Må man slå sig selv ihjel?

Inspireret af en anden tråd, er det ulovligt at slå sig selv ihjel?

Ja, det er det.

Nogle steder i den arabiske verden er der dødsstraf for det lol.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Kan du henvise til hvor det står i loven?

Nej, men ved, at man kan straffes for, at forsøge selvmord. Det er naturligvis svært, at straffe personer, der får held af deres gerning.

Som sagt i den anden tråd - Nej, det er ikke ulovligt at slå sig selv ihjel. Og ved ikke rigtigt hvorfor at folk tror det. Det må umiddelbart være ret svært at retsforfølge gerningsmanden.

Men går ud fra det er en eller anden skrøne/vandrehistorie der stillet og roligt har fået mange til at tro det.

I hvilken § paragraf står det?

@ Knæleren

Hvor det står at man gerne må begå selvmord? - Eller at man ikke må?

For ingen af delene står nogen steder.

KasperS, det ér ulovligt. Og hvis du ikke tror på det så kom med noget argumentation istedet for at sige, at vi alle tager fejl.

Egentlig er det jo meget logisk. Man må ikke tage sit eget liv. Men man kan selvfølgelig ikke bliver straffet for det, hvis det lykkes. Man kan derimod blive straffet for at prøve på det, hvis ikke det lykkes. Dermed er det ulovligt.

Det står i biblen.... Hvis man begår selvmord kommer man i helvede og derfor er det ulovligt... Religionen er fejlfri...

@Jonasag

Hvordan skal jeg komme med nogle argumenter for at det ikke er ulovligt`- Eller jo. Det kan jeg godt - Meget simelt. Det er ikke ulovligt, fordi der ikke står i straffeloven at man ikke må begå selvmord.

Da det ikk står der, er det ikke ulovligt. Længere er den ikke.

Din tur - Kom med argumenter for, at det skulle være ulovligt....?

Ifølge straffeloven er det forbudt at medvirke til selvmord (kapitel 25, § 240).

Det er uanset om det er mod en selv eller hjælp andre til at begå selvmord.

Derimod er det ikke ulovligt at tilskynde til og propagandere for selvmord.

KasperS, er det ulovligt at planlægge og forsøge at begå en ikke-ulovlig handling?

Dit svar vil være nej gætter jeg på.

Hvorfor bliver man så straffet for at prøve at begå selvmord?

Selvmord/ aktiv dødshjælp.. Kommer det ikke lidt ud på et hvis man nu hakker det lidt ud i små stykker? I så fald, burde det da ikke være så svært at vide det er ulovligt.

Man kan blive tvangsindlagt hvis man viser stærke tegn på at være farlig over for sig selv. Dermed må det være ulovligt at begå selvmord

Straffeloven Kap. 25 § 240: Den, som medvirker til, at nogen berøver sig selv livet, straffes med bøde eller fængsel indtil 3 år.

Kan det ikke fortolkes som at det ikke er ulovligt at begå selvmord ? men ulovligt hvis man hjælper andre.

@Razz siger:

"Ifølge straffeloven er det forbudt at medvirke til selvmord (kapitel 25, § 240).

Det er uanset om det er mod en selv eller hjælp andre til at begå selvmord.

Derimod er det ikke ulovligt at tilskynde til og propagandere for selvmord."


Kan man godt begå selvmord uden selv at medvirke til det??

Hmm..

@ Marc

Du kan godt medvirke til at en anden begår selvmord, ja.

Ja ja... Det er jeg sgu godt klar over.

Læs. Det er uanset om det er "mod en selv" eller hjælp andre til at begå selvmord.

Det var sådan lidt ironisk. Du kan jo ikke begå selvmord uden at medvirke til det selv. Det kan vi vel blive enige om, ikke??

Det er ulovligt efter hvad jeg har lært. Formentlig i.h.t. den § Razz henviser til.

Men.......har man ikke succes med det er det vel ikke medvirken.

Derfor er det vel umuligt det nogensinde bliver håndhævet.

underligt emne..

@Jonasag

"KasperS, er det ulovligt at planlægge og forsøge at begå en ikke-ulovlig handling?

Dit svar vil være nej gætter jeg på.

Hvorfor bliver man så straffet for at prøve at begå selvmord?"

Man bliver ikke straffet for at prøve at begå selvmord.

@Razz

§ 240. Den, som medvirker til, at nogen berøver sig selv livet, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder. Hvis handlingen foretages af egennyttige bevæggrunde, er straffen fængsel indtil 3 år.

Med "nogen" menes der en anden person. Præcis som Gizmo senere siger.

Såfremt det også omfattede handlinger på en selv ville det ikke være medvirken.

@Donk
Tvangsindlæggelse er ikke en straf. Sindsyge er netop en straffrihedsgrund.

@Illisher
Aktiv dødshjælp er ulovligt, jf. § 240. Men den gælder kun andre personer.

@Marc
Præcist som kspr skriver han man medvirke til at andre begår selvmord. Fortælle dem hvordan man gør, skaffede dem pillerne, lade pistolene osv. Dette er selvfølgelig ulovligt.

Der var ind herinde der reklamerede for en juraside han lavede for noget tid siden - Juradebat.dk. Hvis mine svar ikke er gode nok/troværdige kan i prøve at spørge derinde. Men er ganske sikker på i får samme svar. Selvmord er ikke ulovligt.

KasperS har ret, selvmord er IKKE ulovligt. Der er ganske simpelt ingen bestemmelser, der gør det ulovligt... mere!

Men det var der faktisk engang! Selvdrab var ulovligt i henhold til Danske Lov, men den bestemmelse blev sat ud af kraft i midten af 1800-tallet.

§240 handler om medvirken til andres selvmord og er ikke relevant.

@ jonasag
Ja, forsøg straffes som den fuldbyrdede forbrydelse.

Mvh henry, stud jur ligesom KasperS.

Stop nu... Min point er om det er muligt slå sig selv ihjel uden at medvirke til det. Ikke at medvirke til at andre slår sig selv ihjel... Er i med nu?

Den er lidt lakrids.

Men okay, skal nok lade den ligge nu.. ;-)

@Marc

Kan godt se hvad du mener:) - Det er bare forkert ;)

Hvis man selv gør det medvirker man ikke... Så gør man det fuldbyrdet. Derfor begår man selvmord mens en anden medvirker til det. Ligesom man medvirker til at dræbe en anden hvis man f.eks. holder personen, mens ham der skyder fuldbyrder.

Rent flueknepperi, for forstår godt hvad du mener...

- Så skal også nok lade den ligge nu.

Jeg har også hørt det er ulovligt at prøve, men tror også det er en vandrehistorie.
Ville også være lidt sært at sige til folk, der har det skidt i forvejen:
"har du problemer siger du? Ja ja, men nu får du lige 14 dage i skyggen, hvor du kan blive glad igen, kammerat"

Fandt lige disse:
www.boerneraadet.dk/sw8512.asp?usepf=true

www.efterladte.dk/Nyheder/Pressemeddelelse%20-%20de%20efterladte%20i%20Kr%C3%B8niken.aspx


Prøv i øvrigt lige at læse indlæg 25 her:
community.dr.dk/default.ns?strItemID=forum&action=viewcontribution&intContributionID=1094954&intPage=4&PageView=10&PageCount=&orderBy=0

Øv, nu kommer man for sent. :(

KasperS og henry har ret. Det er IKKE ulovligt at begå eller forsøge at begå selvmord.

@Marc

Man kan ikke medvirke til noget man selv gør, som KasperS skriver.

@Razz

"Derimod er det ikke ulovligt at tilskynde til og propagandere for selvmord."

Der er faktisk ulovligt at tilskynde én til at begå selvmord. Der var engang en sag om to venner, hvor den ene gik og fortalte om sine selvmordstanker og truede med at skyde sig selv med den pistol han havde.
Vennen sagde noget i stil med: "Så skyd dig dog!" Han blev straffet for dette. (Sagen er dog hentet fra hukommelsen.)


Mvh. Ludo (der lige vil blære sig med, at han i juni fik 11 i sin bachelorrapport i Strafferet).

:)

Ingen fatter det...

Who cares om man må! Er jo irrelevant. Men BØR man? =)

Er det agurketid på Pokernet ?

@KasperS

"Tvangsindlæggelse er ikke en straf. Sindsyge er netop en straffrihedsgrund."


Tvangsindlæggelse er en anden retsfølge end straf.

Du skal i øvrigt også være utilregnelig som følge af sindssygdommen for at det medfører straffrihed, jf. "Tandlægedommen", hvor tandlægens skizofreni ikke medførte straffrihed i forbindelse med skattesvig. (Igen, jeg har ikke slået dommen op.)

@Marc

"Min point er om det er muligt slå sig selv ihjel uden at medvirke til det."

Du kan IKKE medvirke til det. Det er begrebsmæssigt umuligt. Hvis du har begået et tyveri, har du heller ikke medvirket til det.

Hvis det ikke er svar nok, må du uddybe dit spørgsmål.

Prøv nu lige engang og forstå hvad det er jeg skriver. Razz skriver at det er ulovligt at medvirke til selvmord. Også hvis det er mod en selv. Det siger da sig selv at du ikke kan begå selvmord uden selv at medvirke til det. Er der en anden der gør det for dig er det jo mord og ikke selvmord.


Det er vel ikke så svært at forstå vel? :-)


Er det stadig helt sort for folk??

Det var jo ikke et spørgsmål som sådan.

Man kan bare ikke skrive at det er ulovligt at medvirke til selvmord. Sit eget vel at mærke. Det er jo umuligt andet..

@Marc

"Det er vel ikke så svært at forstå vel? :-) Er det stadig helt sort for folk?? "

Umiddelbart, ja.


"Det siger da sig selv at du ikke kan begå selvmord uden selv at medvirke til det."

Jeg har en mistanke til, at du forveksler ordene "medvirke" og "handle". Du kan selvfølgelig ikke begå selvmord uden at handle (eller undlade at handle).


"Man kan bare ikke skrive at det er ulovligt at medvirke til selvmord. Sit eget vel at mærke. Det er jo umuligt andet.."

Her lyder det til, at du hentyder til ordet "selvmord". Det er Razz, der har beskrevet det forkert. Paragraffen siger nærmere: "den der medvirker til at nogen tager sit eget liv".
Der er sprogligt en forskel i at "medvirke til selvmord" og "medvirke til at nogen tager sit eget liv".

Puha, nu må jeg da have ramt det du søgte...?

Det er ulovligt at begå mord!! selvmord er også mord, ergo er det ulovligt! jeg er villig til at vædde;)

@Berlinco

"Det er ulovligt at begå mord!! selvmord er også mord, ergo er det ulovligt! jeg er villig til at vædde;)"

Deal! Hvor meget?

Hehe.. Det har slet ikke noget med lovgivningen at gøre det jeg snakker om. Slet ikke. Det er nok som du siger, en skrivefejl. Kan godt se det er ulovligt at medvirke til andres selvmord. Men hvis man lavede en lov der forbød en at medvirke til sit eget selvmord ville det da være helt ude i hampen. Da det er umuligt IKKE at medvirke til sit eget selvmord.

Kald det flueknepperi. Det var den måde det var skrevet på der undrede mig. altså at det skulle være ulovligt at medvirke til sig eget selvmord.

Det er forbudt medmindre man er så blæst at man har lyst til at

a) sidde foran sin computer og synge med på en eller anden popsang og filme det med webcam for derefter at smide det på youtube
b) fælde naboens træer fordi de skygger

@ Ludo

Nogle mennesker vil bare ikke indrømme, at de tager fejl. Længere er den ikke.

Juridisk har Ludo og Kasper fuldstændig ret. Du kan ikke begrebsmæssigt medvirke til noget, som du selv gør. Og selvmord er ikke ulovligt i Danmark

En anden ting til Ludo er dog, at det IKKE er ulovligt at "tilskynde til og propagandere for selvmord."

Men du tænker på medvirken. Og i straffeloven er der forskel på medvirken og så tilskynding i forbindelse med selvmord. Bla. det Radikale Venstre forsøger at ændre dette, så "tilskynding til og propaganda for selvmord" også bliver ulovligt.
I den forbindelse tænkes der på hjemmesider osv, hvor der ligefrem er "opskrifter" til selvmord.

Du har dog ret med hensyn til den dom, hvor vennen sagde "Så gør det dog" og kammeraten skød hovedet af sig selv. Men han blev dømt for medvirken. Og medvirken til selvmord er selvfølgelig ulovligt.

@ alle andre

Drop nu alle jeres vandrehistorier og ting "som I tror er rigtige", selvom I ikke aner en skid om jura. Bare fordi jeres far eller storebror eller en eller anden har sagt det, som bliver det ikke rigtigt.

Nu er der folk her på Pokernet, som læser jura/er jurister osv. og når de nu fortæller jer, hvordan tingene hænger sammen, så tror dem da. I gør jer da bare selv til grin, når I vil diskutere noget, som I ikke fatter en daddel af.

For at bruge dit eget udtryk, Marc:

"Kald det flueknepperi", men det er faktisk umuligt at medvirke til sit eget selvmord.
Du misforstå det, fordi ordet "medvirke" ikke betyder det samme som ordet "handle".

@Sembach

Takker for uddybning.

Der skal være en vis konkrethed over tilskyndelsen til selvmord. Det ville være lidt voldsomt at tiltale en ejer af en hjemmeside for 200 overtrædelser af § 240.

;)

Tror vi er inde på det samme nu. Har nu aldrig hørt at man ikke kan medvirke til noget der har med en selv at gøre. Man kan da godt medvirke til indbrud hos sig selv..

Men tror vi godt ved hvad den anden mener nu. Men orker det ikke mere lige nu. Bliver kneppet af set's gang på gang i min nuværende pokersession. Tror min nabo hader mig. :-)

Nej nej nej....I kan da ikke blive enige allerede!!!???

Mere, mere FK tak!!

@Marc : Er det din nabo's penge du spiller for ? ;-)

Tak for opklaringen.

@Ducks.

Puha... Jeg orker det altså ikke lige nu. Ellers var jeg sgu frisk på en gang FK. Men ikke nu.... :-)

Bare det var. Nej , jeg er blevet staked med et BI til 0.05-0.10 af en flink person herinde.. Vi deler 50/50. Lol.

"Har nu aldrig hørt at man ikke kan medvirke til noget der har med en selv at gøre. Man kan da godt medvirke til indbrud hos sig selv.."

Du kan faktisk heller ikke medvirke til at nogen begår indbrud/tyveri mod dig selv. For så har du givet samtykke til det, hvilket betyder, at tyveribestemmelsen ikke kan realiseres.


"Men tror vi godt ved hvad den anden mener nu. Men orker det ikke mere lige nu."

Er det ikke nærmere, fordi du ikke vil indrømme, at du tog fejl? ;)


@RunningDucks

For fanden, jeg prøver, jeg prøver!

lad være med at ryge så stærke stoffer !

Jeg har med inspiration fra denne tråd skrevet følgende:

www.juradebat.dk/viewtopic.php?f=12&t=18&sid=e61f7798a33afd2a7bea4713a658b3d5

ChrDK

Det forum du linker til er jo stokdødt?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Fejlpost....

@Ludo.

Nej det er det sådan set ikke. Læs nu her mester.

@Razz siger:

"Ifølge straffeloven er det forbudt at medvirke til selvmord (kapitel 25, § 240).

Det er uanset om det er mod en selv eller hjælp andre til at begå selvmord.

Derimod er det ikke ulovligt at tilskynde til og propagandere for selvmord."

Jeg har bare gentaget det han har skrevet. Om det så hedder medvirke eller handle, er jeg ikke 100 procent sikker på. Egentlig hedder det jo at "begå". Jeg kan ikke se hvorfor man ikke skulle kunne medvirke til noget mod selv.

@Dokkedal

Kan du ikke komme ind på siden? Jeg har skrevet redegørelsen for ca. 10 min. siden og der er derfor ingen svar endnu.

Er det ulovligt at være medvirkende til at et forum er "stokdødt", når man klikker ind på omtalte forum og læser en i øvrigt meget fin post, UDEN selv at svare/komme med indlæg ??

Eller er omtalte forum egentlig stokdødt, når nu du og jeg og sikkert en del andre lige har været inde forbi ?? ;-)

@Marc

"Om det så hedder medvirke eller handle, er jeg ikke 100 procent sikker på. Egentlig hedder det jo at "begå". Jeg kan ikke se hvorfor man ikke skulle kunne medvirke til noget mod selv."

Du har misforstået ordet "medvirke". Der skal være en anden, der skal begå selve forbrydelsen, for at du kan medvirke.
Det er nærmest umuligt medvirke til en forbrydelse mod dig selv. Du giver samtykke, når du medvirker, og så er der slet ingen forbrydelse.

Når jeg skriver "nærmest" er det fordi, at du som 14-årig kan medvirke til sex med en mindreårig for en person over 15. Her kan personen over 15 straffes trods samtykket. Jeg kan ikke lige komme på flere eksempler, så jeg tvivler på, at der findes flere tilfælde.


Men jeg synes, at du skal forstå forskellen på "at handle" og "at medvirke". Der skal altså være en anden, for at du kan medvirke.

Så burde du kunne indse, at du tager fejl. :)

Ja ja... jeg ved sgu godt hvad du mener. Det jeg siger er bare noget en anden har skrevet. Intet andet. Bruger bare hans ord. Altså, jeg kan jo ikke stille noget op han har sagt på en anden måde, for så er det jo ikke længere noget han har sagt. Kan du følge mig?? Nu drejede det her jo sig slet ikke om selve ordet. Men betydningen af den sætning det kommer fra.

Ikke andet...

:-)

Ps. Stopper den negative varians aldrig i poker??

ARHH!!!!!!!!!

Nu prøver du vist at lade som om, at det ikke var dig, der mente det.
Jeg ved godt, at det ikke var dig, der skrev sætningen, men du har i flere af dine indlæg givet udtryk for, at man godt kan medvirke til noget mod sig selv.

Men det er okay. Der er nogen mennesker, der bare ikke kan indrømme, at de tog fejl. Det er ellers en god egenskab at have. Det vil også få dig til at indse, at det ikke kun er bad beats, du taber på.

Lille ven. Du har ikke... Orh... Jeg gider ikke engang mere... Du lyder så overbevisende.

Det er rent selvmord at medvirke på PN til at opklare straffelovens konsekvenser af forsøg på forbrydelser begået imod en selv.

@Ludo

Du har ret, jeg tog fejl.

Mvh. Marc

Edit: Skrevet fra Ludo's profil.

Dette er en PM fra Ludo. Kan sgu godt lide den fyr. Det må jeg sige..

@Marc.

Efter at have læst det hele igennem, (hvilket jeg ikke havde gjort inden jeg kom og gjorde mig klog på en masse i denne tråd) må jeg indrømme at jeg tog fejl. Det undskylder jeg meget og tager selvfølgelig alt jeg har sagt tilbage igen.

Som sagt, det er meget stort at indse man tager fejl, og det gør jeg her.

Mange hilsener Ludo.

Hvorfor stiller du overhovedet spørgsmålet, Knæleren?

Langt ude diskussion. Det er fuldstændig lige meget om det er lovligt eller ej - idet det er umuligt at sanktionere (da gerningsmanden jo såfremt han har begået "forbrydelsen" er død). Såfremt det er umuligt at sanktionere, giver det ingen mening at snakke om, at noget er ulovligt - uanset om det står i en lov eller ej.

Hvis man endelig skal diskutere det, er det et moralsk spørgsmål, om man kun skal stå til ansvar for sig selv (= det er helt principielt i orden at begå selvmord), eller om man også skal stå til ansvar for andre, eksempelvis familie, venner og kolleger, samt de forpligtelser man har (= det er helt principielt ikke i orden at begå selvmord). Grundlæggende tror jeg dog at ønsket om at begå selvmord - med mindre der er tale om "fremskyndelse" af en alligevel nært forestående begivenhed som fx ved fremskreden uhelbredelig sygdom - er et udtryk for et anfald af sindssyge, hvorfor det heller ikke er retfærdigt at tale om moralske skrupler og forpligtelser i den forbindelse.

Den danske lov om patienters retsstilling fra 1998 fastlægger, at passiv dødshjælp som fx at stoppe behandlingen af en døende patient, er lovlig. Aktiv dødshjælp eller assisteret selvmord er ikke lovligt.

google selv om det er lovligt, links fucker siden op

Det kom sig af denne tråd.

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=136060

Umuligt for mig på dette tidspunkt (må gøres senere) at finde belæg for nedenforstående.

Men hvis det var ulovligt at begå selvmord, vil vel også forsøg herpå være kriminelt. Har i mine arbejdsår som sygeplejerske på lukket afdeling aldrig været med til at anmelde dem vi får indlagt der har fosøgt suidium.

Derimod blev det ved kongelov (årstal ikke pt kunnet finde) ændret ved lovgivning. For det har faktisk tidligere været ulovligt. Straffen var dengang - for straffet hvi det lykkedes blev man skam - at man ikke blev begravet i kristelig jord og at alle ens ejendele gik til kongen, og ej til familien!.

og fandt da ihvertfald et link til et svar fra "ret & råd", der bekræftigere at det ej er ulovligt.

www.familieadvokaten.dk/Breve-900/b900-448.html

Men for lige at slå bolden helt ud af banen:

Er det ikke underligt at man vælger at kalde det selvmord på dansk? Altså "mord" når man på engelsk vælger et meget mere venligt ord suicide noget der for tankerne hen på decide eller nærmere selvbestemmelse?


Er fuldstændig enig med dem der siger at selvmord ikke er ulovligt, men det er da et pænt kriminaliserende ord for handlingen må man sige ;-)

Pokerklubben Fish 'n' Chips
www.fish-n-chips.dk

Tråd til dumhedsbanken !

@Fish-n-Chips
Det har ikke noget med at bestemme at gøre. Ifølge en online latinordbog:
caedo caedere cecidi caesum (1) [to cut]. (2) [to beat , knock about]. (3) [to kill, slay].
suicide=drab på sig selv
homicide=drab på et (andet?) menneske
genocide=drab på folkegruppe
pesticide=substans designet til at dræbe skadelige organismer (pests)

@frontal:

Se det giver jo masser af mening.

Tak for info så blev man også klogere i dag :-)

Pokerklubben Fish 'n' Chips
www.fish-n-chips.dk

@Marc

Undskyld at jeg skrev det jeg skrev.

Jeg blev bare pænt irriteret over, at jeg havde brugt så meget energi på at forklare dig, hvordan tingene hænger sammen. Jeg skulle have opdaget, at du bare ikke ville indrømme, at du tog fejl.

Mvh. Ludo

@Dokkedal


"ChrDK

Det forum du linker til er jo stokdødt?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk"

Lad nu være, det er et nystartet forum, hvor ChrDK sbarer på spørgsmål stillet af ChrDK

@C_hope

Hvorfor så bitter på dine gamle dage?

@c_hope,

Det er nystartet og vi har ikke rigtig haft tid til at gøre det helt store ud af det endnu.

Det indlæg jeg linker til, er skrevet af mig selv, men er ikke et spm., derimod en redegørelse. Jeg har kommet med debatoplæg og selv deltaget i debatten, ligesom man ofte ser på på alle fora.

Hvor finder du SPØRGSMÅL som er stillet og besvaret af mig?

Less with the talking, more with the doing, please.

Særligt jer der stadig tror, at det er ulovligt.

@KasperS

Forstår du Ironi ?

så skal forsøg på selvmord straffes når man kommer på dupperne igen

LOL

Selvmord er vist det eneste fænomen som det er strafbart at medvirke til men ikke strafbart at foretage sig. Ligeledes kan det være strafbart ikke at forhindre et selvmord; altså strafbart ikke at forhindre noget der er lovligt !!!, lidt knudret :)

Det er IKKE strafbart at begå selvmord - du vil stadig have en ren straffeattest; selvom du laver et mislykket selvmordsforsøg, da forsøg på selvmord naturligvis heller ikke er strafbart.

Det kan dog undtagelsesvist få andre konsekvenser, tvangsindlæggelse etc.

@henry

Han bliver formentlig straffet.

Der var en sag om to (lesbiske?) piger, der boede sammen. Den ene fandt ud af, at hun ville flytte sammen med en mand. Den anden pige blev så knust af dette, at hun sagde, at hun ville tage sit eget liv. Hun tog en masse piller, og forbød pigen, der ville forlade hende, at hjælpe hende eller at kontakte myndighederne.
Hun blev straffet, da pigen var død dagen efter. Det er så vidt jeg husker § 253.

Hvordan skulle det kunne være ulovligt? Hvis Danmark er et frit land så skal man da også selv kunne vælge om man vil leve eller dø.