
Man kan selvfølgelig altid lave en bankoverførsel og dermed få sin rulle ud, det er ikke det jeg snakker om.
Så nu har vi to EU-sites der ikke reklamerer på dansk og derfor ikke vil få problemer efter 1. juli:
1. Classic Poker
2. Betfred Poker
Opdater gerne :)
Spliff - du er jo way off
da.classicpoker.com/
@Hollst
Læs tråden igen.
@spliff
Hvem skulle nægte dem det?
Hvorfor skulle siderne fjerne materialet før skæringsdatoen.
Pisfisk har desuden ret i det han siger.
Fissehans +1
@spliff
Hvad du tror på, ud fra hvad du mener giver mening, er helt op til dig. Jeg baserer det her på et efterhånden temmelig grundigt kendskab til udformningen af loven. Tag fissehans udsagn i betragtning, så give det mere mening.
Dette lovforslag er ikke lavet for at genere pokerspillere som sådan, og de er ikke den primære målgruppe. Det er hr. og fru Danmark, og så vil staten gerne have fingrene i den dejlige rake + licenser osv. Men det vil fortsat kunne lade sig gøre at gå ind på de forskellige undersider og hente klienter. Hvordan de håndterer det efter 1. januar er en anden snak, og den forbereder vi os på med fuld smadder hernede. Det er jo ikke fordi vi sidder og modererer og spiller kontorpoker hele tiden.
Det her er ligesom år 2000-skiftet, hvor folk gik amok og verden skulle gå under fordi ingen computere kunne noget mere.
@ Pisfisk
Lyder betryggende, håber du får ret.
Du skriver:
"
Men det vil fortsat kunne lade sig gøre at gå ind på de forskellige undersider og hente klienter.
"
Det kan sikkert omgås ved DNS-whatever og ved oprettelse af Moneybookers etc:
Min pointe er bare, at sitesne helt kunne undgå problemet i overgangs-perioden ved at droppe materiale på dansk.
Det er der vel ikke uenighed om.
@ Culkasi
Ups den havde jeg ikke set, så er der kun Betfred, der også har advokater der arbejder specifikt på denne sag.
@spliff
Jeg gætter på, at der er mange, der har advokater på sagen, og endnu flere, der arbejder på en holdbar løsning.
Der er ingen sites (i hvert fald af dem, vi lister), der ikke kender til dette problem.
OK, jeg tvivler bare på at det er en god ide at vente med at fjerne dansk materiale til absolut sidste øjeblik (se min første post).
Virker bare som om løsningen er lige for:
Fjern materiale = problem solved !!
----------------------
EU-Pokersites der ikke henvender sig til danskere, og dermed effektivet har sikret sig mod blokade-problemer pr. 1. juli:
1. Betfred
Opdater gerne !!
Jeg har selv og af egen fri vilje fjernet mit indlæg, da Pisfisk siger:
Din opfordring er unødvendig og i værste fald direkte skadelig.
Og jeg har intet ønske om at forvolde skade.
Holstt
Jeg har intet med PN at gøre, jeg er faktisk ret care på deres forretningsdel. Men min holdning er helt klar på de her punkter, hvis man vil spille poker og tilmed vinde, så kræver det sin research. Jeg synes faktisk, jeg er ret god til at gøre den almene PN bruger, det ret klart. Det er MINDST ligeså vigtigt at have styr på alt udenom omkring selve spillet, så som rakebackaftalers egentlige værdi, lovgivning/skattepligt, privatøkonomi/Money Management og mange andre ting. Jeg ser personligt en ekstra edge i netop disse ting.
Hvis du ikke selv vil lave din egen research, så må du tager andres ord for gode vare. Så simpelt er det.
De eneste der har interesse i det her er pokerspillere, sites og affiliates. Sitesne siger intet af årsager jeg kun kan gisne om, affiliates som du påpeger er måske ikke særligt pålidelige, så er der sq kun dig selv tilbage og du er for doven.
I dine sko og i dette spot, ville jeg stole blindt på PN, for uden spillere, så dør deres forretning.
Ikke at jeg betvivler PN's redelighed eller intentioner i denne sag, men PN er vel i høj grad også en affiliate ?
PN er vel en af Danmarks største poker-affiliates, måske den største.
----------------------
EU-Pokersites der ikke henvender sig til danskere, og dermed effektivet har sikret sig mod blokade-problemer pr. 1. juli:
1. Betfred
Opdater gerne !!
Jeg har selv og af egen fri vilje fjernet mit indlæg, da Pisfisk siger:
Din opfordring er unødvendig og i værste fald direkte skadelig.
Og jeg har intet ønske om at forvolde skade.
@Holstt
Du opfordrer til at operatører går ind og stiller garantier de ikke selv ved noget om. Jeg synes at det er en meget farlig idé, da du dermed direkte stiller uærlige operatører en økonomisk gevinst i sigte.
Jeg har sagt det flere gange før, og jeg siger det igen. Ingen kender lovgivningens endelige udformning. Derfor kan INGEN garantere at de køber licens endnu.
Jeg tror personligt at vi ser 6-7 licenser i Danmark, og at både iPoker, Ongame og Boss Media vil være repræsenteret. Det bliver både fra sider man kender til i dag og helt nye. Tænk på mulighederne i det her for folk der netop har fat i hr. og fru Danmark. Hvis jeg arbejdede på TV2's onlineafdeling ville jeg følge meget med i denne sag. Eller hvad med Ekstra Bladet, Danmarks mest besøgte side?
Så derfor: Din opfordring er unødvendig og i værste fald direkte skadelig. Jeg forsikrer at vi er på forkant med tingene, og hører du en operatør gå ud og LOVE dig noget nu, så tager han altså munden for fuld. Når man hverken kender pris eller ansøgningsfrist/proces/tidsramme, så kan man ikke love noget. Så spil du trygt videre på alle de sider du ønsker, vi sørger selvfølgelig for at melde op når vi kan sige noget endeligt.
Endelig er den eneste grund til at noget som helst skulle ændre sig frem til 2011 netop den panik du er med til at fyre op under med dette indlæg. Du kan roligt spille videre på dine sites.
@ Pisfisk
Helt enig.
Det er heller ikke en debat jeg har lyst til at starte, jeg er bare mega-frustreret.
Jeg fatter simpelthen ikke hvorfor de ikke bare fjerner det danske materiale - så kunne de jo også måske undgå betalingsblokering efter januar.
@Pisfisk
Det er ikke fordi, jeg har ændret mening, at jeg har fjernet mine indlæg, men alene fordi jeg repekterer dit synspunkt mere end mit eget, da du har mere indsigt i forholdene end, jeg kan have.
Hvis jeg på et tidspunkt skal have mere luft ud i denne anledning bliver det via pm.
Keep up the good work!
8)
Jeg fjernede rent faktisk Classics danske hjemmeside så brugere ikke havde direkte adgang til den for en måneds tid siden. Efter førstebehandlingen i folketinget besluttede jeg mig for at sende den live igen af et par grunde som jeg senere i dag vil vende tilbage til og begrunde. Jeg har desværre ikke tid førend i aften.
Jeg har flere gange manet til ”ingen panik” – det står jeg fast ved.
Spillelovgivningen per 8. maj set med Classic øjne
Gamning er en gråzone- det flyver rundt med lovforslag rundt omkring i hele verdenen hele tiden og sidst og mest interessant (kedeligt) så er Danmark som alle ved kommet med et forslag. Dette forslag har nu været til førstebehandling i folketinget d. 23. april hvor man så diverse politikere stå og lukke en ordentlig gang mundlort ud uden en egentlig substans og man sad efterfølgende og måtte erkende at de ansvarlige i folketinget ganske enkelt ikke ved hvad de udtaler sig om og på ingen måde har sat sig ind i de faktiske forhold.
Love er love og dem overholder Classic poker uanset konsekvenserne. Det er, har været og vil altid være min og dermed Classic Pokers interesse at beskytte de Danske Spilleres interesse på bedst mulig måde uagtet at det ofte har forholdsvis store økonomiske konsekvenser for Classic at sørge for at ting foregår efter bogen. Det urimelige lovgivningsforslag som efter min bedste overbevisning bliver vedtaget er noget som vi forholder os til hver dag og hvor vi konstant søger efter de bedste muligheder for vores Danske Spillere i fremtiden.
Det er beskæmmende at politikerne mere eller mindre har siddet alle høringsspørgsmål overhørig før førstebehandlingen men et par ting skete til den folketingsforsamling som fik mig til at ændre synspunkt på et par punkter.
De 3 væsentlige punkter som jeg ser:
1: Der er klart udmeldt i høringssvarene at en betalingsblokering IKKE er teknisk mulig per 1. juli og dermed anser jeg simpelthen ikke dette for noget som skal yderligere debatteres på nuværende tidspunkt.
2: Der blev d. 23. april sat spørgsmålstegn ved rimeligheden af at store firmaer skal betale samme gebyr som små for at modtage en licens. Dette glæder mig overordentligt på nogle leder og kanter da det klart ville medføre en skævvridning og konkurrencefordel til meget store brands. Dog tror jeg ikke lempelsen bliver af større karakter og dermed er der status quo på den nye husleje og udgifter på mere end DKK 1.200.000 per år. Skulle dette beløb ændres signifikant så ændrer det helt sikkert også mange selskabers mulighed for at forblive i Danmark. Man kunne måske endda forestille sig at Danmark kommer til besindelse og tillader en netværkslicens og at omkostningsniveauet dermed holdes på et plan som er overkommeligt for de fleste. Jeg er stor tilhænger af folks frie valg til at spille hvor de mener de får den bedste behandling og dermed er jeg interesseret i at markedet åbnes for flest mulige pokerrum uanset at disse er konkurrenter til min butik.
3: Ved samme møde blev der også fremsat kommentarer omkring DNS-blokering og konsekvenserne deraf og dermed er dette helt sikkert noget som kigges på før andenbehandlingen(jeg ved ikke hvornår den er fastsat til). Dermed anså jeg det også for ok at smide da.classicpoker.com tilbage på nettet da jeg afventer nærmere info omkring politikernes tanker vedrørende det her punkt. Jeg deler ikke Spiffs bekymringer på nuværende tidspunkt og tror ikke det har betydning førend en egentlig Dansk lov gennemføres- måske bliver Classic Poker straffet for at reklamere for skattefri poker på SKATS hjemmeside!!!!!!!!!!!:)
Et faktum er at der stadig er alt for lidt viden til at foretage beslutninger. Vi er nødt til at foretage beslutninger baseret på facts og ikke på ”måske sker der” antagelser.
Det som jeg ved, er at vi med statsgaranti bliver pålagt 20% spilleafgift og masser af administrative omkostninger plus en eller anden form for ”husleje”. Jeg ved også at dette afføder ekstra udgifter i omegnen 30%-35% for de enkelte selskaber.
Det vi til gengæld får, er (forhåbentligt) en gennemskuelig lovgivning hvor alle ved og kender regelsættet for fremtiden.
I kan være evigt forvisset om at vi alle i industrien som har interesse i Danmark arbejder stenhårdt for at vores kunder kan få den bedst mulige behandling i fremtiden og at vi spenderer uanede mængder af energi på den her miserable situation. At man ikke kan komme med klare udmeldinger hænger sammen med at vi stadig er i limbo og ikke kender den konkrete lovgivning.
Jeg ville ønske tingenes tilstand var anderledes men jeg må og skal forholde mig til de facts som findes. De facts jeg personligt mener, kan tages for gode varer lige nu danner grundlag for Classic pokers strategiske planlægning for fremtiden og som der arbejdes på mange timer hver dag.
@Witten
Vil de sige at hvis et pokersite feks. classic poker vil have dansk licens fra 2011, vil de koste ca. 1.2 mill. dk kr ? Det er da for vildt!
Som du selv nævner det, vil det være meget bedre med en netværks licens. Ellers vil det jo kun være de store selskaber med en god kapital der vil smide 1.2 mill for en licens....
@Witten
Tak for en rigtig god rapport over situationens tilstand netop nu! Det er stærkt værdsat! Diverse pokernyhedsmedier kunne lære en del.
Det er i den lave ende firmaopsætning, fiskal repræsentation, rapportering, accounting etc--det løber op:) Netværkslicens----op til lovgiverne.
Ret humor tråd ^^
Kan godt lide du prøver at henvende dig til pokersites spiff :) man må antage at de har nogle ret solide folk på netop denne sag, hvis de har nogen som helst interrese i dk ^^
Forstår som andre heller ikke folks panik, vent til vi har det hele slået fast :) så kan vi begynde at gå i panik.