Luk Christiania

Hvad fanden er det for et samfund vi lever i, hvor man er nødt til at bede folk hente deres børn fra daginstitutioner og skoler fordi nogle ikke vil følge samfundets regler?

ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1076308.ece

Well... hørt!

BEVAR CHRISTIANIA
Lad dem være på staden... Så er der ingen problemer!

@Kesse

Enig,... Så ville det også være muligt for politiet at være andre steder.

BEVAR CHRISTIANIA...

Ryd lortet :-)

@ThePokerHat

Hvad vil du så gøre ved alle de mennesker der bor der?

Nu er det vel ikke fair at give christianitterne ret meget af skylden for den reele ballade der har været, når nu det ifølge politiet er autonome og indvandrerne der brænder bål af, kaster med sten osv.

Demonstrationerne som christianitterne deltog i tidligere i dag var måske nok noget uforståelige, men dog stort set fredelige.

ooooooooooooooh nooooooooooooo....

Det her er et emne folk aldrig bliver enige om!

bevar staden!!!
Så kan politiet bruge alle millionerne på noget andet, i stedet for at rende rundt derude og være til grin, for skatteydernes penge, når der er så meget mere alvorligt at bruge pengene på, TIL GRIN!!!

@jensen

sådanne ting foregår i alle samfund. prøv nu at åbne andre aviser etc. end ekstrabladet og kom så med fornuftige argumenter/muligheder for forbedringer mht til christiania og dets beboere mv.

faktum er at disse beboere altid vil her, så uanset om du kan lide dem eller ej, skal der foretages fornuftige valg omkring dette/disse.

herunder er det også faktum at rigtig mange narkomaner holder sig derude i stedet for at være til gene for andre mennesker med deres narko og de risikoer som er forbundet med dette.

til sidst synes jeg også du skal vide at der på christiania også bor professorer mv, at det er en stor turist attraktion, samt at rigtig mange mennesker synes det er et hyggeligt sted at komme bare engang imellem.

@ Ulle

Tak for at belyse tingene for mig.

Jeg er personligt ligeglad med hvem der bor derude. Hvis ikke de kan indordne sig må det have konsekvenser, ligesom tilfældet er andre steder i samfundet.

Den eneste grund til at jeg kan se at staden skal bevares er at det såvidt jeg husker er den tredie største turistattraktion herhjemme, hvorfor omkostningen ved at rydde lortet en gang for alle desværre nok koster mere end de ansvarlige på Christiansborg har lyst til at trække ud af vores fælles husholdningsbudget.

Håber dem der demonstrerede i dag blev trukket i deres offentlige ydelser, selvom vi jo ved at det ikke er tilfældet.

@ace

de bor ulovligt og må da selv finde et sted at bo.. men bemærkningen var mest for at provokere lidt :-) er lidt neutral i denne sag! Men synes at det er forkert at kaste ting efter politiet, bare fordi de passer deres job!

Rydde staden er muligvis nok den dårligeste magtliderlige ide det danske politi er gået indover med... fuck det er idioti er kæmpe karat... havde man virkelig ikke forventet at hele hash handlen ville eksplodere i kbh og stor københavn istedet for, med dertil hørende bande krige... flot flot flot syntes vi skal give kbh politi en kæmpe søløve guffe luffe klapper, magen til manglende sky klapepr er aldrig set før.

@jensen.

hvis folk ikke kan indordne sig skal det selvfølgelig have konsekvenser, det kan vi godt blive enige om.

det som irriterer mig er, at der i dk og hele verden altid vil findes afvigere i samfund. når man så skriver en 2 liner om at et eller andet er for dårligt, så irriterer det mig.

derudover er det kommentarer som:

Håber dem der demonstrerede i dag blev trukket i deres offentlige ydelser, selvom vi jo ved at det ikke er tilfældet.

Som bare er for latterlige og til at grine af. Her kan jeg jo kun sige igen, undersøg det, inden du ytre dig.

Bevar Staden og bomb den derefter. Ryd derefter det forpulede ungdomshus på ny. Magen til uopdragne unger skal man fandme lede længe efter. Føj for satan hvor den slags forpester vores samfund.

ACEKASPER og andre Christiana supportere.

Ja, de må nok indfinde sig som alle andre mennesker her i landet. Ved godt det er for meget at forlange at de rent faktisk også skal bidrage til festen og klare sig selv, men sådan er dagens demokratiske Danmark nu engang. De betaler intet til samfundet, men bruger samfundets ressourcer. Selvfølgelig skal de fjernes, det er almen fornuft.

Og det gode gamle argument om at "Jamen så hashen også samlet på et sted! Så skal folk ikke købe hos psykopatiske pushere rundt omkring." er jo også helt ude i hampen. (Badam tchh) Det er en absurd måde at angribe en problemstilling på. Folk skal slet ikke købe det til at starte med. Når noget er ulovligt skal det fjernes, og eftersom Christiana er hovedmålet for hash og lign. så er det da klart det skal fjernes derfra. Det vil ligeledes nedsætte folks forbrug af hash. Der er jo netop så mange der har prøvet hash fordi det er så let tilgængeligt. Hvis man skulle have fat i en rigtig Brian med kniv i lommen og kontakter til lejemordere hvis du ikke betaler tilbage, ville der sjovt nok ikke være så mange der købte hash. Tilgængeligheden sænkes, og markedet for hash/stoffer mindskes eftersom folk nu skal til at lave sig et reelt narko-netværk for at få fat i det. Forstå mig ret, jeg hader ikke hash og har ikke noget i mod folk der får sig en bønne, men set i et samfundsmæssigt perspektiv er det kun +EV at få fjernet det for gaderne.

Kulturmæssigt er staden fedt, ja. Men mon kulturen ville blive ødelagt hvis de betalte for deres strøm fx? Eller købte sig retten til at bo der? Nej vel? Men det gør de sjovt nok ikke. Så er der ingen vej tilbage, de må ud. Dansk lovgivning er nu engang rimelig logisk når det kommer til stykket.

(Sorry schulle, still love you♥...)

Jeg er glad for jeg bor langt ude på landet i jylland...her var den ikke gået......
♥

Som en lille tilføjelse:

ekstrabladet.dk/112/article1076498.ece

Der er altså tale om deciderede voldsmænd, der angriber tjenestemænd i funktion. Det er mig ubegribeligt, at sådanne typer ikke får fængselsdomme på stribe. For min skyld kan de rådne op på livstid. Forpulede aber.

@ Ulle

Nu skriver du at du er enig med mig i at det skal have konsekvenser, men det er jo ikke det du skriver i den første post. Her kommenterer du bare på at det også bor professorer, at de skal være et sted, og at det findes i alle samfund.

Jeg ser bare ikke at ovenstående gør det acceptabelt hvad der sker i staden.

Og nej, men "de skal trækkes i offentlig ydelse" var under lavmålet, men jeg bidrager rigeligt til festen herhjemme med den mængde skat jeg betaler, så jeg ville sgu' lige have lidt valuta for pengene med et surt opstød.

Mht at undersøge sagen, hvad er det så jeg skal undersøge? At de ikke får offentlige ydelser, eller at de rent faktisk blev trukket? :-)

Diskussionerne omkring disse emner er altid så dejligt nuancerede på PN. Det er chokerende, men verden ser altså ikke ud som EB.dk beskriver den.

Soderberg: Bor du selv i København? Ved du hvor let det stadig er at få fat i hash, selvom meget af salget er rykket væk fra staden? Et wild guess på hvorfor de skyder på hinanden i øjeblikket?

Mht. rydningen i dag synes jeg det er meget dobbelt. Volden mod politiet er selvfølgelig eskaleret fuldstændig, og er langt ud over det acceptable. Om det er christianitter eller "medløbere" er selvfølgelig svært at sige, men i hvert fald tager christianitterne ikke kraftigt afstand fra det.

Hvad jeg ikke forstår er hvorfor man vælger at gå ind og rydde et hus, når der så vidt jeg kan forstå er 6 dage til en sag om bebyggelser starter i højesteret. Er der nogen der er inde i juraen der kan sige noget fornuftigt om det?

Det ender vel bare med de laver tilstrækkelig ballade nok til, at de får lortet alligevel i det her blødsødne land.

Et pragteksempel herpå er ungdomshuset.

De har boet derude i 40 år også er der stadig nogen som lige skal fortælle hvordan loven forbyder det, jamen for helvede, kom dog videre.

Skal alle virkelig gå i lige rækker uden smøger og deller på kroppen.(NEJ -men de skal overholde loven bl.a bl.a, ja okay har fanget den)

cheesecake

I har da thylejren som lever i bedste velgående langt ude på landet, så det handler snarere om at de jyske betjente lige er startet med at spise citronmåner.

@soderberg

Når du stiller det sådan op, giver det egentlig ok mening, men nu er det jo, for at gentage mig selv, sådan at der i alle samfund findes mennesker som ikke kan tage vare på deres liv. grundene samt konsekvenser mv. skal vi nok ikke drage ind i denne diskussion, men hvis det var så enkelt som du stiller det op, er jeg sikker på det var gjort for længst.

Tidligere undersøgelser og forsøg på at lukke steder som kan sidestilles med christiania er endt med negativt resultat.

i forhold til folks forbrug af hash mv, er jeg overbevist om at markedet og pengene altid vil være så store i narko salg at dette altså heller ikke bliver formindsket ved at rydde christiania, blot bliver det flyttet et andet sted hen. Så station 2 her for en dages tid siden hvor naboer til istedgade konsekvent blev generet af narkomaner, hvis du lukker christiania bliver dette måske i større omfang udbredt blandt narkomaner og andre i miljøet.

Mit bud er en større forebyggelses indsats overfor ungdommen idag. nu skal det jo ikke nødvendigvis blive en politisk debat, mener regeringen og df tænker alt for meget i her og nu løsninger fremfor forebyggelse.

Rooger

Stoffer ja, det er ikke kun hashens skyld. Der findes jo også andre stoffer som der er langt flere penge i for rockerne.

Ulle44

Følger dig et langt stykke hen ad vejen. Men det er jo så her diskussionen ofte ender fordi man tror samfundet vil udvikle sig forskelligt. :)

Selvfølgelig er der også andre markeder at kæmpe om, men hvis man tror at det massive politiopbud på staden gennem de sidste par år har fjernet hashsalget i København, er man enten blind eller dum.

@jensen

Måske var det lidt uklart beskrevet.

Det jeg mente med konsekvenser var i forhold til: at betale husleje mv, politivold og lignende ting som er sund fornuft.

Tror ikke vi bliver enige, men når du nu "derhjemme" betaler så meget i skat og ikke får nok igen, er det jo helt sikkert det rigtige.:)

Siger jeg heller ikke Rooger. Det er en lang og hård proces at få fjernet hashen. Men bare fordi at det ikke lige sker på et par år, så kan det være ligemeget, eller hvad?

Og nej, politi razziaerne fjerner det jo ikke når de en sjælden gang kommer forbi. Når de går pakker de jo bare tingene frem igen. Det er netop derfor man skal have fjernet kernen, nemlig selve Christiania.

Man er nærmere dum og blind hvis man bare lader tingene passere. Hvor ville vi være henne hvis vi tog så løst på alting? Jeg gør også ulovlige ting, men derfor synes jeg stadig de skulle være ulovlige for at opretholde orden i samfundet. De der anarkistiske tendenser ville jo smadre samfundet før man har fået rullen den næste pind.

soderberg hvordan kan du sige vi ikke betaler strøm og at vi bare nasser på samfundet hvis du ikke har noget fornuftigt at sige er det bedre at at lade vær med at sige noget
vi betaler for alt vores forbrug plus lidt til vi betaler også ejendoms skat selvom vi selv skal sørge for vores kloak vand el osv og tro mig vi ville hellere end gerne købe retten til stedet så selv du har mulighed for at bruge stedet på lige fod med alle andre

Jeg mindes de gode gamle dage under Nyrup.

Fra 1995 og frem:

Ungdomshuset kørte, og der var ingen ballade med autonome.

Det næststørste udvalg af urter (kun overgået af Amsterdam) og Christiania var et pissehyggeligt sted at hænge ud; specielt om sommeren - mange brugte det som et specielt fristed - også ikke-rygere. Super musik scene og super stemning.

Den tid er forbi nu; efter de fucking bonderøve i Venstre og Dansk Folkeparti har fået magten.

ambient111

Du er en af de få der gør og du har den helt rigtige holdning, og respekt for det. Men der er bare for mange der ikke gør det samme som dig. Der er masser af fornuft at spore her, bare rolig..

Ihvertfald skal vi passe på at vi allesammen ikke bliver ens her i landet. Der skal også være plads til at være anderledes, selvom det ofte skræmmer og derfor væmmer de fleste. De fleste Christianitter gør ingen skade og Christiania er et hyggeligt og smukt sted at være, sålænge det ikke er proppet med inhumane magtliderlige politifolk. Man skulle aldrig have brugt så mange penge på den ligegyldige vold, som det har skabt, da regeringen valgte at sende betjente til Christiania.

Hvis der er noget der er inhumant, så er det da at sælge stoffer til små børn AceKasper. Hvor ligger det uretfærdige i, at straffe disse personer? Og ja, det er sgu sjovt nok sådan de 15-årige fik/får deres stoffer her hvor jeg kommer fra. Havde de fået dem hvis de skulle gå til rockerne? Nix. Kunne de få det let på Christiana? Ja. Har samfundet interesse i at folk skal eksperimentere med stoffer? Nix.

På den ene side skal vi ikke ligne hinanden, på den anden side må der ikke være ulighed i samfundet. Det er svært at tage det seriøst når folk prædiker mangfoldighed men kaster sten efter folk der gør deres arbejde (håndværkerne maskeres sjovt nok også fordi de ikke føler sig trygge ved situationen) eller ser sig ondt på folk der går i fint tøj, fordi de kun selv lige kan overskue at røve en Røde Kors. Folk har så fucking ondt i røven.

Sovetid..

vi betaler allesammen og de par stykker der ikke kan betale ryger ind under vores andres husleje så lad nu vær med at gøre dig selv mere uintelligent end du allerede lyder
grunden til at vi ikke kunne acceptere deres aftale var fordi den ikke omhandlede en tredjedel af christianitterne så kan vi jo ikke acceptere den plus størstedelen havde allerede aftaler med FNS indtil vi fik ny regering og FNS blev afløst af SES og alle aftaler fra 1991 og frem blev annuleret
og med hensyn til hashen så se kampen om hampen på youtube så kan det være at du finder ud af hvorfor hash er ulovligt

Hvis der er noget der er inhumant, så er det da at sælge stoffer til små børn AceKasper. Hvor ligger det uretfærdige i, at straffe disse personer? Og ja, det er sgu sjovt nok sådan de 15-årige fik/får deres stoffer her hvor jeg kommer fra. Havde de fået dem hvis de skulle gå til rockerne? Nix. Kunne de få det let på Christiana? Ja. Har samfundet interesse i at folk skal eksperimentere med stoffer? Nix.


♥♥ sov godt m8 du trænger...

Hvis der er noget der er inhumant, så er det da at sælge stoffer til små børn AceKasper. Hvor ligger det uretfærdige i, at straffe disse personer? Og ja, det er sgu sjovt nok sådan de 15-årige fik/får deres stoffer her hvor jeg kommer fra. Havde de fået dem hvis de skulle gå til rockerne? Nix. Kunne de få det let på Christiana? Ja. Har samfundet interesse i at folk skal eksperimentere med stoffer? Nix.


♥♥ sov godt m8 du trænger...

Hvis der er noget der er inhumant, så er det da at sælge stoffer til små børn AceKasper. Hvor ligger det uretfærdige i, at straffe disse personer? Og ja, det er sgu sjovt nok sådan de 15-årige fik/får deres stoffer her hvor jeg kommer fra. Havde de fået dem hvis de skulle gå til rockerne? Nix. Kunne de få det let på Christiana? Ja. Har samfundet interesse i at folk skal eksperimentere med stoffer? Nix.


♥♥ sov godt m8 du trænger...

De små børn skal sku nok finde andre steder at købe deres stoffer:)... Hvis du synes hash er farligt, så vil der med garanti være langt farligere stoffer i de miljøer de så ellers vil bevæge sig ind i. Se bare på italieneren der blev slået ihjel for nogle år siden. Iøvrigt mener jeg at det er individuelt hvor farligt hash er for hvert enkelt menneske, og i mange tilfælde er alkohol mere skadeligt. Så pas du bare på med de bæster der sælger alkohol til børn under 18.

"Sælge stoffer til små børn" - LOL

Det er da det lammeste Sarah Palin / bedstemor argument jeg længe har hørt.

"Won't somebody PLEASE think about the children"
Karakter i Simpsons (Kvindelig hysterisk religiøs bedsteborger, mener hun er gift med præsten)

For det første sælges der kun hash på Christiania; og er man 15 år kan man ryge i spjældet/gå i gymnasiet/have analsex med gamle mænd; man er vel ikke ligefrem et barn, tilhører i hvert fald ikke kategorien "små børn"

Det er selvfølgelig ikke smart at ryge når man er 15 år; men COME ON, ved ethvert halm-bal i de små provinsbyer vælter de unge jo også rundt i speed og extacy.

Det har noget med samfundsudviklingen og ungdomskulturen at gøre; sgu da ikke Christinia's skyld / problem.

brænd lortet ned..!

@spliff

Jeg har venner der kom på staden fra vi gik i 7-8 klasse. En af dem er død i dag og flere er dybt afhængige af stoffer (jeg ved ikke hvor meget styr der er på det i dag, men hårdere stoffer var overhovedet ikke et problem at skaffe på staden dengang).

Hvis ikke tilgængeligheden til stoffer havde været så nem, så tror jeg ikke at så stor en del af dem jeg gik i folkeskole med ville have haft problemer med at snakke rent i dag.

@Acekasper

"Ihvertfald skal vi passe på at vi allesammen ikke bliver ens her i landet. Der skal også være plads til at være anderledes, selvom det ofte skræmmer og derfor væmmer de fleste."

Folk kan være lige præcis som de ønsker, så længe de:

1) Respekterer andre
2) Overholder loven
3) Betaler for dem selv

Kan man ikke opfylde disse basale krav, så får man problemer med resten af samfundet. Jeg antager ikke at en person på staden kan få lov at skide på deres regler derude uden at blive straffet, vel?

På samme måde må staden også finde sig i, at der er en straf forbundet med at bryde det helst store fællesskabs regler.

/Mikael

Ryd staden og faa nasserne i samfundstjeneste.

Rottegift2 er spot on.

DTM formulerede det måske på en lidt mere sober måde:-)

Bevar Istedgade!

LOL @ ACEKASPER

Er der en lille gøglerklovn gemt i dig? A la "UNGEREN FTW"!?!?

Hvorfor er det at politikerne så fremragende lykkedes, og til den dag idag(tror de selv), med at stoppe hashhandlen på staden? Fordi de afsatte de så berømte ressourcer. Det har afstedkommet et hav af problemer, bla indvandrerbander der kæmper om hashmarkedet, og masser af ballade ude på staden, og chikane af folk ude på staden. Politiet er meget arrogante over for folk derude. De ser ned på dem i stor stil. Så kom ikke og si´ at politiet et til for alle. Bestemt ikke for samfundets laveste, og det er der jo som sådan ikke nogen nyhed i.

Men stoppe kvindehandlen, prostitutionen, og narkosalget på istedgade de kan de ikke pga ressourcemangel. Hvor svært kan det være at gøre en aktiv indsats, og evt. lave nogle præventive aktioner, såsom synlig patruljering, eller andre tiltag. Sjovt hvordan hver gang bla venstrefløjen laver happenings og aktioner så er der uanede ressourcer. Prioritering? Men sådan er politiet jo skruet sammen. Og magtapparatet som sådan. De har nogle "prestigeprojekter" der skal få det til at se ud som om de bruger deres ressourcer fornuftigt, og indsatser, som dels bidrager med offentligt at gøre dem synlige, og til dels fjerner toppen af isbjerget så at sige, og politisk motiverede aktioner, overfor dem som er en torn i øjet på vores højrefløjsregering.
For min skyld kunne man legalisere hashhandlen fuldstændigt, afkriminalisere rygere og fjerne profitten fra ind.banderne og rockerne. Slå 2 fluer med 1 smæk.

Christiania er jo ungdomshus nr. 2, der er dem der er seriøse omkring emnet, og så er der de unge som bliver draget ind i et dårligt miljø fuldt med stoffer på de forkerte grundlag, fordi de synes det er balla, og for at have en undskyldning for at lave ballade!

Selvfølgelig skal Christiania lukkes, det er en samfundsskandale, præcis som ungdomshuset... Ja! Der er nogle gode ting ved det, og har selv været derude, det er et flot og interessant sted, men det bringer bare for meget dårligt med sig.

[lllllll]_C ♣♣♣

Ahhh rolig nu.

Det er nu slet slet slet ikke som ungdomshuset, og så vidt jeg ved betaler beboerne derude sin skat.

Ungdomshuset var jo ikke andet end en flok små fjolser der aldrig har fået kærlighed, og derfor ikke ved hvordan man skal opføre sig i samfundet.

Søderberg, uden at have dokumentation vil jeg nu mene at Rockerne tjener flere penge på Hash end på de hårde stoffer, da langt flere danskere i ny og næ suger en enkelt, end der er danskere som sniffer det andet lort.


Angående det der med at der er forskel på om der på hvem dem fra christiania og de andre der sælger hash (rockere eller indvandrere og hvem ellers der gør det) til, altså aldersmæssigt er da en gang bræk.

De sælger til dem der vil købe, uanset om de er 15 eller om de er 75, det vil de da skide på., DER ER ABSOLUT INGEN FORSKEL.

Og normalt vil jeg være enig i, at når noget er forbudt, skal man gøre alt for at opretholde den lov, men med hash er jeg ikke helt enig.
Jeg mener man skal lovliggøre det, og beskatte det, og herefter bruge disse penge til at udrydde de rigtige stoffer fuldstændigt (hvis det kan lade sig gøre) fordi det vil altid være ufatteligt let at skaffe det, og så kan man kontrollere det der bliver solgt, og de folk der vil købe det, behøver ikke bevæge sig ind i et lokale hvor der udover hash, flyder med alle de hårde stoffer.
Og Hash er trods alt rimeligt harmløs, ihvertfald på samme niveau som alkohol.

Egentlig er jeg ligeglad om det lovliggøres, men det er sku da grinagtigt at det er ulovligt når man tænker over hvilket pillesamfund vi ellers lever i.

Latterligt at staten laver en liste, med alle de ting som kan give en virkning (alkohol, hash, stoffer, medicin) og så lukker de øjnene og streger et vidst antal ord over, og disse ting er så ulovligt, pinligt at læse om alle de stoffer/medicin der idag er lovligt i Danmark.

@Kadang

"Jeg mener man skal lovliggøre det, og beskatte det, og herefter bruge disse penge til at udrydde de rigtige stoffer fuldstændigt (hvis det kan lade sig gøre) fordi det vil altid være ufatteligt let at skaffe det, og så kan man kontrollere det der bliver solgt, og de folk der vil købe det, behøver ikke bevæge sig ind i et lokale hvor der udover hash, flyder med alle de hårde stoffer.
Og Hash er trods alt rimeligt harmløs, ihvertfald på samme niveau som alkohol."

ROFLMAO

Det er gentagne gange bevist at hash giver psykoser ved vedvarede brug, så man kunne jo starte med at bruge indtægten fra beskatningen på hospitalsindlæggelserne der vil følge.... og så er de penge vist brugt godt og vel...

yeah for det lukningen af pusher street og ungdomshuset har været kæmpe succeser. Jeg kan ikke lide christiania, autonome, rockere etc., men jeg er også realist og en lukning staden vil skabe flere problemer end det løser.

Christiania er ikke et hyggeligt lille hippieparadis, men et beskidt og deprimerende sted. Der er rigtig mange sørgelige skæbner, men de mennesker vil ikke forsvinde bare fordi man bulldozer skidtet.

Derudover please legaliser hash, så man kan ryge uden at skulle støtte den ene eller anden kriminelle bande.

lilbabs,

graf fra wiki upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29.svg

Til dem der mener folk der bor på Christiania ikke betaler skat?!?

hvorfor skulle man ikke betale skat fordi man bor på christiania?

Udover det er det jo en klar provokation fra politikernes side at rydde vadestedet blot få dage før retsmødet. Desværre gav det den ønskede reaktion. Så kan Hr. Og Fru. Danmark sidde ude i kolonihaven og tænke; "neej det er også for dårligt, de betaler helt sikkert ikke skat og går helt sikkert aldrig i bad, det kan vi altså ikke have i et ordentligt land som Danmark"

Det jo ulækkert at se på

Men det er bare endnu et eksempel på hvordan regeringen har succes med fortsat at manipulere den danske befolkning.

Jeg synes vi skal gå helt helt old school og bare bygge en stor mur rundt om Staden og så postere vagter...

Alle der prøver at komme ind og alle der prøver at komm ud bliver skudt!

Så går der nok en 50 år ca. før nogen bliver enige om at rive den ned igen, men så skal vi ikke tænke på det problem så længe...


For det ER et problem. Folk der påstår der ikke er noget problem i at have et sted som Staden i et moderne samfund er ignorante.


damster

Jeg synes Christiania er et problem.
Jeg synes det er et problem at vi sender soldater til Afghanistan uden praktisk erfaring.

-Kan vi ikke finde en måde at løse de 2 problemer samtidig ?

Lilbabs

Hvordan fungerer alkohol ved vedvarende brug?

Er det ikke skadeligt?

JO

Skal det forbydes,?

Håber virkeligt på et svar fra dig?

"Det er gentagne gange bevist at hash giver psykoser ved vedvarede brug"

Ovenstående er delvist meget forkert,
Hvis det skulle være rigtigt, skulle der stå:

Det er gentagne gange bevist at hash giver psykoser FOR ENKELTE MENNESKER ved vedvarede brug
Langtfra ALLE.

Det er også bevidst nogle seriemordere i sin tid i USA, begik mordene fordi de blev inspireret af Natural Born Killers.
Skal sådanne film så forbydes?
Overdrivelse fremmer forståelsen.

Hvis det bliver lovliggjort, så kan man jo på den måde også styre at unge under 18 ikke kan købe.

Jeg glemte lige at sige, at selvom jeg mener man skal bevare christiania, så mener jeg samtidigt, at de folk der smider molotov cocktails efter strissserne, enten skal skydes i benet med det samme, eller ihvertfald fængles i laaaaang tid, mordforsøg mod tjeneste mand skal ihvertfald straffes, det er helt sikkert.

Det samme kan siges om de aber der kaster med brosten

Gør hashen lovligt og lad staten tjene boksen i stedet for pusherne, eller gør det strengt forbudt at besidde det, dvs har du hash på dig, og du bliver snuppet>6måneder i fængsel asap, alt det andet er noget værre vatpikkeri.

De betaler skat derude og de betaler også ejendomsskat - så er den lukket - så i må angribe fra andre punkter.

Christiania har udelukkende overlevet pga. de ikke sælger hårde stoffer og at påstå de gør det er godt nok langt fra virkeligheden. Faktisk har det været sådan i mange år man ville få en kæmpe skideballe bare ved at spørge efter det.

I danmark har 800.000 mennesker et alkoholproblem og det er bare helt i orden - men hvis man har rastahår og ligner en som ikke går i lige rækker skal det bare lukkes NU! come on - Slipset dræber helt sikkert flere med stress end hash nogensinde har gjort, men jeg medgiver at hash kan være farligt i længden ligesom alle andre former for overdrevent misbrug af mad, alkohol, ludomani, arbejde etc. og vil føre personen ud i konsekvenser de ikke kan overskue og derfor senere hen belaster sundhedsvæsenet.

At sige at der i et moderne samfund ikke er plads til Christiania er da fuldstændig ved siden af, i et moderne samfund er det mangfoldigheden som præger dagsorden og der er mange herfra som bestemt ikke er moderne på nogen måder - de lyder præcis som klangen der har lydt fra højrefløjen de sidste 30 år.

Har i fået jeres 6 stykker frugt i dag ?

De kan ikke slås ned, så lær at leve med dem.

@ SkaldeLassen

Well Said!

Sørgeligt at læse alle disse PNeres "Ordnung mus sein" indlæg.

De er alle fyldt med "vrede", "nag", ect, følelser i bruger en helvedes masse unødig energi på.

@DTM

Er din nedenstående udtale baseret på:

Noget du har hørt?
Eller har du selv købt hårde stoffer derude?
I tilfælde af Ja, hvad købte du?

Jeg boede på Christiania fra 1985 til 1992, og allerede dengang var det ban lyst med salg af hårdere stoffer.

"Jeg har venner der kom på staden fra vi gik i 7-8 klasse. En af dem er død i dag og flere er dybt afhængige af stoffer (jeg ved ikke hvor meget styr der er på det i dag, men hårdere stoffer var overhovedet ikke et problem at skaffe på staden dengang)".

@ Ambient

Må erkende at jeg er ligeglad med hvordan Christiania fungerer, så længe det ikke fungerer som resten af samfundet (i.e. de love og regler der gælder her). Hvis jeg vil bo på Christiania, kan jeg så det? Hvis jeg vil bygge på Christiania kan jeg så det? Kan jeg bare tage en skurvogn og stille på et ledigt område af Christiania, og gøre som det passer mig, fordi jeg har lyst til at skide på samfundet, og Christianias regler? Spm 1 er det eneste jeg forventer et ja till, om end der sikkert går lang tid inden jeg kunne flytte ind. Mht resten, så antager jeg at svaret er nej, hvorfor chritianitterne selvfølgelig heller ikke bare kan bygge som det passer dem.

@ Spliff

Ja Nyrup er en helt :-) Men det var nu engang socialdemokraterne der sørgede for at det vel endte på ca. 40-50 mio i omkostning for staten at rydde ungdomshuset blot for at give dem et nyt hus. For øvrigt fantastisk at man kan ødelægge det nye hus allerede dagen efter med grafitti og tags over det hele, men hver man sin smag. Men, lidt mærkeligt at svine Venstre og DF, når Socialdemokraterne vist har deres andel i tingene.

@ ACEKASPER

"….Christiania er et hyggeligt og smukt sted at være, sålænge det ikke er proppet med inhumane magtliderlige politifolk. Man skulle aldrig have brugt så mange penge på den ligegyldige vold, som det har skabt, da regeringen valgte at sende betjente til Christiania. "

Ligegyldig vold? Det er da ikke politiet der står for den, og hvornår er vold blevet ligegyldig? Desuden så er jeg opdraget til at jeg holder min kæft og gør som der bliver sagt hvis der står en betjent foran mig. Skal man stille spørgsmål ved alt hvad de siger, og ikke makke ret, så er det ikke politiets problem, og man kan klage efterfølgende hvis man ikke var enig i at man skulle gå over på det andet fortov, eller hvad pokker de har bedt en om. En underminiring af politiets autoritet kan ingen i samfundet vel have interesse i, eller…….?

Mht til italieneren der blev slået ihjel, så er det jo pudsigt at tænke på ham der blev tævet til døde fordi han skulle være smart og sælge hash på Christiania. Men det er vel ok at man er lidt nærtagende derude, og lidt ligegyldig vold og et dødsfald er jo hvad der sker.

@ Thoter

Når retten har talt er det jo ikke forkert at rydde Vadestedet. Hvis man skulle vente, hvor er så grænsen? 6 dage, 20 dage, 2 måneder, 1 år. I så fald bliver alt flydende, og så fungerer systemet ikke. Uden at kende sagen godt, er det så et indledende retsmøde om 6 dage, eller er det selve afslutningen på sagen?

Som jeg dog skriver ovenfor kan man jo ikke tage et stykke jord og bare bygge på det. Sådan er det i hele samfundet, og sådan skal det selvfølgelig også være på Christiania. Ellers kunne jeg da godt forestille mit et par entreprenører der havde lyst til at bygge på rådhuspladsen eller undertegnede der godt kunne finde et dejligt sted at bygge et sommerhus, selvom man ikke må bygge så tæt på kysten længere.

@Nimacos

Jeg har aldrig taget hårde stoffer, men er kommet meget på staden i slut 90'erne og jeg har set venner købe coke, amf, svampe etc. mange gange.

Jeg ved ikke om mine venner i en alder af 14-15 år bare var ekstremt godt connected, men det lod ikke på mig til at være svært at få fat i.

Det er dog ikke så vigtigt igen for denne diskussion efter min mening.

/Mikael

Jeg har været der en 4-6 gange, og er blevet tilbudt hash, men aldrig andet.

Det er vidner iøvrigt om utrolig mangel på forstand at man her retter vreden mod politiet.

Jeg vil godt nok nødigt være et postbud der afleverer et brev med dårlige nyheder til disse fjolser, de vil vel give ham skylden og stene ham.

1) fredelig demonstration er helt fint og meget velkommen

2) en voldelig demonstration hvor folk kaster brosten og de der molotovcocktails efter politiet er ikke velkommen,

Jeg fatter ikke de ikke sætter en eller anden sniper på et tag i nærheden, og når han så ser en kaste en af de ting på politiet, så bum, et skud i benet eller armen og idioten er pacificeret, det burde sku være lovligt, men nu lever vi desværre i en verden hvor alt hvad politiet gør bliver sat under lup - hvilket er helt tin grin, og desværre har de små indvandrer tøsedrenge fra kokkedal eller hvor det var, startet alt dette med deres piveri over at de ikke kan gøre som der passer dem her i landet.

PS, Bevar Christiania

Ok du har SET dem købe coke, amf mange gange, og neden under skriver du "men det lod ikke på mig til at være sværet at få fat i.

Sorry, måske det bare er mig, men dine udtalelser er ren nonsens, og lyder som om du bare skriver noget for at skrive noget.

Ligesom Soederberg der udtaler sig om at de ikke betaler hus leje og andre udgifter, uden af have noget som helst belæg for det. Og det syntes jeg ikke passer en erfaren mand som dig, at komme med sådan noget nonsens.

Der var sikkert en gang der var idealister på Christiania, men dem der er der i dag er en flok satte egoister som mest er interesseret i at beholde deres indbildte "ret" til et af Københavns bedst og smukkest beliggende boligområder mens de hver dag tager på job på reklamebureauet, og så på "demokratiske" møder en gang imellem sørger for at det kun er de rigtige venner der får lov at få del i herlighederne.

@Nimacos

Tag dig nu lidt sammen.

1) Jeg har set folk købe hårde stoffer

2) Det lod ikke til at at være svært for dem at blive connected til at kunne købe dem

De to ting er ikke modsætninger.

/Mikael

"Jeg har været der en 4-6 gange, og er blevet tilbudt hash, men aldrig andet."

Jamen så længe det kun er hash, så er det da bare helt okay?

Ryd nu den forpulede forsamling af autoritetsfjentlige hippier og tag de autonome med i købet, så staten kan bruge ressourcerne på noget fornuftigt.

Nothing så svar på det spørgsmål som mange af os andre har stillet, men som de der er uenige med os "tilfældigvis" altid "glemmer" at svare på.

"Hvordan fungerer alkohol ved vedvarende brug?

Er det ikke skadeligt?

JO

Skal det forbydes,?

Håber virkeligt på et svar fra dig?"

Det var fra mig, og du får lige en som en anden bruger har skrevet?

"I danmark har 800.000 mennesker et alkoholproblem og det er bare helt i orden - men hvis man har rastahår og ligner en som ikke går i lige rækker skal det bare lukkes NU! come on - Slipset dræber helt sikkert flere med stress end hash nogensinde har gjort, men jeg medgiver at hash kan være farligt i længden ligesom alle andre former for overdrevent misbrug af mad, alkohol, ludomani, arbejde etc. og vil føre personen ud i konsekvenser de ikke kan overskue og derfor senere hen belaster sundhedsvæsenet."



Det er sjovt som alle folk lige så let hopper over den problemstilling.

Hmmmm alkohol er ligeså "farligt" som Hash, men det er kun hash der er forbudt.

Jeg drikker også alkohol, så jeg vil da ikke have det bliver forbudt, men når man siger A, må man også sige B, så må vi pakke alle danmarks voksne mennesker ind i vat, og ikke lade dem træffe beslutningen om alkohol kontra hash selv, men i stedet forbyde hele lortet.

Jeg træffer ikke beslutningen om hvilke stoffer der er lovlige/ulovlige. Jeg forholder mig bare til de rammer loven stiller.
Jeg kan og vil ikke forholde mig til hvilke stoffer der er skadelige, men jeg tror heller ikke du er i stand til at vurdere de evt. problemer fri hash vil medføre - det er derfor vi har eksperter.

"De betaler intet til samfundet, men bruger samfundets ressourcer. Selvfølgelig skal de fjernes, det er almen fornuft.", SoderberG 29-10-2008 00:30

Jeg ♥ bare den sætning, den siger mere end alle de andre indlæg tilsammen.

Dem som mener der sælges hårde stoffer på staden opfordres hermed til at prøve at spørge derude efter lidt amf og en gang hero dero til at komme ned igen, så kan i med egne øjne se hvad der så sker. lol

Synes staden er et lækkert sted at være uanset om du ryger tjald eller ej. Der er sku ikke noget bedre end at være der på en god sommerdag.

Men føler at rockerne har fået alt for meget magt. Alle de rockeragtige typer der står og sælger er seriøst for nederen. Sælger dårlig tjald til høje priser.

Det er på det punkt der skal ryddes op. UD med dem der kun befinder sig på staden for at tjene MASSER og jeg mener MASSER af pengene på tjaldsalget derinde...

"Jeg forholder mig bare til de rammer loven stiller."
'
Så du kører ALDRIG over 50 kmt?

Men lad mig så stille en yderst simpelt spørgsmål de de som mener at hash ikke skal legaliseres.

Skal Alkohol forbydes på lige linje med de hårde stoffer?

Jo, jeg kører nogle gange for stærkt, men jeg tilbyder ikke tilfældige folk som kommer forbi en tur. Jeg står heller ikke på gaden og tilbyder en tur med 200 km/t for en hund.

Skal Alkohol forbydes på lige linje med de hårde stoffer?

@ nothing

Du jo fuldkommen sindsyg menneske, kører du for stærkt nogen gange?? har du slet ikke tænkt over konsekvenserne?!? hvis du ikke kan finde ud af at indordne dig i VORES samfund så må vi jo bure dig inde og smide nøglen væk indtil du kan finde ud af at køre ordentligt!!Det kan da ikke være rigtigt at vores politi skal bruge ressourcer på at ligge og jagte folk som dig der kører for stærkt, tænk på hvad det koster for samfundet og samtidigt sætter du uskyldige menneskers liv på spil.

@DTM

Kan du skære det ud i pap for mig.

"1) Jeg har set folk købe hårde stoffer"
På Christiania?

"2) Det lod ikke til at at være svært for dem at blive connected til at kunne købe dem"
På Christiania?

Spot on Thoter :-)

Undrer mig over folk ikke vil/tør tage stilling til om Alkohol også burde forbydes.

Men det er nok når noget berører en selv at man ikke vil tage stilling til det.

Det er SÅ nemt at tage stilling til noget som ikke har med en selv at gøre,

@Nimacos

Hvad er det vi snakker om? Jeg ville da ikke trække dette frem i en debat om staden, hvis de havde købt det i Århus, vel?

Jeg vil overhovedet ikke gøre mig til ekspert på området, men pointerer blot, at mine erfaringer med stoffer på staden ligger langt fra det "ingen hårde stoffer" image som altid er blevet kommunikeret ud.

/Mikael

@DTM
Ok.
Jeg tror nu dine udtalelser om salg af hårde stoffer på fristand, er baseret på noget du har hørt, og ikke noget du har set.

Hvilket tit ligger til grund for manges udtalelser på PN, af dem jeg kalder "man" folket.)

@Kadang

Jeg ville sku gerne have at alkohol blev forbudt, men jeg tror faktisk bare det vil skabe større problemer, med nogle forkerte typer der vil komme til at tjene på det istedet. Men nu hvor jeg ikke selv drikker, kan det da til tider godt irritere mig, at meget få danskere har problemer med socialt samvær og morskab uden alkohol.

Generelt er spørgsmålet om hvorvidt den enkelte dansker kan finde ud af at administrere forskellige rusmidler som alkohol og hash uden at det bliver et misbrug. Det tyder på at det er temmelig svært for mange, men på den anden side er det heller ikke bestemt morsomt at leve i et samfund, hvor man ikke har ret til at tage stilling til noget som helst selv. Vi skal passe meget på at det ikke går hen og en nazistat hvor man frygter autoriteterne istedet for at respektere dem. Selv mener jeg at man burde bruge flere ressourcer på at hjælpe folk, fremfor at lade politiet kontollere, ødelægge og terrorisere folk med andre holdninger.

Efter politiet er gået ind i Christiania er det tydeligt at indvandrebanderne har fået langt mere magt i forhold til stofhandel. Det kan godt være at nogle synes det er forkasteligt hvis der bliver solgt stoffer til 15-16 årige. Det er det helt sikkert også, men jeg er temmelig overbevist at moralen hos en indvandrebande er langt mere afstumpet. Men hvad er det så der får en 15-16 årig til at købe stoffer? Måske man skulle bruge ressourcer på at hjælpe sådanne mennesker på rette vej igen, istedet for at straffe dem når de er kommet langt ind i det forkerte miljø. Iøvrigt er det rigtigt at man sikkert kan få hårde stoffer på staden. Men det kan du sku hvorsomhelst efterhånden. Jeg mener bare bestemt at du har risiko for at blive langt mere upopulær hvis du spørger på Christiania fremfor hvilket som helst diskotek.

Den her diskussion vil nok aldrig få nogen ende. Det er et spørgsmål om moral og menneskesyn, samt konsekvenser som ingen er i stand til at kunne overskue.

Kan nogen henvise til artikel hvor politiet har fundet hårde stoffer på staden og hvis de kan får de en lille frugtkurv fremsendt med billeder af blomsterpiger vedhægtet.

Jeg kunne ikke være mere enig dig Acekasper, og nej, jeg kan ikke forudsige hvad konsekvenserne af legalisering af Hash vil blive.
Men ved at beskatte det, og bruge disse midler til at få rigtige stoffer væk fra gadebilledet samt det faktum at hvis Hash og stoffer "(stort set) forsvinder fra gadebilledet, så vil indvandrerne og HAerne ikke have noget at slås om.

Men som du også kommer ind på, vil jeg LAAAAANGT hellere have rockerne styrer det end de andre, selvom det er lidt som at vælge mellem pest eller kolera, nej vil hellere sige et slag i ansigtet eller et smølfespark:-)

Grunden til jeg bliver ved, er at jeg synes det er ekstremt sjovt at mange af de mennesker der mener det ikke skal legaliseres, helt åbenlyst ikke tør tage stilling til problemstillingen omkring alkohol, men sådan er "vi" desværre i Danmark, vi kan have nok så mange meninger om mange ting, men ligeså snart til kommer til noget der berører os og kan have konsekvenser, så er det lige pludselig ikke så sjovt længere.
Patetisk.

Legaliser det og sælg det til folk over 18, når man er 18, så er man altså også istand til at tage ansvar for sit eget liv.

Og til folk der kan tænke selv, lad nu være at betegne hash som værende i samme gruppe som alt det andet lort, altså coke, speed, lsd og hvad der nu ellers findes, for det hører ikke til der, ligesom øl heller ikke hører til der.

jensen

der har desværre været byggestop i flere år nu så det er ikke muligt at byge nyt ell. renovere (gårsdagens episode fjernede de renoveringen af et tag)
mulighederne for indflytning er derfor meget små var det op til christiania var vi 3 gange så mange beboere så jo selvom det ville tage lang tid ville det være muligt for dig at flytte ind.
og NEJ du kan ikke bare skide på det hele og gøre som det passer dig da du står til ansvar overfor fællesskabet

hvis svaret ikke er nok kan du eventuelt gå på christianias hjemmeside der står en masse om de ting

til alle jer haters må jeres røvhuller klø og jeres arme være for korte og fat nu der er aldrig nogen der er døde af at ryge hash

dtm

du kan roligt regne med at blir man taget i at besidde ell. sælge hårde stoffer herude er der min et halvt års karantæne og bagefter skal man fremvise rene prøver før man får brugsretten til sit rum, hus ell. lejlighed tilbage og kan man ikke det mister man brugsretten

ulle@

forklar mig lige engang hvad du forbinder med en narkoman? mig bevidst er der ikke en eneste narkoman derude. de får tæv hvis de tar hårde stoffer eller er på det derude. men åbenbart er du jo bedre vidende hvad det angår!

desuden synes jeg politiet skulle lave ligeså mange ransagninger i indvandrer miljøet som på christania.

ydermere har vi en indvadrer/rockerkrig igang og synes vi skulle bruge alle resourcer på at få den stoppet, fremfor at tage ud på christania og rydde en bygning af vejen fordi den er ulovlig opført.

ambient111

"og NEJ du kan ikke bare skide på det hele og gøre som det passer dig da du står til ansvar overfor fællesskabet"

Du mener...skik følge eller land fly...?

Kan du se den røde tråd?

"forklar mig lige engang hvad du forbinder med en narkoman? mig bevidst er der ikke en eneste narkoman derude. de får tæv hvis de tar hårde stoffer eller er på det derude."

Så de tager endda loven i egen hånd. Tror vist bare vi skal ha' ryddet det, ik?

"Zaphod2000 29-10-2008 12:35
Der var sikkert en gang der var idealister på Christiania, men dem der er der i dag er en flok satte egoister som mest er interesseret i at beholde deres indbildte "ret" til et af Københavns bedst og smukkest beliggende boligområder mens de hver dag tager på job på reklamebureauet, og så på "demokratiske" møder en gang imellem sørger for at det kun er de rigtige venner der får lov at få del i herlighederne."

Endnu engang rammer du hovedet paa soemmet.

ambient, alle betaler ikke skat på Christiania, lad den nu bare ligge. Og selv hvis de betalte ejendomsskat, hvorfor kan de så ikke acceptere nogle af de mest basale regler for bygning af ejendomme?
www.berlingske.dk/article/20081028/danmark/810280321/
Gentagne gange advaret, men de ignorerer det. Og så skal der kastes med sten mod politiet når de gør deres arbejde. Chrstiania bryder loven, politiet gør det hårde arbejde og bliver straffet på det. De usle mennesker er fandme de christianitter, der forhindrer politiet i at gøre deres arbejde.

Ang. hårde stoffer og hvordan den ellers så "fredelige" hash har indflydelse på samfundet, henviser jeg til DanTheMans eksempel.

Men lad os da få hashen ud i byens gader!

Dér har vi jo set at politiet, HA og Indvandrer banderne har helt styr på situationen..

Henrys

ps. ironi kan være anvendt

henrys bliver du aldrig traet af at fyre alle de floskler af?

Indfør en lov der gør at alle der deltager i en ulovlig demonstration skal betale skadet + politiets løn!!

husk nu lige næste gang i sidder og spiller et lille home game så er det også imod loven og gevinsterne bliver sikkert heller ikke oplyst til skat gør de ?? (loven ang hash er lige så latterlig) men håber da ikke for jeres skyld at i skal have ransaget jeres hjem hver hveranden dag

zaphod
hvordan ville du forholde dig til at først laver du en aftale med staten (fns) får godkendt dit hus og bagefter et regerings skifte er din aftale ugyldig og dit hus ulovligt ?? (hvad med bilka i horsens opført ulovligt dræbte fuldstændig lokalsamfundet for bagefter at blive lovliggjort )
selvfølelig er jeg da interesseret i at beholde brugsretten til mit hjem alt andet ville da være end løgn og vores "demokratiske møder" er altså den måde vi har fået tingene til at køre på herude møder som foregå rimelig hvis man er lidt engageret i tingene (fællesmøder,områdemøder,byggemøder,økonomimøder,kontaktgruppemøder osv)
når jeg skriver brugsretten er det fordi jeg ejer ikke mit hjem det gør fællesskabet

Sjovt at der er en masse der mener vi bruger for mange resurser på christiania, og at der ikke er ander end ballade magere der ude.
så løsningen er selvfølgelig at rive lortet ned.

Men så skulle vi jo hellere starte med at lukke samtlige stadioner i danmark.
Hver eneste weekend bruger politiet 200/300 mand til at holde styr på fodboldfans i hele landet, for ikke at tale om alt det hærværk de begår.

Så hvis vi snakker resurse krævende er det vist helt andre steder vi skal starte.

Men Zaphod2000 har ret i noget at det han skriver, det handler om bygge grunde.
nogle at de mest eksklusive grunde ligger der ude, og den er der selvfølgelig en masse der gerne vil have fat i ( bare surt de kommer for sent for de er optaget )

Og lidt til diskutionen omkring hash, så er det altså sådan at de fleste unge der bliver indlagt med sykoser efter stoffer er unge der har røget meget hash.
Det vil kunne læse hvis i gider at undersøge tingende lidt.

Hash har som det eneste stof, den virkning at det ligger sig i fedtet omkring hjernen, og som følge at det kan hæmme indlæringen.

Dette gør så at det er især de unge det får problemerne med hash.

som der er en der skriver skal vi så også forbyde alkohol.
hvis vi skal forbyde alt hvad der er skadeligt for mennesker, så bliver det sku ikke nemt at være her mere.

Danmark er et godt sted for egoister, der gerne kammuflerer sig bag ord som solidaritet, forskellighed/alternative, skæve eksistenser.

Zaphod rammer det sgu meget godt.

Nogen har fået nogle "rettigheder" og "ejendomme" som de ikke vil dele med andre. Nu har de jo selv fået, hvad de vil have - så hvad skal det der solidaritet nu bruges til? :-)

Det minder temmelig meget om ungdomshus-børnene, der har nogle holdninger til at samfundet skal klare en helvedes masse ting i fællesskab, men når de selv har fået "rettigheder" til noget, så er det sandeligt deres og ikke noget der skal kunne genovervejes og indgå i en samlet fordeling af goder i byen/samfundet ...

Hvis man starter med trådens top, er det i øvrigt skræmmende som politiet ofte ikke længere har tid til uro, indbrud, tyverier osv mere. Og "ja" - det er også min 1. håndserfaring - ikke bare noget EB skriver :-)

ambient

Jeg henviser til følgende som jeg allerede har sagt:
"Jeg gør også ulovlige ting, men derfor synes jeg stadig de skulle være ulovlige for at opretholde orden i samfundet."

Lokeboy

"Men Zaphod2000 har ret i noget at det han skriver, det handler om bygge grunde. Nogle at de mest eksklusive grunde ligger der ude, og den er der selvfølgelig en masse der gerne vil have fat i ( bare surt de kommer for sent for de er optaget )"

De har jo BESAT det!!!! Det har sgu da ikke noget med førsteret og "Helle på byggegrunden" for helvede. Vågn nu op!! Lyder mere og mere som de idioter for ungdomshuset som udtalte "Bare fordi ens navn står nederst på et skøde så betyder det ikke man ejer bygningen.."

OMFG jeg går på mongo tilt over at man kan sige noget så stupidt som det.

@ JernFranz

Enig med pengene brude bruges et andet sted, men når håndværkere skal have beskyttelse fordi der skal rykkes en bygning ned kan politiet jo ikke gøre andet end at stille op.

@ Ambient

Du er jo helt skæv på den. Det er da ikke ulovligt at spille et home game, og der er ikke noget der skal indberettes til SKAT.

Mht at ændre loven, så havde i røde sataner (just kidding) vist ikke de store problemer med at AP. Møller to gange har fmåttet acceptere en lovændring, så de skulle betale mere for deres olieudvinding. Men fuck loven, nu havde selskabet jo fået noget ud af deres investering, og så skal venstrefløjen pludselig have ranet nogle flere af pengene til sig. Hell, de 70% som de betaler er sgu' ikke nok for den gode Frank Aaen.

@ Lokeboy

Ja, gu skal der da også gøres noget ved fodboldkampene, som f.eks. et ID kort så man ved hvem der er hvem. Men, mener du så også at man skal lukke nattelivet helt, for der er vist lige så meget vold, omend spredt ud over et større område?

husk nu lige næste gang i sidder og spiller et lille home game så er det også imod loven og gevinsterne bliver sikkert heller ikke oplyst til skat gør de ?? (loven ang hash er lige så latterlig) men håber da ikke for jeres skyld at i skal have ransaget jeres hjem hver hveranden dag

zaphod
hvordan ville du forholde dig til at først laver du en aftale med staten (fns) får godkendt dit hus og bagefter et regerings skifte er din aftale ugyldig og dit hus ulovligt ?? (hvad med bilka i horsens opført ulovligt dræbte fuldstændig lokalsamfundet for bagefter at blive lovliggjort )
selvfølelig er jeg da interesseret i at beholde brugsretten til mit hjem alt andet ville da være end løgn og vores "demokratiske møder" er altså den måde vi har fået tingene til at køre på herude møder som foregå rimelig hvis man er lidt engageret i tingene (fællesmøder,områdemøder,byggemøder,økonomimøder,kontaktgruppemøder osv)
når jeg skriver brugsretten er det fordi jeg ejer ikke mit hjem det gør fællesskabet

@ambient111

Bilka har ikke stået på grunden og sagt at det ville de have kvit og frit. de har betalt for grunden og byggefolk, for at få det bygget, de har betalt levrandøre for martriale. og de bringer arbejdspladser til byen( dog lavt betalt, men bedre end ingenting) . hvis det var mig der skulle give plads til et nyt Bilka eller et nyt chr. så tog jeg nu Bilka.
og det gjorde naboerne nok også.

Byggede de ikke også Bilka fordi Vejle kommune eller amtet gav dem tilladelse til det, og først senere blev denne tilladelse underkendt?

@ambient (så lige at det ikke var Nuller jeg svarede - dine quotes er svære at se Nuller)

"hvordan ville du forholde dig til at først laver du en aftale med staten (fns) får godkendt dit hus og bagefter et regerings skifte er din aftale ugyldig og dit hus ulovligt ??"

Jamen jeg har sådan set ikke sagt du skal smides ud. Jeg er egentlig mest sympatisk indstillet overfor Christiania, men jeg syntes på den anden side at i er nogle forkælede tudemikler som har haft LAAANG tid til at indse at tiden er løbet fra den lukkede særstatus hvor i selv bestemmer alt samt ikke mindst kan holde alle i ikke lige bryder jer om ude.

Problemet er bare at tingene har kørt så langt op i en spids at det nu nærmest er "Ryd Chrisitiania" mod "Bevar Christiania" - det er måske endda for sent og i kan ikke bare skyde skylden på Politiet og politikerne uden også at se lidt indad ... I dør sgu nok ikke af at alting ikke nødvendigvis skal afgøres over rundkreds-møder i mælkebøtten.

Zaphod2000 er så spot on.

Zaphod som politisk kommentator!!! OG han skal interviewes af nothing787!!!

rednecknet.dk

hvornår har christiania udtalt at vi ville have det kvit og frit vi har lige afgivet et tilbud til staten samtidig med at vi indleverede vores forslag til en aftale som omhandlede alle christianitter og ikke kun en tredjedel
vi betaler selv for vedligeholdelse oprydning sanitering el vand for alt andet en eller anden gammel pamper som skal sidde og tjene boksen

siger ikke christiania er et perfekt samfund men det er vores bud på det jeres er sgu lidt for umenneskeligt når man kan sætte familier på gaden fordi de har lidt penge problemer, psysiske syge der ikke kan blive behandlet og generelt bare jokke på folk der ikke passer ind i jeres dagsorden

grunden til vi holder vores små "rundkreds møder" er at vi ikke kan leve med at 49% skal gøres til mordere fordi 51% ønsker at være det (irak krigen) så derfor blir vi ved indtil vi har en løsning alle kan være tjent med og ikke sådan nogle hovsa løsninger som regeringen disker op med fordi i allesammen har så travlt med fremskridtet og globaliseringen men tillykke med jeres nye politi reform, finans krise , sygehuse der ikke har tid til jer , børnehaver med udkørte pædagoer osv.

jensen
hvad er det for nogle gevinster der ikke skal oplyses til skat ???
og er det en dårlig ting at ap møller skal gi noget tilbage af den meget mystiske aftale som blev indgået tror du virkelig den mand opgir noget som han mener tilhører ham med mindre han ville miste endnu mere hvis det hele blev hevet frem og jo det er dit og mit ikke hans bare fordi han har maskinerne så tak du bare de røde for at der måske er bleer til når du skal på plejehjem

Nu er det jo ikke sådan at christiania blev besat i går, det skete i 1972
så man kan vist roligt sige at der har været tid nok til at lukke den ned.

selvfølgelig kan man ikke bare besætte noget og så gøre krav på det, men hvis der ikke er nogen der gør indsigelser eller smider dem ud, så må man da sige at efter 33 år har man har en vis brugsret til stedet.

de forskellige regeringer har i en lang periode lavet forskellige aftaler med christiania for at lovliggøre området og husene.

er det ikke en accept af at de er der og har en form for brugsret til stedet.

det er jo ikke nogen hemmelighed at christiania har været en torn i øjet på anders fjog lige siden han lærte at sige liberal, og da christiania ikke er en målbar størrelse så skal det selvfølgelig væk i hans øjne.

Men hvorfor har regeringen så lavet alle mulige aftaler med dem for at lovliggøre stedet og bygningerne, det må da være i accept af at de er der og skal blive der.

Svar på tidligere spørgsmål.

nej man skal ikke lukke ned for alle stadioner, natteliv og alle andre steder der er problemer, det var ment som et eks. på at christiania ikke bruger så mange resurser som man gerve vil have det til at lyde som om.


@SoderberG
Jeg er skam vågen vi har bare en meningsforskel omkring brugsret.
nu du selv siger ungdomshuset, så er det jo ikke bare en flok unge der besætter et hus i dag og så går brugsret til huset.
det er jo en længere historie.

Fakta er jo at Kbh kommune havde givet den brugsret til huset, og det var Kbh Kommune der fik lavet noget rod.

De ville af med et problem de selv havde skabt ved at sælge et hus, de selv havde give de unge ret til at bruge ved at sælge det til en sindsyg kristen med det erklæret mål at udslætte alt ondskab i de unge.

og som 5 min. efter hun havde købt det ville rive det ned velvidende at der var brugsret på huset da de købte det.

Kbh kommune kunne bare have løst problemerne på fredelig vis inden de gik i krig.

Jeg ved ikke hvad de havde forestillet sig der ville ske når man tager deres værested, og river det ned mens man pisser dem op af ryggen.
Selvfølgelig kommer der er reaktion.

og nu var største delen af dem der lavede ballade jo ikke engang fra ungdomshuset men udefra kommende som brugte det som undskylning for at slås med politiet.

byen svømmer med coke, våben, wannabegangsters
skulle vi ikke tage den først

Et indlæg til debatten

blog.politiken.dk/mogensen/2007/05/15/regeringen-fumler-politisk-paa-christiania/

Henrys

"Nu er det jo ikke sådan at christiania blev besat i går, det skete i 1972
så man kan vist roligt sige at der har været tid nok til at lukke den ned.

selvfølgelig kan man ikke bare besætte noget og så gøre krav på det, men hvis der ikke er nogen der gør indsigelser eller smider dem ud, så må man da sige at efter 33 år har man har en vis brugsret til stedet."

Ja, men ikke på papiret. Så det er bare surt.

"Fakta er jo at Kbh kommune havde givet den brugsret til huset, og det var Kbh Kommune der fik lavet noget rod."

Muligt, men de havde ikke ret til huset. Det havde kommunen. DET er fakta. Hader også Ruth den sæk, det er ikke det. Hun var fandme en idiot. Men derfor havde de ikke ret til huset. Og Ruth havde ret til at hive det ned. Så lad nu være med at klynke uretmæssigt over det. Det var lovligt.

Jo, og så alle de diskoteker der serverer det dødsensfarlige øl.:-) undgå undgå.

Men jo, det er utroligt at man hellere vil have rockerne til at stå og sælge Hash ved børnehaver, hvilket jo også var skyld i et skyderi meget tæt ved en børnehave, hvilket jo er helt adsurd, fremfor at det er centraliseret + at når de står på gaden har det som regel ikke kun hash, men alt det andet lort også

Ungdomshuset = fjolser, det hus skulle bare ned.

Christiania kan ikke sammenlignes med ungDONKshuset, selvom det måske at de samme fjolser som nu får at lave ballade, vælger at være voldelige på chrs regning.

@SoderberG
Jeg er da ked af du tror jeg går rundt og klynker.
Jeg har ikke noget personligt forhold hverken til staden eller ungdomshuset.
Jeg forholder mig bare til hvad jeg synes er ret og rimeligt, og der har vi så en meningsforskel thats it.

efter min mening fik Kbh. kommune lavet noget rod de ikke kunne komme ud af, og som endte op i en del konfrontationer.

Det handler jo ikke bare om hvem der har brugsret til at hus i den sag, men noget personligt for de unge der rent faktisk boede og brugte huset som et alternativt værested.

Efter min mening skal vi værne om de mennesker der tør at tænke lidt alternativt og ikke bare flyder med strømmen,mennesker der faktisk kæmper for en sag der er større end dem selv.

Det kan godt være de ikke ejede huset men de havde fået brugsret og råderet over huset, så alt andet en lige må det være Kbh. der ikke bare havde ret til at sælge huset uden at finde en alternativ løsning.

Lokeboy

Du har altså ikke ret. Det handler om lovgivning. Følger din pointe et langt stykke af vejen, men den holder ikke i retten. Og det er faktum.

Betjent Soderberg

Nu er retsagen jo ikke begyndt endnu så mon ikke du skal afvente rettens afgørelse i sagen før du spinner dig ind i dine egne forstillinger.

Staden har været der før du blev født og er en del af den danske kulturhistorie om du kan lide det eller ej.

du har ret i at jeg ikke kender lovgivningen på det område, så jeg kan kun forholde mig til hvad jeg synes der er ret og rimeligt.

men de her ting er jo lige så svære at løse som Israel/Palestina konflikten
der er for mange føelser indvolveret, men derfor er det jo meget sjovt alligevel :)

SkaldeLassen

Det er meget sødt, men det kræver ikke en lang retssag for at få det på plads. Det er bare at slå op på side 1 i enhver lovsamling. Selvfølgelig er det en del af den danske kultur, og ungdomshuset har også være det i mange år. Men det gør det ikke lovligt, hvornår forstår I det? I snakker etik, jeg snakker lovgivning.

Lokeboy

True :)

soderberg

har du overhovedet været inde på hjemmesiden ??
der er noget der hedder hævd og jo det blir en lang retsag
vi har haft lavet aftaler med kommunen i årevis
og hvis loven er lige for alle hvorfor er vi så ikke med inden under alle
du sidder selv og indrømmer at du laver ulovligheder men os andre skal følge loven til punkt og prikke
tror vist bare det er en masse sure opstød fra din side og du har allerede bestemt dig for en ting så det er vist nytteløst at komme med flere argumenter (gælder vist for mange andre også)


go vind ved bordene

@ Ambient

"vad er det for nogle gevinster der ikke skal oplyses til skat ???"

Du skal da ikke beskattes af gevinster i et homegame, kom nu lige ind i kampen mester :-)

"og er det en dårlig ting at ap møller skal gi noget tilbage af den meget mystiske aftale som blev indgået tror du virkelig den mand opgir noget som han mener tilhører ham med mindre han ville miste endnu mere hvis det hele blev hevet frem og jo det er dit og mit ikke hans bare fordi han har maskinerne så tak du bare de røde for at der måske er bleer til når du skal på plejehjem"

Glad for at du gerne vil have at han giver tilbage, ligesom jeg gerne vil at I gør det samme med Christiania. Lader til at vi er enige :-)

@Jensen

Du har et meget trist menneskesyn:(
Ikke alle mennesker er født under de samme omstændigheder som dig. Jeg mener det er ikke sikkert at alle mennesker får en hjerne der kan gøre dem til økonom. Det er en flot profession, det er virkelig noget der lever op til de værdier vort samfund har idag. Men du skal huske på at der skal være plads til de anderledes tænkende. Så fuck om vi betaler for meget skat til dem ind imellem. Ingen mennesker bliver født med de samme talenter og drifter, men løsningen vil aldrig være at slå hårdt ned på de minoriteter der lever uden for normerne. Det har historien vist utallige gange, ligesom at straffe hårdere gør individet værre. Når du er økonom må du have en hvis intelligens, og det er højt sandsynligt også dem der har nogle af de mest ekstreme tankegange. Men det er vigtigt at huske på at der i virkeligheden ikke er nogen af os, som rent faktisk ved hvordan livet skal leves. Ligenu tyder det på at du mest handler og tænker udfra de normer samfundet pådutter dig:)

jensen


hvad er det vi skal betale tilbage alle virksomheder på christiania betaler skat tror du virkelig at de ville kunne overleve med politi besøg hverdag uden at betale skat
og du er vel en af dem der mener vi opgi CA uden en retsag
du skriver som om det er en dårlig ting at a p møller skulle gi noget igen

tro mig når jeg siger at jeg ikke opgir noget jeg allerførst for lov til at spytte alle mine spareskillinger i og hvad loven angår så får du mig heller ikke til overholde latterlige og ligegyldige love SUE ME

tror sgu denne tråd er lukket for mit vedkommende

go vind ved bordene

@ Ambient

Du svarer jo som om du har røget for meget hash. Jeg tror faktisk er flere ord fra min side er overflødige, da det mildest talt er sort det du skriver.

@ ACEKASPER

Du har sikkert ret et langt stykke hen ad vejen. Jeg stemte SF i mine unge dage, men er gudskelov blevet klogere (omend SF også er det).

Jeg har intet problem med at give til de svage her i samfundet, og der er helt sikkert mange der skal hjælpes. Men, der hvor jeg står af, er når bydele er i brand, når forældre bliver bedt om at hente deres børn i daginstitutionerne, blot fordi nogle håndværkere skal rydde nogen som er bygget ulovligt. Her forsvinder min tolerance helt og aldeles.

Som Ambient skriver:

"tro mig når jeg siger at jeg ikke opgir noget jeg allerførst for lov til at spytte alle mine spareskillinger i og hvad loven angår så får du mig heller ikke til overholde latterlige og ligegyldige love SUE ME"

Jeg har det ligesådan. Når jeg skal betale den skat som jeg betaler, så bliver jeg knotten over at det skal gå til politiarbejde af ovenstånde type. Nu skal jeg ikke blande ungdomshuset og Christiania sammen, men nogle unge snothvalpe som vil have et hus som andre skal betale, og samtidig stadig er sure på samfundet har jeg ikke meget tilovers for, slet ikke når der allerede er brugt 40-50 mio på det, og de penge kunne være brugt på mange der har det skidt her i samfundet. Men, når vores samfund består af så mange personer på overførselsindkomst, så er det jo svært at ændre det, og jeg afviser bestemt ikke tanken om at jeg en dag forlader landet. Idealerne er gode nok, men det hjælper ikke hvis man ikke vil bidrage til at gøre kagen større, men blot til at kæmpe om fordelingen af kagen.

jensen

burde nok have udbybet mit sidste opkast lidt

jeg flytter ikke uden at have prøvet alle muligheder og forhandlingerne er lige overstået efter flere år med utallige møder så nu går vi igang med de retsager vi anlagde mod staten
du må forstå at under den sidste regering manglede vi en løsning på sølle fem huse af alle de huse herude og efter et regerings skifte er der nu ikke nogen aftaler med mange af husene
det er nu to gange vi har skulle prøve sager for retten begge gange er politiet rykket ind og revet et hus ned henholdvis seks og syv dage før
sagen gik igang (cigarkassen og vadestedet) de modtog anmeldsen ang vadestedet for over fire måneder siden ydermere får christiania medhold i retten har det ret til at blive.

jeg ville også ønske at dine skatte penge gik til noget mere fornuftigt
istedet for at de skal spildes på at opretholde nogle latterlige og ligegyldige love som hash rygning og at man ikke kan lave en udbygning når man forventer en familie forøgelse disse farlige ting som gør at vi skal belejres af flere hundrede betjente når i andre ikke engang kan få hjælp ved indbrud

hvis christiania og hash blev lovligt ville det ikke være en udgift for dig og med hensyn til kagens størrelse tror jeg christiania gør sin del da alle virksomheder og deres ansatte betaler skat plus hvad vi stiller på benene af gratis arrangementer til glæde for alle vores gæster året rundt
ja det kan godt være vi har besat stedet men dengang var der ingen der ville eje eller have det og nu små fyrre år efter vil man gerne bygge luksus lejligheder der ikke er brug for
vores forslag var at en fond købte grunden (pengene var der) og rettighederne til bygningerne så det er fonden og ikke beboerne der ejer husene så det er ikke viljen der mangler men derimod visse kræfter der arbejder meget hårdt på at nedlægge christiania med alle midler


grunden til jeg taler sort er nok fordi det er et meget følsomt emne som godt kan få en til at få ordene galt i halsen da det er min tilværelse det omhandler

plus måske en enkelt joint eller to det kan jeg ikke lige huske

"jeg ville også ønske at dine skatte penge gik til noget mere fornuftigt
istedet for at de skal spildes på at opretholde nogle latterlige og ligegyldige love som hash rygning og at man ikke kan lave en udbygning når man forventer en familie forøgelse disse farlige ting som gør at vi skal belejres af flere hundrede betjente når i andre ikke engang kan få hjælp ved indbrud"

Det her er nemlig det mest rigtige der er blevet sagt længe. Og så er det ikke underligt at der i sidste ende bliver ballade selvom det er ubehageligt. Mange politimænd ser jo nærmere Christianitterne som dyr. Og i denne her debat synes jeg det er vigtigt at adskille Christiania og ungdomshuset.

Orker ikke at kommentere på denne lange tråd, og vil ikke ud i nogen længere debat, men sådan set bare vise min støtte til Christiania og ambient111, da du lyder som en fornuftig mand og Christiania er et dejligt sted :)