Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad fakta der rent faktisk findes angående lovligheden af poker i rent privat regi.
Jeg beder ikke om gæt og meninger og bud på hvordan en ideel verden ser ud, men udelukkende om FAKTA.
Med privat regi mener jeg "homegames" afholdt i private hjem for indbudte personer, evt. gennem pokernet eller lignende online fora.
Mit spørgsmål er ganske enkelt:
Er det lovligt at afholde et homegame og spille turneringer?
Er det lovligt at afholde et homegame og spille cashgame?
For enkelthedens skyld, antag at der IKKE tages rake eller tilsvarende betaling af arrangøren.
Bemærk også, at jeg ikke ønsker at tage stilling til om der evt. skal betales skat af en gevinst.
Det eneste jeg kender til af lovgivning på området er straffelovens §203 og 204, som udelukkende beskæftiger sig med hasardspil i det offentlige rum.
Ud fra den viden antager jeg derfor, at det i privat regi er fuldt lovligt, men efterlyser altså her evt. dokumentation for det modsatte.
På forhånd tak.
Lovlig privat poker FAKTA
Rettelse... - førnævnte dom omhandler som sådan kun spil i offentligt rum og det var jo ikke dit spørgsmål. - Så vidt jeg kan uddrage er det ikke ulovligt sålænge det er i privat regi og der kun er adgang for indbudte.
(U.1963.225Ø)
"Endelig finder retten, at der ved afgørelsen af, om et spil kan betegnes som hasard i straffelovens forstand, tillige bør lægges en ikke ringe vægt på, om spillet, således som tilfældet erfaringsmæssigt er ved poker, efter sin art og de former, hvorunder det foregår, er særlig egnet til at udsætte spilleklientellet som helhed for væsentlig risiko for et betydeligt økonomisk tab."
Her er da et væsentligt argument en evt. anklager måtte miste, hvis man skulle føre DPF"s turneringer for en domstol.
Ejnar Pik, Sydhavnen.
§ 204. Den, som på offentligt sted yder husrum til eller foranstalter utilladt hasardspil, straffes med bøde eller fængsel indtil 6 måneder.
Stk. 2. Lige med offentligt sted anses foreningslokaler, når enten enhver eller enhver af en vis samfundsklasse som regel kan opnå optagelse i foreningen, eller utilladt hasardspil indgår i foreningens formål, eller der erlægges særlig betaling for deltagelse i spillet.
Stk. 3. Den, som på offentligt sted deltager i utilladt hasardspil, straffes med bøde.
Ang Stk. 2, og denne sætning " eller der erlægges særlig betaling for deltagelse i spillet" betyder vel at pokerspi, hvor der er penge involveret i forening/klub regi ikke er tilladt samt at rake ikke er tilladt i henhold til dansk lov. ?
§ 1. Skatteministeren bemyndiges til at meddele bevilling til udbud af spil, lotterier og væddemål mod betaling af afgift til staten.
§ 10. Med bøde eller fængsel indtil 6 måneder straffes den, der forsætligt eller groft uagtsomt
1) udbyder spil, lotterier eller væddemål her i landet uden at have bevilling efter § 1.
Som jeg læser ovenstående er det vel lige meget om poker er hasard. Så længe der spilles om penge, og alle kan deltage hvis de betaler/melder sig ind i en klub ? Jeg er dog ikke sikker, da jeg ikke er jurist ? :)
Jeg er ganske sikker på at loven overholdes...BARE DU BETALER SKAT AF VUNDET BELØB....
Hvordan kan der ellers holdes poker turny`s forskellige steder rundt on i danmark.
Fedt hvis du OGSÅ kunne trække underskudet fra i skat.....lol.
Jeg mener. indtægten vil staten jo gerne have.
Jeg synes at Mads & Cooper rammer den meget godt.
Det er ikke bare en enkelt paragraf der er overtrådt men rigtigt mange.
@sachamusen
Så alt hvad der sker i DK er lovligt ;)
Jeg vil påpege to ting her:
1) En person, der nok er bedre inde i stoffet end de fleste af os, da han skrev en artikel om det, en af Daniel Nielsen"erne. Læs: [a:http://www.pokernet.dk/litteratur/visartikel.asp?id=3][a]
2) Hvis der ikke er lovgivet om det, kan det ikke være ulovligt...
Og så lige et spørgsmål, selvom det ligger uden for emnet du lagde op til: Der skal vel ikke betales skat af pengene man evt. vinder? Der er jo betalt skat af dem i det at du har betalt din indkomstskat (eller de er skattefrie, fordi du er på en overførselsindkomst, som SU, sygedagpenge eller bistand?
Kan vi få et par af juristerne/de jurastuderene på banen? Hvad er der blevet af La_Locka og Hin_Spage ?
Edit: Prøvede at kalde linket ved navn... jeg duer ikke til det her edb-stuff...
@endtwo
Hmmm nu mener jeg jo også at der er lovgivet om det.
Som udgangspunkt skal du betale skat af alle de penge du tjener.
med mindre der er lovgivnin der fritager dig
@EndTwo
Man skal skam også betale skat af overførselsindkomster (selvom jeg aldrig har forstået hvorfor staten pumper en masse penge i administration for at give mig SU, og så tage halvdelen af dem igen i skat).
@panther
Naturligvis skal du det, ligesom du kan trække alle dine arbejdsudgifter fra i skat. Altså, hvis du skal betale indkomstskat af dine gevinster, må du også kunne trække dine tab fra i skat.
@madsv
Dette er et definitionsspørgsmål. I en meget gammel kendelse er cashgames blevet kendt hasard, fordi en enkelt hånd beror på held, men for turneringer er dette ikke (some enhver pokerspiller burde vide) tilfældet.
@mukke
Det lader ikke til at der er nogen der har kunnet grave noget som helst op der indikerer at du ikke må spille alt det du vil, både cashgames og turneringer, med vennerne i privaten. God fornøjelse :)
En lille tanke - hvilken type poker er det egentligt der har dømt poker som hasard?
Jeg vil mene at der er stor forskel på de forskellige poker varianter.
5 card draw(?), er i mine øjne ret tilfældigt og meget afhængig af de kort man har, hvor texas hold"em er meget mindre tilfældig.
F.eks. er der kun 169 forskellige starthænder i hold"em, som jo på ret kort tid fjerner en hel del af held elementet.
Så jo, poker har en dom for at være hasard, men hvis det er 5 card draw der har dommen, vil jeg mene at hold"em er så anderledes et spil at man kan stille spørgsmålstegn ved om den er gældende.
Og til det originale spørgsmål:
Hvis du reklamerer for dit homegame, vil jeg mene man KAN argumentere for at spillet er offentligt. Om det er nok skal jeg ikke kunne sige, men det er ikke 100% sort/hvidt i hvert fald :)
Spørgsmålet er jo om Poker går ind under Hasardspil, hvilket jeg ikke mener det gør, og så er § jo ikke gældende...
@tebbe
Se evt mit sidste indlæg i denne tråd:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=61407
Du beder i dit indlæg om fakta – men fakta er netop, at der ikke rigtig er noget fakta.
Der er ingen tvivl om, at pokerspillet i Danmark befinder sig i en gråzone, hvor der ikke rigtig er nogen offentlig myndighed der på nuværende tør udtale præcist hvor skellinien går mellem ulovligt pokerspil og lovligt pokerspil.
Der er umiddelbart stor forskel på turneringsspil og cashgames, og jeg tror, at skulle man sætte en skellinie mellem, måske ikke lige frem lovligt og ulovligt, så i hvert fald tålelig og utåleligt for myndighederne.
Cashgames er ofte forbundet med rake til huset, og der render man allerede inde i det første problem om arrangør, da man ikke må opnå profit på andres spil med mindre man har en licens som fx kasinoerne har det. Nu snakker vi naturligvis kun ”offentlige” arrangementer – fx en klub, hvor folk enten gratis eller mod et beskedent medlemsgebyr kan spille kan spille cashgame. Dette vil jeg vurdere som klart ulovligt i Danmark.
Spørgsmålet om du så må spille cashgame med vennerne er heller ikke så nemt at besvare – men mere relevant er nok at spørge om der er nogen der gider tage sig af det. principielt er vel også ulovligt at væde 100 kroner på, om jeg kan drikke en øl hurtigere end dig, og skulle vi alligevel væde, og tabe så er der nok ikke den store chance for at du opgiver din ”spillegevnist” til skattevæsenet.. Min pointe er ”Alt med måde”. Hvis man begrænser sig med sine cashgames, ikke spiller alt for højt, og gør det i en lukket kreds så er sandsynligheden for at rende i problemer nok meget begrænset.
Turneringspoker derimod er en helt anden ting. Her betaler man et lige beløb for at deltage i en konkurrence, hvor pengene gevinsten. En freezeout kunne fx koste 100 kroner eller 400 kroner for den sags skyld, men pointen er at alle har betalt et lige stort beløb for at deltage på lige vilkår. Om det så er poker vi spiller for at finde ud af hvem der vinder eller om vi vasker vinduer om kap, eller spiller computerspil mener jeg ikke er relevant, da jeg ikke mener turneringspoker i den form som fx DPF driver det er i strid med lovgivningen.
Der er i øvrigt mange der blander lovlighed og skat sammen – men det skal man passe på med, da man sagtens kan være skattepligtig af en ulovlig opnået indtjening – så det faktum, at man skal betale skat betyder ikke nødvendigvis det er lovligt.
Generelt kunne man jo som Pokerspiller ønske sig en afklaring af hvor vi står i relation til lovgivningen, men jeg kan ikke rigtig se nogen politikere tage sagen op, idet den ”usikkerhed” der netop er omkring reglerne er med til at holde mange væk fra poker, som jo alt andet lige har en latent risiko for at få flere ludomaner. En afklaring af hvor poker står i Danmark kan derfor komme gennem domstolene, men hvem ønsker at lægge sig ud med myndighederne med risikoen for at man taber sin sag, og måske får et stort bødeforlæg?
Jeg ved der er flere steder i landet hvor man har forsøgt at få politiets accept af pokerturneringer, og jeg ved også hvor vanskeligt det er. Politiet siger ikke ”Det må i ikke”, men noget nærmere ”Vi vil nok ikke gøre noget ved det hvis i gør det, men vi kan ikke love noget” eller ”Hvis i kan dokumentere på skrift at der er andre politikredse der acceptere pokerturneringer under de betingelser, så vil vi overveje at give jer en tilsvarende”
Det korte af det lange er, at jeg mener man roligt kan fortsætte med at spille og arrangere turneringer i Danmark. 400 kroner freezeout annonceret på