Hej derude,
Jeg har først for nylig opdaget min interesse for poker, efter at have spillet det i ny og næ med venner gennem en årrække. Derfor, selvsagt, ved jeg stort set ikke en disse om det...
Lige nu spiller jeg mest online om play-money, da det ville være skudt i låget for mig at gå ind i penge-poker allerede.
Jeg læste tilfældigvis noget om pokers lovlighed og fandt frem til, at internet-poker og sågar poker er blevet ulovligt, hvis man spiller om penge...
Og da jeg er helt ny står jeg så selvfølgelig med spørgsmålet:
Hvis spillet faktisk anses som hasard-spil, og er ulovligt, hvordan kan det så være, at betting-sider (Danske Spil etc.) udbyder poker om penge? Og hvordan kan det være, at folk spiller der, hvis det er ulovligt? Har de en "licens" der tillader det, eller er folk bare ligeglade? :-)
Det samme med poker i foreninger læste jeg var forbudt, men f.eks. her i Aarhus er der ugentligt poker(turneringer) inde på forskellige barer/cafeer...
Det er måske standard-viden for jer, men jeg har kun spillet i ca. 1-2 uger og min interesse så også først dagens lys for 1-2 uger siden, så jeg håber I vil svare på det alligevel eller linke til noget, som kan forklare mig det, hehe :-)
Mange tak på forhånd.
Lovlighed
Det er ikke ulovligt, hvor har du læst det? :)
Det er fuldt lovligt OG skattefrit at spille Online Poker på sider med dansk licens. De fleste af de sider der har dansk licens til at tilbyde Online Poker kan du finde her: www.pokernet.dk/online-poker/
Det blev fuldt lovligt at spille Online Poker på sider med licens d. 1 januar 2012.
Det er også lovligt at spille Poker i pokerklubber der har licens. At folk så hygger sig med at spille på cafeer osv. betyder blot, at folk ignorer lovgivningen. Myndighederne gør næppe noget ved at folk hygger sig med at spille en enkelt turnering i ny og næ. Organiserede ulovlige klubber skal dog ikke vide sig for sikre. Det så vi blandt andet med den ulovlige klub der blev stormet af myndighederne den anden dag.
Dieb skrev:
Det er også lovligt at spille Poker i pokerklubber der har licens. At folk så hygger sig med at spille på cafeer osv. betyder blot, at folk ignorer lovgivningen. Myndighederne gør næppe noget ved at folk hygger sig med at spille en enkelt turnering i ny og næ. Organiserede ulovlige klubber skal dog ikke vide sig for sikre. Det så vi blandt andet med den ulovlige klub der blev stormet af myndighederne den anden dag.
Dette kræver vel at der er nogen der har meldt dem? Den pokerklub jeg tidligere har spillet i havde besøg af politi engang imellem. De kiggede bare ind og spurgte hvordan det gik, og forsvandt igen. De havde åbenlyst sagt til lederen at de intet ville gøre så længe der ikke blev anmeldt noget.
Det er formentlig denne her, de har henvist dig til:
"§ 203. Den, som søger erhverv ved hasardspil eller væddemål af tilsvarende art, der ikke ifølge særlig bestemmelse er tilladt, eller ved at fremme sådant spil, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år.
Stk. 2. Retten afgør, om det vundne udbytte skal inddrages eller tilbagebetales."
Det, der så gør, at det er lovligt, er at mange spillesteder har den tilladelse ifølge særlig bestemmelse. Det gælder fysiske casinoer og internetsider med dansk licens. Så at erhverve sig ved poker de steder er ikke ulovligt.
Nu vi er inde på emnet:
Hvilke sanktioner foretog myndighederne da de stormede den omtalte klub?
Tænker mere specifikt hvilke konsekvenser det havde/har for spillerne, da paragraf 203 beskriver konsekvenserne for udbyderen af spillet.
Nu når vi er inde på området lovlighed, er homegame om penge så lovligt?
Loft/maks beløb?
Cash og turneringer?
:)
Når der ikke spilles om "betydelig" beløb. Vi laver i et land, hvor man fra politisk side ikke evner at ændre en lovgivning der vel er ca. 85 år gammel.
chlles velkommen til. Kan kun gentage hvad andre allerede har sagt. Det er fuldt ud lovligt at spille poker på nettet. Når du en dag bestemmer dig for at nu skal der spilles om penge, så lav en ny post.
Her kan du få mange gode råd om hvad du bør starte med at spille og også hvor man som nybegynder får de bedste tilbud.
Jeg kan stærkt anbefale at du kigger videoer på nettet. Start med at se WPT. Det er det som inspirerede mange af os lidt ældre spillere, da det løb over skærmen på tV2zulu tilbage for 8-10 år siden. Mike Sexton kommenterer og giver et godt indblik i de tanker pokerspilere har. Her ser du også alle hole cards fra modstanderen
@Allmin
Giver vitterligt ingen mening at sætte sig ned og se WPT for at lære poker. Det er lidt som at se en fodboldkamp for at lære at spille det.
@OP
Se videoer i stedet. Start med videoerne her på PN og udvid evt. senere med videoer fra de store coaching sites.
Cliffs (tråd-link?) om den, der blev lukket for nylig?
@nothing
Er man nybegynder, så mener jeg at Sextons lidt simple forklaringer nok er bedre end mere specialiserede videoer på PN. når man har fået lidt mere baggrundsviden , så kan kan jo bruge PNs videoer senere hen
@Allmin
Så burde man i stedet læse en begynderbog :)
Gylletank skrev:
Nu vi er inde på emnet:
Hvilke sanktioner foretog myndighederne da de stormede den omtalte klub?
Tænker mere specifikt hvilke konsekvenser det havde/har for spillerne, da paragraf 203 beskriver konsekvenserne for udbyderen af spillet.
Efter sigende konfiskation af buyins, pokerborde, chips, fladskærme og 2 gram kokain ;-)
@ Nothing
Man lærer forskelligt. Måske skal der læses nybegynder bøger, måske skal der kigges i PNs videoer for nybegyndere, måske skal der kigges lidt WPT, elelr måske skal OP beskæftige sig med alle 3 ting.
faktum er jo, at indlæring foregår på forskellig vis, fra individ til individ. Personligt har Sextons analyse under udsendelser hjulpet mig meget også fordi man kan se modstandernes hole kort. Det er jo ikke sikkert at OP synes det er brugbart, men forskellige fremgangsmåder bør fremlægges.
Man lærer ikke at spille fodbold ved at se fodbold. Men hvis man i forvejen kan spille fodbold, så kan man godt blive en bedre fodboldspiller, hvis man formår at omsætte det sete til virkeligheden.
DonkeyJohn skrev:
Det er ikke ulovligt, hvor har du læst det? :)
da.wikipedia.org/wiki/Internetpoker
Det er godt nok Wiki, men hvis du kigger under lovlighed, kan du se, at i 2009 blev det ulovligt at spille internetpoker - går ud fra at siden ikke er opdateret.
@Alle der svarede
- Tak for svaret, og også tak til allmin og nothing878 for gode råd (og jer andre hvis jeg har glemt nogle). Dejligt at få helt styr på det, og der går nok ikke mange måneder før jeg er fuldt i gang med penge-poker hos PokerStars eller lign.
At spille online poker har aldrig været ulovligt, i og med at Danske Spil altid har haft licens til at udbyde spillet. De begyndte dog først at tilbyde spillet d. 1 januar 2012.
Den dom der bliver refereret til, betyder ganske rigtig at det var ulovligt at erhverve sig ved at spille online poker på andre sider end hos Danske Spil. Dommen blev dog kun benyttet, da de ikke på andre måde kunne bevise at pengene var skaffet ved ulovlige aktiviteter, da den anklagede sagde at han havde vundet dem på nettet. Derfor gik anklagemyndigheden rigtig langt for at finde noget andet at dømme ham for, og fandt så den paragraf.
Folk var på det tidspunkt noget nervøse for konsekvensen af dommen, men den er aldrig blevet brugt siden. I princippet gælder dommen stadigvæk for sider der ikke har dansk licens.
Så for at slå det 100% fast, så er det pr 1. januar 2012 altså lovligt at erhverve sig ved at spille online poker på sider med dansk licens.
" Dommen blev dog kun benyttet, da de ikke på andre måde kunne bevise at pengene var skaffet ved ulovlige aktiviteter, da den anklagede sagde at han havde vundet dem på nettet."
Det er vist 100% din egen konklusion - Nogen som helst belæg for dette ? Kilder ?
Sagen er at det hele tiden har været ulovligt at ernære sig af poker, med ændring i lovgivning er det nu kun ulovligt at ernære sig af poker uden tilladelse.
"Sagen er at det hele tiden har været ulovligt at ernære sig af poker, med ændring i lovgivning er det nu kun ulovligt at ernære sig af poker uden tilladelse."
Det er jo også det jeg skriver?
Mht den sag, så var det den generelle opfattelse. Om det så er rigtig eller forkert ved jeg naturligvis ikke. Anklagemyndigheden har ikke ligefrem været ude og bruge det som begrundelse.
Anklagemyndigheden begrunder IKKE, det gør domstolen i dommens præmisser, og der findes din forklaring ikke.
Den generelle opfattelse - øøøøhhhh what - det er jo ikke en demokratisk beslutning, men en dom !
Mon ikke anklagemyndigheden på forhånd har vurderet, at de IKKE kunne få ham dømt for at have skaffet pengene via kriminalitet, og derfor har kigget på andre muligheder. Jeg snakker ikke om domstolens begrundelse for at dømme som de gør.
Uanset, så er der så vidt jeg ved, ikke andre der er blevet dømt efter den paragraf. Og det er jo ikke ligefrem svært at finde pokerspillere der har erhvervet sig ved at spille online poker.
"Mon ikke anklagemyndigheden på forhånd har vurderet, at de IKKE kunne få ham dømt for at have skaffet pengene via kriminalitet, og derfor har kigget på andre muligheder. Jeg snakker ikke om domstolens begrundelse for at dømme som de gør."
Lol for en spekulation, rent tankespind, eller noget du har nogen som helst dokumentation for ?
@C_hope
Hvad er det vi diskutere? Var det ulovligt ifølge lovgivningen at leve af online poker før d. 1 januar 2012? Ja!
Og ja, jeg har mine holdninger, tanker og spekulationer for hvorfor kun 1 mand er blevet dømt efter den paragraf. Og nej, det har jeg ikke nogen dokumentation for.
Du kan så synes at mine tanker, holdninger og spekulationer er dumme og usaglige. Mere har jeg ikke at sige i forhold til det :)
@Dieb
Brug mit nick i stedet for navn.
Dernæst, jeg synes ikke dine tanker, holdninger og spekulationer er dumme, du glemmer bare i tråden at give udtryk for at det ikke er andet end spekulationer, og det fremstår af dine indlæg som om at dine spekulationer er fakta.
Når så dit indlæg allerførst beskriver "At spille online poker har aldrig været ulovligt" så bliver det for meget spekulation, og helt væk fra sandheden
Fair nok hvis det kan misforstås. Nu burde folk i hvert fald ikke være i tvivl længere. Hvad var din egen holdning til den sag i øvrigt?
c_hope skrev:
Når så dit indlæg allerførst beskriver "At spille online poker har aldrig været ulovligt" så bliver det for meget spekulation, og helt væk fra sandheden
Det var min klare opfattelse, at hvis Danske Spil havde udbudt Poker før 1 jan 2012, så ville det have været lovligt. Det er jo det jeg mener i forhold til at det var lovligt.
hvad min holdning er er vel ret ligegyldigt, men som jeg læser den dom blev manden dømt i henhold til gældende lovgivning, og uden nogen som helst tvivl om bevisbyrden idet den dømte havde angivet pengene som værende gevinst i modstrid med §203/§204. Min broder tog en sag til højesteret for at få ændret 203/204.
MHT din opfattelse af lovlighed før 1/1-12 ?
Hvor har du den opfattelse fra ? §203/§204 ændringen var en nødvendighed for lovlighed, og den kom vist først 1/1-12
Argyle_DK skrev:Dieb skrev:
Det er også lovligt at spille Poker i pokerklubber der har licens. At folk så hygger sig med at spille på cafeer osv. betyder blot, at folk ignorer lovgivningen. Myndighederne gør næppe noget ved at folk hygger sig med at spille en enkelt turnering i ny og næ. Organiserede ulovlige klubber skal dog ikke vide sig for sikre. Det så vi blandt andet med den ulovlige klub der blev stormet af myndighederne den anden dag.
Dette kræver vel at der er nogen der har meldt dem? Den pokerklub jeg tidligere har spillet i havde besøg af politi engang imellem. De kiggede bare ind og spurgte hvordan det gik, og forsvandt igen. De havde åbenlyst sagt til lederen at de intet ville gøre så længe der ikke blev anmeldt noget.
Hvor spillede du henne Argyle? Roskilde??
Dieb skrev:
... ...
Det så vi blandt andet med den ulovlige klub der blev stormet af myndighederne den anden dag.
Jobbet og familien optager det meste af min tid, så dette er gået forbi mig , - hvliken klub er der tale om? Link til avisomtale?
c_hope skrev:
MHT din opfattelse af lovlighed før 1/1-12 ?
Hvor har du den opfattelse fra ? §203/§204 ændringen var en nødvendighed for lovlighed, og den kom vist først 1/1-12
På det her punkt er jeg enig med Dieb. Straffelovens bestemmelser har altid kun handlet om utilladt hasardspil, og der hører Danske Spils spil vel ikke under, hverken nu eller tidligere.
Mht. ham der blev dømt for at ernære sig, må der have været realitet i, at han havde spillet poker. En tilståelse er ikke i sig selv nok til at man bliver dømt, omstændighederne skal underbygge forklaringen. Så anklagemyndighen må antages at have foretaget nogle undersøgelser af hans spil, for at han kunne dømmes. Men jeg kender ikke noget konkret til sagen.
"På det her punkt er jeg enig med Dieb. Straffelovens bestemmelser har altid kun handlet om utilladt hasardspil, og der hører Danske Spils spil vel ikke under, hverken nu eller tidligere."
Der forstår jeg så ikke et ord af hvad du skriver - Danske Spil udbød ikke poker før 1/1-12 og det vi diskuterer er hvorvidt det var lovligt at spille onlinepoker før 1/1-12, dvs på andre sider end Danske Spil.
Dospraksis er klar idet højesteret i den omtalte dom dømte for overtrædelse af straffeloven, dvs. det var ulovligt før 1/1-12 at ernære sig.
Dieb skrev:c_hope skrev:
Når så dit indlæg allerførst beskriver "At spille online poker har aldrig været ulovligt" så bliver det for meget spekulation, og helt væk fra sandheden
Det var min klare opfattelse, at hvis Danske Spil havde udbudt Poker før 1 jan 2012, så ville det have været lovligt. Det er jo det jeg mener i forhold til at det var lovligt.
@henry
dette er jeg naturligvis ganske enig i, det var bare ikke sådan verden så ud.