Må man buste i første hånd?

#1| 0

1. hånd i en party step5 - raiser-villain er den mest aggressive på de tidlige levels, caller-villain er den mest passive callingstation-agtige på de første levels, og hero er den bedste spiller på de tidlige levels;-)

Party Poker No-Limit Hold"em Tourney, Big Blind is t15 (10 handed) converter

UTG (t1000)
UTG+1 (t1000)
UTG+2 (t1000)
MP1 (t1000)
MP2 (t1000)
MP3 (t1000)
CO (t1000)
Button (t1000)
SB (t1000)
Hero (t1000)

Preflop:/ Hero is BB with T, J.
1 fold//, UTG+1 calls t15, 2 folds//, MP2 raises to t60/, 4 folds//, Hero calls t45, UTG+1 calls t45.

Flop:/ (t190) Q, T, 9 (3 players)/
Hero checks, UTG+1 checks, MP2 checks.

Turn:/ (t190) T (3 players)/
Hero bets t190/, UTG+1 calls t190, MP2 calls t190.

River:/ (t760) 6 (3 players)/
Hero checks, UTG+1 checks, MP2 bets t750 (All-In)/, Hero sidder i en lidt træls position hvor han må give kredit for et eller andet, men hvad og til hvem??

14-05-2005 18:28 #2| 0

QQ han var bange for st8 på flop.

14-05-2005 18:37 #3| 0

Hehe, den er da ond... Det han vil have dig til at tro han sidder med er KJ, QT eller endda ATs eller KTs, de to sidste hænder er reelle at frygte....

Men hvorfor pushe? Hvis han har en hånd vil han regne med at du via dit turn-bet, vil calle.... Eller er det snarere fordi han ikke har noget og tror du bluffer?

Jeg hældte først til at det var et broken flush-draw, eller AQ.... MEN idet det trods alt er step5, må man vil give ham kredit for ikke at være en total Donk.

Jeg tror der er større chance for at han har dig slået, end der ikke er... Hvis du har den og caller er du på ca. 2250, hvis du folder er du på 750 - hvis du caller og han vinder er du selvfølgelig bust.

Jeg vurderer at der er større chancer for præmier i det lange løb med sikre 750 i chips, kontra den overvejende sandsynlighed for at buste, selvom du sikkert i nogle af lignende tilfælde vil vinde over ham og ende på 2250.

Der er to ting der kan retfærdiggøre et call:
For det første hvis du har læst ham til at være en aggressiv spiller, der desuden er villig til at tage store chancer og bluffer ofte....
For det andet hvis du vurderer at spillerne på dette niveau lige er tand for skrappe til dit niveau, og du har brug for at tage en chance for at blive massiv chipleader.... (Nej, det tror jeg ikke, er sikker på at du kan æde dem)

Jeg er tight-forsigtig skal det lige siges, jeg ville folde, den føles bare ikke rigtig god.... Synes dog det er et lidt mærkeligt push ....

14-05-2005 18:40 #4| 0

Ja, okay Arne - det giver faktisk mening....

Men hvorfor så all-in til sidst, er der ikke mere EV+ i at bette et tilstrækkeligt lavt beløb der enten vil blive callet eller endda raiset?
Hvis han virkelig sidder med det gyldne hus og kun kan frygte 4 tiere, hvorfor så all-in ..... er det mig der ikke har begreb om det virkelige svedige SNG-spil.... er det fordi det ligner et bluff som man så får lyst til at calle?

14-05-2005 19:09 #5| 0

"For det andet hvis du vurderer at spillerne på dette niveau lige er tand for skrappe til dit niveau"

læste du ikke indledningen? ;-D

jeg nævnte kort i en anden tråd i dag, at jeg har set ham gutten her lave et limp/reraise med A7 for derefter at bluffe sig ihjel på flop/turn med A high - det var turneringen inden denne. Derudover indgår "drunk" i hans navn, men det skal man nok ikke lægge for meget i ;-)

Derudover kan siges, at der jo er en spiller mere med, UTG+1 sidder efter mig og er last to act. Men jeg må indrømme at jeg faktisk ikke skænkede ham en tænke.

Med al respekt for mine modstandere (og med al seriøsitet omkring min egen formåen) så var det ikke de to værste spillere at komme op imod.

Ideen med at overbette potten på river kan gå begge veje - monster der ligner bluff, eller bluff der ligner monster.

Tror ikke han er bange for straight på flop med QQ, tror nærmere han ville bette den stærkt for at beskytte sig mod et draw heavy flop. Det samme gælder 99 og to par. Faktisk kan jeg kun se et straight check, men hvorfor så bare calle turn. Måske han her er bange for et fuld hus? Men giver samtidig gratis flush/straight træk til UTG+1. Men ville UTG betale et pot bet på turn med flushdraw? AJ måske?

MP action
Flop: ligner et totalt missed flop, made straight, flush draw. Ville selv bette resten (sæt, 2 par, overpar/top par) de fleste gange. De svagest hænder kunne måske checkes, da de er nemmere at slippe igen. Svært at slippe et sæt, hvis nogen better ind i dig på turn med en mulig flush efter at have fået et gratis kort.

Turn: Ligner mest et draw eller en svag made hand som top/over par. Med to mand inde for et pot bet inden ville jeg raise stærke hænder her for value. QQ kan måske checkes i håb om at en straight eller flush bliver fuldendt - dog med fare for at slå action ihjel. Hellere lade folk betale eventuelle dead draws end lade dem folde deres busted draw gratis på river.

River: Ligner mest et busted draw, en monster hånd der er sur over at der ikke blev bettet på river, eller en straight/AT der pludselig blev klar over at han sidder overfor et busted draw og en anden tier/AQ, hvoraf en af dem sikkert ikke kan lægge sig.

UTG+1 har jeg på en ikke kaldbar hånd på river.

14-05-2005 19:21 #6| 0

Mht til sandsynligheden for at vinde penge, så lad os sige min ev er chipafhængig, dvs min ev fordobler hvis min stack fordobler. Dvs min ev på et call er 225% når jeg vinder og 0 når jeg taber, mens den altid er 75% når jeg folder.

Et lille regnestykke:

X * 225 + Y * 0 = 75 * 100

hvor X er de gange jeg skal vinde en showdown, for at få en ev større end de 75 jeg får ved at folde.

X > 1/3 giver ev > 75%

Ændrer det på noget? 1/3 er ikke ret meget. Og er der fejl i min regne logik?

14-05-2005 19:26 #7| 0

Fold preflop så er du ude over det problem.

14-05-2005 19:34 #8| 0

jeg kunne også lade være og så prøve at udspille mine modstandere og tjene penge. Man kan ikke folde sig til pengene i en sng!

14-05-2005 19:47 #9| 0

Du har en svag hånd som du højt sandsynligt kun vil få et draw på efter floppet og samtidigt har du den værst tænkelige position. Det er et meget klart fold......også i en SnG.

14-05-2005 20:07 #10| 0

For mange er det sikkert et klart fold. Mod andre spillere på bordet ville det også være et klart fold for mig. Men nu er der kun 2 spillere her, hvoraf den ene er lidt for LAG, den anden er lidt for fisket. Jeg betaler kun 45 for en pulje på 190, JT er en genial straight hånd, og min samlede ev bliver ikke smadret ved at check folde et mærkeligt flop her. Derimod får jeg uanede implied odds mod an aggressiv raiser og en callingstation. Eneste ulempe er, at det bliver svært at bluffe en callingstation ud af puljen, og jeg får sikkert ikke mange gratis/billige kort mod en lag better.

Men jeg tager chancen på disse hænder tit fra blinds - specielt i en sng, hvor det ikke kan betale sig at spille nutsbaseret NL poker. Men hver sin stil. Begge er profitable.

14-05-2005 21:49 #11| 0

Hmm hvorfor checker du river? Du beder næsten aggro villian om at tage potten fra dig. Jeg ville nok have overvejet et blocking bet på ~350, han får svært ved at raise all-in som et bluf i denne situation. Han kunne meget vel have været på et draw der ikke ramte. Men som spillet har jeg svært ved at se hvordan du kan calle her. Jeg gætter på at du også foldede og han viste et eller andet bustet draw.

Men tag det med et gran salt, jeg har ikke spillet over $10+1 sng"er :)

15-05-2005 15:19 #12| 0

Jeg vil ikke sige jeg beder lag villain om at stjæle potten - men derimod får han muligheden for at bluffe. Hvis han har mig slået, vil han raise mig all in hvis jeg laver et 1/2 pot bet og jeg er tvunget til at calle resten. Hvis han er på et busted draw vil han folde til mit bet, og jeg får ikke mere ud af hånden - i teorien. Men der er jo også UTG+1 tilbage til at spytte penge ud.......

I denne hånd caller jeg hans bet, og UTG+1 tænker længe og caller derefter ligeså. MP viser AKo for A high all in bluff, og overcalleren UTG+1 viser AQo for TPTK. AK bluff er ok, hvis han havde haft et lidt andet table image havde jeg foldet en gang imellem. AQ overcall er ikke godt!!

Så jeg triplede op og cruisede i pengene. Man siger godt nok at tours ikke kan vindes på første level, men når man tripler op i en sng, så skal meget gå galt hvis man ikke casher.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar