"Jeg er ludoman"-trådene popper op i ny og næ herinde, og senest har vi både set [slettet] og Phillipo skrive om deres problemer med at holde ludomanien for dørene.
Det er en forfærdelig mental sygdom, og den skal på ingen måde nedspilles. Den kan ødelægge liv, familieforhold, venskaber og har følgevirkninger som alkoholisme, depression og selvmordstanker.
Men hvor stor en skyld mener i poker har på, at man bliver ludoman?
Jeg har lidt en idé om, at poker er blevet så stuerent, at vi ofte affejer idéen om, at vores hobby/arbejde er direkte relateret til ludomani. Vi siger i stedet: Poker er bare redskabet, og havde den mulighed ikke været der, ville de blive ludomaner af noget andet.
Derfor spørger jeg de selverklærede ludomaner herinde, samt dem der har gået og tumlet med tanken: Hvor stor en årsag vil i sige poker har på, at i udviklede ludomani eller ludomanske træk?
Det er mere et udslag af nysgerrighed end noget andet. Min far er ludoman og han har aldrig spillet poker, så jeg er ikke ude på at give poker skylden for alt muligt, men det er alligevel betænkeligt, at så mange respekterede PN-postere ender i problemer med ludomani.
---
www.raybandk.blogspot.com
Edit: En poster blev redigeret ud, da jeg får at vide, at hans problemer ikke skyldes ludomani.
Ludomaner: Hvor meget giver i poker skylden?
der er imo meget andet der er langt mere vanedannende end poker.. F.eks spilleautomater og oddset!
Jeg tror heller ikke pokeren (primært), er skylden i alle de ludomaner, der er rundt omkring i DK. Tværtimod vil jeg, som Granaten11, give spilleautomaterne og oddset skylden, og sige at pokeren måske bare kommer i forlængelse med alle de spil der findes i dag.
Jeg tror grunden til at folk tit opfatter poker (og generelt kortspil) som hasard og heldbaseret, er den opmærksom i medierne, og alle de historier der kommer frem.
Det er sjældent, man hører i medierne, om folk som endnu en gang er gået fallit på spillemaskierne eller oddset.
Misforstod jeg det fuldstændig eller var Owner's tilfælde maniodepression og ikke ludomani?
Jeg tror personligt at ludomani er underliggende i vores personligheder, jeg tror som du skriver at poker bare er redskabet, Danske Spil sørger jo rigeligt i hverdagen for at skabe ludomaner.
Jeg er enig med jer, men poker er i dag blevet så let-tilgængeligt, at det er svært at frikende den. Desuden er poker langt mere et status-erhverv i dag,end det var for bare tre år siden.
I dag ved alle, at de dygtigste spillere kan tjene kassen, og det er med til at tiltrække folk med ludomaniske træk. Man slipper sågar for at stå og ligne en taber i en automathal, når man på sin fede fladskærm kan sidde og fodre sin sult efter action.
Jeg tror desværre, at poker har langt flere ludomaniofre end vi bryder os om at erkende, og jeg tror også, at mange ville være sluppet for sygdommen så tidligt i deres liv, hvis de ikke som ganske unge var blevet introduceret for poker... Men om de så ikke ville være røget i på anden måde er en anden sag. Man kan ikke udrydde poker og så tro, at DK får færre ludomaner.
---
www.raybandk.blogspot.com
Pokerens gennembrud i Danmark er 100% grunden til mine ludomanske tendenser... Det er dog på rouletten at det oftest går vildest løs!
Jeg tror sku poker har sin del af skylden. Mange var nok blevet ludomaner alligevel, men nogle forudsætninger der gør at poker er virkelig "farligt" for dem der har tendensen til ludomani:
1. Du får straks at vide om du vinder eller taber.....suset kommer med det samme.
2. Tror de fleste ludomaner trods alt god ved, at man ikke i længden ikke kan vinde på en en armet, men det kan man i poker hvis du er god. Så har de 2 gode måneder og tænker "hold da kæft, jeg kan spille og endda tjene penge på det"
Tv-reklamer i bedste sendetid.
Supernemme grå lån.
Hajer der måned efter måned flasher deres 50000-200000kr skattefri indtægt.
Det ville undre mig hvis det ikke kan give en række skæbner et skub i den forkerte retning.
Jeg synes spillet er sjovt men jeg mener online gambling burde forbydes. Selvom man ender op med at være en vindende pokerpro, så er det svært at komme på en mere ligegyldig og intetsigende rolle i samfundet. Man skaber jo absolut intet for andre end en selv og så kæmpestore spiludbydere der slår plat på stakler.
Da PArtypoker startede med at blive sendt på viasat sports dengang da den hed det.
Gav det ludomaner en ekstra mulighed for at gamble, og denne mulighed var let tilgængelig og meget nemt at lære.
Jeg var hook af poker i de første par år men aldrig fik gennembrud pga mangel af selv disciplin(forkert stav ved jeg).
Men så meget spiller jeg ikke poker længere, kun engang imellem når der fx. står 5,400 kr. på min konto kunne jeg godt finde på at fyre en raket af 400 kr. på 2/4$ osv.
Men jeg synes at poker er en meget farligt for ludomaner netop pga. lige så langsom man få bygget sin BR kan man miste det hele på 2 timer isæt når man ikke ved hvordan man kan styre sig når man tilter!
Jeg har ikke tålmodighed til at sidde i en MTT, Når jeg spiller sng skal det være shorthanded og turbo/speed.
ellers er det cashgame til min buyin, går ikke lavere end 1/2 for ellers er det ikk sjovt.
Men hey, jeg skriver det her ikk for at få respons men for at se om andre ludomaner genkender disse tegn. Og dem kunne jeg godt tænkte mig at høre meget fra.
Laur
+1
Oddset blir aldrig rigtig farligt fordi der går lang tid fra man gør sin indsats til man får en eventuel gevinst.
Jeg ku heller aldrig finde på at forsøge at erhverve mig via enarmet tyveknægt fordi jeg ved det ikke kan lade sig gøre og fordi det er taberagtigt.
Men mht poker forestiller jeg mig at jeg for det meste er bedre end min modstander og jeg derfor godt kan tjene penge på det. Oven i købet er det 'sejt' at være prof pokerspiller. Langt de fleste, gode som dårlige, pokerspillere har været udsat for varians og det er det der gør det så svært at gennemskue om man faktisk har styr på hvad man laver eller om man bare er heldig.
Som unreal giver jeg også pokerbølgen skylden for mine ludomaniske tendenser.
Mener altså også at owners post intet havde med ludomani at gøre?? Men kan da tage fejl selvfølgelig...
Men jo er da ingen tvivl om, at poker da også skaber sin del af ludomaner, kan vel bare gå ned i sin lokale pokerklub,der kan du med garanti altid finde en 3-4 triste skæbner som nok havde været betydeligt bedre mennesker hvis pokeren aldrig var kommet ind i deres liv...
Om nogle mennesker så havde fundet noget andet, at blive hooket på såfremt det ikke var poker er jo nok en meget god pointe, men derfor synes jeg ikke man skal underkende den rolle pokeren har.
Jeg kan ikke se (uanset hvor meget jeg prøver) at pokeren som sådan kan tilskrives udviklingen af ludomani. Lige så lidt at skylden skal ligges på de andre muligheder for at spille.
Forstået på den måde, at ludomani er en mental udfordring/tilstand, hvor det handler om muligheden for at kunne tabe/vinde penge. Hvor poker, spillemaskiner, bookmaking, roulette, blackjack, etc. blot er værktøjerne/midlerne til at udleve dette. Så var man ikke på poker, var man på noget andet, og det er derfor jeg mener at pokeren i sig selv ikke er skylden i at man bliver ludoman. Ellere rettere, den er på linie med alt det andet.
Fordelen ved poker er dog at du kan have en edge på dine modstandere og dine evner kan udgøre en forskel i udfaldet. Hvilket ikke kan siges at være det samme i eks. skrabelodder.
Men altså....ikke spillet i sig selv. Det er den mentale del der halter.
Min egen historie !!
Vil mene jeg er tæt på at være ludoman, uden dog nogensinde at have bragt mig selv i gæld på den konto, og har heller aldrig haft større afsavn pga at pengene er spillet op..
jeg er 35 år, gift, og har et barn. Jeg har vel spillet på diverse 25 år. Altså siden jeg var 10 år !! husker stadig min første mousel bet på 96 kr - havde lige set fejl på ruder ak og Hjerter ak(ja jeg bruger briller i dag )
Ellers stod den på mousel, halv tolv og esmakker indtil 25 års alderen - og ja jeg søgte de spil hvor indsatserne gjorde ondt, hvis det gik galt(min far fortalte mig for nyligt at han havde fundet min rulle på 15000 kr som 14 årig).
Oddset startede vel første gang da jeg var en 13-14 år(man ringede til england for at afgive sit spil) Dog lagde jeg hurtigt det spil på hylden, da jeg ikke vandt i det.
Ellers var det selvfølgeligt på casino, da man blev 18 år - Har været der måske 1-2 gange om året siden hen. Det er dog her jeg har mi´n værste oplevelse... Efter en bryllyp i Helsingør,l tabte jeg mere end jeg havde råd til (måske 10 k). Det er 12-13 år siden. Men fik arbejdet det ind igen
De sidste 5-7år har jeg kun spillet poker, og har 4-6 gange været broke, og fået stoppet op !!
Spil har altså været en del af mig i 25 år. Smed en meget solid rulle for 1,5 år siden og det påvirkede mit humør meget, og det gik også ud over familien - jeg var nede et stykke tid over det.. Har prøvet 1,5 år komme op igen, men ikke lykkedes - derfor skrev jeg en post før nytår, at det var over med poker!. Gennemgik så mine kontoer, og fandt 30 euro. Dem lavede jeg en lille raket på.. Tjente lige til en buy in på en 100 g søndagsturnering, og hvor jeg uheldigvis kun blev nr 31(lagd sgu godt i svinget hele vejen, men et par bad beat gjorde en ende på det)
Jeg har så spillet min gevinst på 350 euro op i 2000 euro på nl 1-2 - så giver det sgu lige denne her skud med også !!!!!
@Jemogfix
Kan godt li' du skriver at du vil stoppe, men så finder jeg lige lidt det også skal der selvfølgelig spilles.... LOL
Hiv dog de 30 euro ud og gå i biffen med konen!
STOP NU BARE FOR FANDEN DA
@Rayban
Min brors (Owners) problemer havde intet at gøre med ludomani. Og håber heller ikke det var sådan det fremstod.
FYP pls.
Til tider kan jeg mærke det trækker i mig at jeg skal spille poker.
Hvis jeg eks er på arbejde, tænker jeg det bliver rart at komme hjem og spille.
Får så spillet i 1 time , og så gider jeg det ikke mer, dagen efter elelr 2, så mærker man følsen af det igen..
det er da sådan halvt "ludo" vil jeg sige ???
Hvis jeg taber på noget mega uheldig noget , så går jeg og er sur over det et par timer. Der skal noget drastigt til for at lede mig væk fra eks at ha tabt 2000 kr
desuden kommer der at jeg tit skal oddse i weekenden :D
Jeg tror de fleste der spiller poker er tildels ludomaner.
mange af proferne siger de ikke er ludomaner, men skal stadig lave mega høje bets på alt muligt lort, det er jo ludomani!
@shit_happens
Bare fordi man ikke taber betyder det ikke man er ikke ludoman.
Men Nej, Det fremstod i hvertfald ikke sådan da jeg læste den. Men kan godt genkende din brors situation.
@Champen24
Nej betyder det ikke, men kan forsikre dig om at _owner_ ikke er ludoman, han har i den grad disciplin til ikke at spille for mere end han har råd til.
Forskel på om man har lyst til at gamle om alt, hvis man har midlerne til det og så have lyst og vel og mærket ikke kunne styre det, hvis man ikke har midlerne til det...
Owner er ikke ludoman. Det er typisk journalist stilen det der.
FIX DIN FUCKING POST
Edit: Men han havde åbenbart svært ved at holde den for døren??
Jebus
Hejhep
Hvis det var de 30 euro der bestemte om vi skulle i biffen eller ej, så har du fuldstændig ret.. Nu ligger landet dog bare således at vi har økonomi til biffen -skiferie, og sommerferie osv.
Og ja du har ret, et eller andet sted er det svaghed, at jeg ikke stopper, nu beslutningen er taget.Primær årsag til at jeg ville/vil stoppe, er at det synes formålsløs at blive ved med at hive visaen op af tegnebogen, når jeg ikke kunne tage det seriøst nok..
Nu har jeg besluttet mig for at de 2k euro skal have skudet, og det har ingen påvirkning af vores liv, hvis de ryger !
@jemogfix
Bare rolig du er ikke ludoman.
Hvis du ikke kan huske de 16 cifre nr på dit kort og udløbsdato og de sidste 3 cifre bagpå.
For mit eget vedkommen, kan jeg mærke stor forskel på poker og fx tablegames.
Nu er mit erhverv poker, men skal da ikke så langt tilbage før, at jeg også var den der satte 1000dkr ind her og der og skød dem op, for derefter at skyde mig selv ned på et tidspunkt.
Og kunne sagtens bruge alle mine "lommepenge" på det, gældsatte mig ikke på grund af pokeren, men kunne som sagt sagtens bruge alle mine lommepenge på det.
Men om jeg var ludoman, vil jeg ikke sige. Grunden til, at jeg blev ved og ved, var selvf. fordig jeg havde den overbevisning(som alle vel har), at jeg kunne slå spillet, hvilket jeg har bevist nu. Den overbevisning kunne selvf. have blevet rigtig dyr for mig, hvis jeg ikke havde magtet eller haft talentet til at kunne slå det på noget tidspunkt.
Men min overbevisning lå i, at jeg KUNNE slå det og var dygtig nok. Har altid været foran de fleste(venner, familie osv.) når det har galdt andre slags kortspil og tænkespil, derfor følte jeg mig overbevist om, at jeg nok skulle slå det en dag.
Men for at vende tilbage til ludomanien, så tænder tablegames mig OVERHOVEDET ikke, da jeg ved at det er UMULIGT, at slå spillet.
Det er nok min rationelle og matematiske overbevisning, samt faktaer der simpelthen gør, at jeg ikke tænder på det overhovedet.
Derfor kan der, da godt falde en 100dkr eller lign på et nummer i ny og næ, når jeg er på et casino, men det er kun af kedsomhed eller hvis der lige ligger et skævt beløb i lommen :)
Ville aldrig tage på casino den dag i dag, for kun at spille tablegames eller slots.
Elsker også at lave bets og spiller da helst spil, hvis der er penge på spil eller lign. Må da indrømme at "æren" ikke tænder mig lige så meget mere, som førhen(medmindre folk er virkelig dårlige tabere). Men igen er det ikke bets om penge jeg ikke har. så hellere sætte bettet ned eller lade være.
Skal siges, at jeg sagtens kan spille for hyggens eller sjovhedens skyld, med mine venner som ikke er gamlere ligesom jeg. Halvdelen af min vennekreds er gamlere og halvdelen er ikke, og kan da sagtens skælme og have det sjovt med begge grupper, selvom jeg ville fortrække der stod noget på spil, af en eller anden art.
Håber det giver menning for jer, hvad jeg mener.
Konklussion: Ikke ludoman. Tror mere det er min utrolige stædighed, der for mig til at fortsætte de spil man kan slå. Da jeg ikke vil acceptere folk er bedre end mig.(skidt leak i poker og det er da også blevet meget bedre)
Hmm. Er ganske sikker på at ALLE pokerspillere kan hakke et kryds ned i 9 af 10 felter på ludomanitesten. Poker tilgodeser nærmest alle elementer der skal til for at et spil bliver vanedannende.
-Det er et hurtigt spil( under ét minut online )
-Du kan gemme dig og spille i hemmelighed
-Det er tilgængeligt til alle tider osv. osv.
Menmen-- HALLELUJA! for poker! Poker giver håb. Poker kan man VINDE i!
Ikke ligesom BlackJack, Roulette, Maskiner og den slags. Det er DET der skiller pokerspilleren fra den gemene Ludoman.
PTL
@Champen24
Der var ingen negativ tone fra min side :) ville bare gerne gøre det klart for alle, at det ikke var der problemet lå
Jeg tror problemet er at unge/børn kommer i kontakt med spil/poker meget tidligere end før. Det begynder på FB og derfra er der nogen af de unge poder der ikke kan styre det.
Men tror ikke at poker som spil er mere vanedannende end spillemaskiner og deslige - tværtimod.
Ludoman eller ikke ludoman, men her er lidt om min tilgang til spil.
Jeg har spillet om penge de sidste ca. 22 år, som så mange andre startede det med Whist, Mausel og ½12, senere da jeg var omkring de 17 år startede jeg med Backgammon og det var sku noget af et eldorado for en matematik nørd som mig.
I starten var det mest for sjovt og hold turneringen, pokal turneringen blev spillet, mens jeg hurtigt steg på ranklisten. Senere kom moneygames til og det blev hurtigt mit speciale.
Jeg levede mere eller mindre af Backgammon i flere år og stor rensede de københavnske spil, så blev det sjovt at komme udenlands og spille, husker specielt en turnering i Tyskland hvor jeg rensede en Tysk grev for 100K Dmark - SWEET :)
Der blev spillet på takster af 500 - 5000 per point.
I den periode hvor jeg spillede Backgammon, udviklede jeg en vel nærmest kynisk tilgang til spil, noget som jeg også besidder i dag. Min tilgang til spil kan listes sådan her:
- Aldrig spille et spil hvor jeg ikke kan opnå en edge
- Altid holde privat økonomi og spil adskilt
- Aldrig tabe mere end der er råd til
- Lån aldrig penge til spil
For ca. 15 år siden kom pokeren til, der blev spillet i klubberne primært på Vesterbro - det var sku tider den gang - spillet var 5 card draw i forskellige varianter, der var både vendejoker og mange andre sjove spil.
Senere kom Hold'em frem og det blev spillet, men stadig med den samme tilgang og det har den dag i dag resulteret i, at jeg aldrig lader mine føelser komme med i spillet, så jeg tilter aldrig.
Nu gider jeg ikke skrive mere, men kan sku komme med nogle sjove historier fra den gang.
Ludomani er det at være afhængig af spil.
Om det så er et held spil eller vidensspil som poker (kombineret med varians) er underordnet.
Det der gør om man er ludoman/ afhængig er hvis man har en sygelig trang til at spille og hele tiden er optaget af hvornår man næste gang kan spille. Dette betyder man hele tiden rykker ens egne grænser for hvordan man agerer i forhold til partner, venner, familie, arbejde, økonomi mm.
mindre tid til kæreste og venner, mindre fokus på arbejde, da man har spillet den ½ nat, dumme lån mm. Disse grænser bliver ikke brudt på en dag, men er noget der kommer snigende på dem der har tendens til at udvikle sygdommen afhængighed. Noget af det der er kendetegnende er at ludomanen altid har en undskyldning for at fortsætte det dårlige mønster.
Der kan sagtens være proffer, regs der har vundet i flere år, der må høre under dene betegnelse, det er dog mest når de mere direkte konsekvenser som kæresten skrider, inkasso selskaberne står om ørerne på en og man bliver fyret fra arbejdet at mange kalder det ludomani.
En Reg der grinder 16 timer i døgnet og ikke har hverken kæreste, arbejde, dårlig økonomi, rigtige venner kalder man snarere asocial, indelukket o.lign, selvom det i virkligheden sagtens kan være personen er ludoman.
Heldigvis kan langt de fleste styre deres spil. Altså er hygge / hobby spillere, reg vindende, proffer osv.
Der er desværre en mindre gruppe hvor de falder igennem og bliver ludomaner.
Det er meget det samme som at vi alle går i byen og drikker, eller drikker til selskaber. Langt de fleste har det sjovt og gør det et par gange om måneden andre ender desværre med at blive afhængige og blive alkoholikere.
Selvom man spiller meget poker og det i en periode går ud over venner eller økonomi eller lignende behøver man ikke nødvendigvis være ludoman, men jeg vil da råde folk der står i en sådan situation til at gennemtænke tingende.
Heldigvis kommer en stor del naturligt ud af en dårlig periode (tendens til afhængighed) Vi kender vel alle dem der drak sig stiv hver dag i gymnasiet eller lignende og heldigvis alligevel idag er velfungerende personer der ikke lider af afhængighed.
Det blev et langt indlæg!
Som jeg skrev i den anden tråd til Phillipo, så er der en del litteratur om emnet og hvis afhængighed i en eller anden form påvirker ens dagligdag enten som afhængig, begyndende afhængig eller pårørende til en afhængig og gerne vil vide mere om emnet vil jeg anbefale denne bog:
Den addiktive personlighed af Craig Naggen.
Det er en illusion at tro spillemaskiner og enarmede er mere tillokkende for en ludoman end pokeren.
Alene det faktum, at man kan spille online 24/7/365 gør poker til et dragende spil for enhver med bare en flig af ludomaniske tendenser. Bedre bliver det så ikke af, at der er lige den rette blanding af færdigheder (der er stærkt overvurderede) og så en heldfaktor, som kan vride hovedet af enhver, fordi man får færten af det hurtige guld uden at kunne gennemskue variansen.
Jeg gider ikke lyde som et ekko af Jørsel, men kommer nok til det alligevel: I hænderne på svage(lige) sjæle er poker et uhyggeligt farligt spil. Og meget, meget vanedannende.
Vi behøver ikke grave meget i Pokernets historie for at finde grumme eksempler på erkendt ludomani. Dertil kommer alle de uerkendte tilfælde, alle hustlerne, og totaltaberne, der stadig håber på at ramme det finalebord, som skal redde dem hjem i plus.
Endelig er der alle gråzonerne. Som mig selv. Folk, der har både økonomi og disciplin nok til, at det hænger sammen. Trods alt. Men som også bruger for mange gode timer på det alligevel, i stedet for at hellige sig mere familieliv, mere motion, intensiveret læsning af forsømte klassikere, råkigge Sopranos DVD bokssættet, starte et bogprojekt op, forberede en foredragsrække etc. etc. etc.
Jeg holder meget af at spille og har altid gjort det. Fra mausel og whist i drengeårene til næsten 20 år med backgammon på eliteniveau og nu poker. Jeg har aldrig været i regulært og uafvendeligt underskud moneywise, men selvfølgelig oplevet de sving, der hører sig til. Jeg anser det for en akademisk øvelse at slå spillet, men reelt er også poker som så mange andre spil mere spild af tid, end jeg for det meste vil være ved.
Jeg er virkelig, virkelig glad for, at poker ikke er min levevej. Bortset fra den selvstyrende facet mht arbejdstid, må det være et af de mest trivielle, stressende og underudviklende jobs, der næsten tænkes kan.
@Svendherlig.
Ludomani er ganske enkelt forfærdeligt, og de personer som lider heraf skal hjælpes massivt.
Ellers kunne jeg ikke være mere uenig i din tilgang til problemstillingen. Du vil simpelthen forbyde noget som rigtig mange hygger sig med pga. en % del har problemer hermed.
Forbudsmentaliteten præger desværre debatten alt for meget herhjemme.
Man burde istedet sørge for at de lånesteder på nettet m.v. forsvandt.
Kunne forestille mig din tilgang til problemer vil slå igennem herhjemme.. What a life... what a fucking booring life.
Nb: Det med at bidrage til samfundet etc. OMFG - Tror du folk der knokler sig halvt ihjel hver dag elsker det. I dont think so m8.
@Jeversan
Jég prøvede at forklare OP han skulle fixe hans post.
Ved ikke om jeg formulerede mig forkert. Jeg har altid kigget på Owner's HU SNG's post og lært en masse. Jeg ved sgu da godt at Owner ikke er ludoman, og var det jeg prøvede at forklare OP. Synes det er max tam stil af ham.
Men dejlig arrogant besked du skrev til mig.
Ja ja så kommer der vel også noget om at de har haft en dårlig barndom.
Ludomani en sygdom, nej det er det ikke.
Jeg er bare træt af at de siger at det er en sygdom, det er sgu værre at være rigtig syg end at være ludoman.
Så ville jeg sgu hellere være ludoman,lidt ludoman er man vel altid:)
Jeg erklære mig for ludoman
Men jeg elsker det :)
Alle spil med hurtige kontante gevinster er afhængigheds skabende og med til at fremme ludomani. Poker som kan spilles 24/7 mange steder og hvor man kan vinde store summer hører til den ende som skaber mange ludomaner. Personligt tror jeg dog mange af de folk som bliver ludoer via poker vil have blevet det alligevel via andre spil.
Personlig er jeg blevet ludoman via automater(pokeren var ikke fremme dengang så havde det nok været den) det som i min verden gør automater værre end poker er at den henvender til en bredere målgruppe. At spille automat kræver ingen skill – du skal ikke kunne læse og forstå engelsk, være matematisk, være bedre end andre alle kan vinde(udbetalings % er 83%) eller eje et visa kort. Jeg har set mange pensionister, husmødre, børn under 18. Familie fædre bliver kæmpe ludoer i spillehaller og tabe alt hus, forhold og arbejde. Folk som kun er blevet ludoer takker være danskespil/staten (tro mig vi snakker mange).
For mig er man blevet ludoman når man tilsidesætter alt andet for sit spil kone, arbejde, økonomi, venner, familie, sport osv. Om man er vindene eller. Det farlige ved ludomani er at man ser det det som at stoppe med spille som sidste udvej altså når man ikke kan låne mere i banken, hos venner eller man er blevet tager for en kriminel handling.
Jeg nåede at oparbejde en gæld på 500 k miste hus, ødelægge mit forhold, miste tilliden hos venner og familie. Nappe penge på en kammis dankort(vi er stadig bedste venner i dag) førend min verden brød sammen. Jeg har været i behandling 2 gange uden effekt og er stadig ludoman, med den forskel at jeg har erkendt det overfor venner familie, kæreste, bankmand og ikke mindst mig selv. Jeg har de sidste 3 år haft økonomistyring jeg får et lille mdr. beløb resten går automatisk til udgifter og gældsafvikling. Jeg har intet købt til mig selv i 3 år. Men til gengæld er jeg gældfri om 6 år – Så starter livet igen.
Til jer som har tendenserne erkend det, stop - søg hjælp, nu længere tid der går nu dybere bliver hullet du er på vej ned i.
Til jer som er landet i hullet der er lys forenden det er en lang vej men kæmp og gør det der skal til - søg hjælp.
@randall37
"Owner er ikke ludoman. Det er typisk journalist stilen det der.
FIX DIN FUCKING POST"
Troede den var myntet på mig og derfor jeg svarede så arrogant tilbage. Underskylder mange gange, skal ikke ske igen :)
go dag!
Har også lidt selv den tanke omkring Facebook poker, er du gal mange af de unge spiller der! De tror jo de er pros fordi de har renset så meget af derinde at når de så blir 18 og så skal de igang rigtigt uden kendskab til teori osv og det er selvfølgelig penge direkte ind i fødekæden online!
Rolig gutter. Jeg har redigeret i min OP og beklager fejlen.
@randall37
"Owner er ikke ludoman. Det er typisk journalist stilen det der.
FIX DIN FUCKING POST"
Lol, anger issues...
---
www.raybandk.blogspot.com
@iLuvPenguinz
"Har også lidt selv den tanke omkring Facebook poker, er du gal mange af de unge spiller der! De tror jo de er pros fordi de har renset så meget af derinde at når de så blir 18 og så skal de igang rigtigt uden kendskab til teori osv og det er selvfølgelig penge direkte ind i fødekæden online!"
Jeg har en 16-årig fætter, der tror han er guds gave til poker, fordi han har vundet en gazillion Facebook-penge. Lidt skræmmende faktisk. Han går også og glæder sig til, han skal blive pokerpro om to år.
---
www.raybandk.blogspot.com
Det er med spil som det er med alt andet; man skal ikke overdrive det.
- Ligesom den 18-årige handelsskole-pige der skylder i Magasin & Salling på sine kontokort samt har optaget store forbrugslån i sin bank og alverdens online kreditselskaber, fordi hun bare SKAL eje det nyeste tøj og i byen hver weekend.
Shopping forbydes?
- Ligesom den 42-årige lagerarbejder, der drikker 25-30 øl hver dag, og ikke har nogen kone, børn eller været på sommerferie de sidste 21 år.
Alkohol forbydes?
Jeg har ondt af folk der udvikler et misbrug og ikke kan styre det. Men verden er nu engang skruet således sammen, at der vil ALTID være ting som folk kan blive afhængige af, men som mange andre mennesker sagtens kan styre, og gud hvor ville verden være et kedeligt sted, hvis vi skulle forbyde alle disse ting.
Er i øvrigt selv ludoman iflg. Dansk Center for Ludomani, da jeg bruger for meget tid på det i forhold til den gennemsnitlige person (men jeg har dog fuldtidsarbejde og er forholdsvis socialt aktiv).
Men hvad kalder man egentlig en fyr der bruger tilsvarende tid på sin Playstation eller på World of Warcraft og deslige? Sådanne folk distancerer sig også ofte fra resten af samfundet og bliver asociale...
- Gaming forbydes?
Just my 50...
Altså, definitionen på en ludoman er vel en person, som får et kick ud af, at stå til at miste det hele(?)
Med hensyn til poker, så er problemet, at mange kan få en illusion om at de er vindende, uden egentligt at være det. Det vil sige, at de depositer flere penge, fordi de mener at de bare har været uheldige og at poker er et vidensspil, så selvfølgeligt bliver de også millionære.
Denne selvtillid og tro på ens egne evner ender ud i et misbrug af poker.
Personligt er jeg glad for, at folk ikke er istand til at måle dem selv og være ærlige i forhold til resultaterne de kan fremvise. Lad dem endelig blive i troen om, at de har været "uheldige" over say 100k hænder.
Jeg er klar med baseball handsken, når disse typer sætter sig.
Jeg giver poker 100 % skylden for min ludomani, inden jeg startede på at spille poker havde jeg ingen interesse i spil overhovedet.
Og ja, jeg har også haft problemer med at styre det til tider, hvilket er gået ud over mit studie og til dels har været skyld i jeg har fået en depression. Jeg hyggespiller kun lidt live og så en søndagstour i ny og næ, men aldrig uden at have nogen ved siden af, enten fysisk eller på messenger, så det ikke kun er mig selv jeg skal overbevise om at jeg let kan spille lidt mere uden det gør nogen skade.
Skal også siges at jeg er ikke-vidende poker spiller (og har erkendt det), men har fundet det hyggelige ved poker igen, som i sin tid fik mig til at starte.
Venlig hilsen Jesper B
Jeg er mere end villig til at tale om at forbyde online gambling, hvis man fjerner de ting, som koster os flest ludomaner hvert år.
I forhold til hvor mange der dyrker spillene jævnligt, så er de fysiske enarmede tyveknægte nok ca. 10 gange slemmere end online poker og det samme er live og online casinoer. Den eneste årsag til, at online poker engang imellem kommer op i debatterne omkring forbydelse af spil er slet og ret, at staten ikke har fingrene i kassen her og det er altså usmageligt.
Skal man beskytte borgerne, så må det starte med de steder, som medfører den største risiko og her taler statistikken sit meget tydelige sprog.
Når alt kommer til alt, så kan jeg kun "forstå" at man vælger at ulovliggøre online poker, hvis de andre ting bliver forbudt. Jeg er ikke tilhænger af forbud overhovedet udover når det kommer til helt ekstremt farlige ting, som langt størstedelen af befolkningen må forventes ikke at kunne styre (f.eks. hårde stoffer).
/Mikael
Nu går diskussionen som udgangspunkt jo IKKE på, om poker skal forbydes eller ej. OP stillede spørgsmålet om, hvorvidt poker havde en andel i en eventuel ludomani.
Jeg har stadig til gode at se en form for dokumentation for, at spillemaskiner skulle være farligere end online gambling som poker. Men lad nu det ligge. Jeg går heller ikke ind for forbud, men vil fastholde, at poker er et giftigt spil.
At have været vidne til udviklingen på PN har ikke overbevist mig om det modsatte. Og herinde må man endda formode, at antallet af sane og vindende spillere er større end ude i det store grå fiskehav:-)
@scavenger
ALT spil har en andel i ludomani. Også poker. En ludoman spiller jo på ALT. Jeg har fx engang væddet penge med en kammerat om hvorvidt sekund-tælleren på DR Teksttv ville være lige eller ulige når vi klikkede på teksttv-knappen. Vi har også væddet om Se & Hør pigens kropsmål (jeg vandt med 90-60-90 skuddet, hvor han sagde noget 67-80-78 eller sådan noget... Haha!).
Grunden til du ser ludomanernes bekendelser HER på PN, er at forummet er stort og har mange medlemmer. Det findes der velsagtens ikke ét eneste forum for enarmede tyveknægte der er i hele verden.
Så længe der eksisterer enarmede, roulette, skrabelodder m.m. vil poker ikke være den største synder.
Den holder altså ikke, den der argumentation med, at andre spil også er vanedannende. Den er korrekt, men den hjælper os ikke med at gøre poker mere legalt.
Poker har, i forhold til enarmede tyveknægte, rouletter og lignende, den fordel, at du slipper for at stå i en spillehal. Det betyder også, at du kan hellige dig din begyndende afhængighed i det skjulte hjemme frem for at skulle troppe op i en beskidt hal og omgås "tabertyper". Det tror jeg er med til at få flere til at afsøge deres grænser i en tidligere alder, og dermed bliver poker giftig. Det er et faktum, vi ikke kan bestride.
Og jo flere der spiller spillet, jo større bliver antallet af ludomaner naturligvis. Det kan der heller ikke argumenteres imod.
Desværre fungerer medierne ved, at man tager udgangspunktet: "Folk bliver også ludomaner af at spille poker" og ganger med: "# danskere der spiller poker" og derefter tilføjer: "En eksperts vurdering af, hvor mange af disse, der er i farezonen for at blive afhængige" og voila! Du har en forside i stil med: "20.000 pokerspillere i fare for at blive ludomaner".
Men ok, når bingo måske en gang bliver lige så populært som poker, vil man begynde at se lignende overskrifter, så det kan ikke undgåes.
Men der ligger en opgave for forbundene og ildsjælene med at informere medier, samt unge og forældre om de reelle risikomomenter, og det nytter ikke at nedspille problemet, for det vinder ikke genklang i medierne... Når vi ser en pokertalsmand stille sig op og sige, at poker ikke er farligere end så meget andet spil, så skyder vi os selv i foden. Den hopper medierne ikke med på, for den holdning sælger ikke aviser. De tror gerne på den, men de skriver ikke om den, og det nytter ikke noget. De ringer i stedet til Center For Ludomani, der ganske korrekt kan reportere, at de får mange unge ind, som er blevet afhængig af poker, og den historie er der flere aviser i end den anden.
Og som vi alle ved, så er medierne i dag meningsdannere i en grad, så de ofte styrer den politiske dagsorden.
---
www.raybandk.blogspot.com
RaybanDK,
Meh, måske, men langt de fleste historier om ludomani jeg hører starter med: "som 15 årig oddsede jeg meget, senere spillede jeg ... så fandt jeg ... poker ... etc." Jeg tror ludomani er noget der ligger naturligt for nogle mennesker, det er en sygdom osv., og for langt de fleste ludomaner vil det komme til udtryk på den ene eller anden måde.
Jeg tror ikke på ludomaner bliver skabt af en bestemt form for gambling. Poker er måske lidt mere eller mindre farligt end en anden form for gambling, men i bund og grund er de alle ret ens. Hvis det ikke var poker ville det være noget andet i langt de fleste tilfælde imo.
ilsdur2
tak for din historie, glad for at du er på rette spor :) ♥
- Life goes on.
/Jannik_pro