det er måske et dumt spørgsmål, for dem der har deres strategier helt på plads, men jeg okser stadig rund med en masse begreber som skal sættes helt på plads.
Så hvorfor 3-better vi vores modstander.
Er det for at få ham/hende til at folde eks. preflop
Eller er det for at få flere penge i potten, og samtidigt tage initiativer til et evt. con-bet.
Efter thygesens sidste video, hvor han snakker om 3-bet for at isolere en dårligere spiller ( der gik der endelig et lys op for mig ang. 3-bet ) har jeg leget lidt med det på bordet, da jeg ikke har brugt det så meget før, er jo kun NL25 spiller og lærer stadigt.
Men fandt hurtigt ud af, at jeg skulle have en mere struktureret plan for hvornår jeg ville 3-bette og hvorfor.
Så 3-better vi får at få taget puljen hjem her og nu.
Eller får at bygge puljen større og tage initiativ.
For at isolere en dårligere modstander.
Eller er det en samling af alle de øverste ting.
Måske er det ikke lige til at svare på.
Jeg må hellere undskylde med det samme, hvis jeg har postet i et forkert forum, eller det er et åndsvagt spørgmål der ikke kan svares på.
Lokeboy
måske dumt spørgsmål
@Lokeboy
Ja det er svært at svare på, fordi der som du selv er ind på er mange forskellige grunde til at 3-bette. Men faktisk dækker de 3 ting du nævner det meget godt.
1. Tage puljen hjem med det samme:
Hvis vi har været forholdsvis passive ved et bord eller der sidder en villan som folder meget til 3-bets, ja så kan vi løbende skyde nogle 3-bets med any two, herunder specielt hænder som ellers normalt ikke har den store værdi, hvorved du øger din winrate. Her er målet egentlig at vinde blinds og åbnerens bet med det samme. En fordel du så samtidig får ud af ind imellem at 3-bette
med "dårlige" hænder, er at tænkende villans ligger mærke til hvis du kommer til showdown med en hånd som 75s som du har 3-bettet PF. Derved vil du typisk også få bedre betaling for dine store hænder, da villan nu ikke bare kan sætte dig på en høj hånd hver gang du 3-better
Pas på med at gøre det med hænder som let er domineret så som KJ, QJ, J10 osv. da de ofte vil være meget svære at spille hvis du skulle blive kaldt og ofte er domineret af modstanderes range (AK-AQ, høj par mv.).
I første omgang er det også bedst at gøre det i position.
Jeg kan selv godt li at gøre det med hænder som 75s og lign. Er normalt ikke så vild med at gøre det med små pp, da jeg godt kan li at calle dem for set-værdi, herunder ikke ønsker at blive skubbet af dem hvis villan 4-better.
Et godt værktøj her er PT3 eller Holdem Manager, da du i disse kan se stats på hvor ofte villan folder til 3-bet.
Tune har lavet en video hvor han argumenterer for at hvis en villan folder mere end 70% til 3-bet, ja så er det faktisk profitabelt at 3-bette alle dine hænder mod ham.
Men det er selvfølgelig en balancegang, for 3-better du for meget ja så vil de fleste villans tilpasse sig, herunder opdager de andre på bordet det nok også og tilpasser sig. Så som alt i poker er det et spørgsmål om at finde en fornuftig balance.
2. For at bygge potten større og tage initiativ:
Det er jo den normale baggrund for at 3-bette. Du mener du har den bedste hånd og 3-better for at bygge potten større hurtigt, herunder også for at forsvarer din hånd og få information om hvor stærk en hånd villan har. Desuden er en meget vigtig ting i poker at ligge pres på modstanderen og derved hele tiden få ham til at skulle sidde og tage de svære beslutninger og det gøres nu engang ved at være den der better og raiser.
Igen pas lidt på med hænder som AJ-A10, KJ og lign. De ser gode ud men det gør også at de kan være svære at komme væk fra hvis du rammer TP, men samtidig vil du ofte være domineret hvis du får modstand.
3. For at issolerer en fisk:
Sidder der en ved bordet som du mener du har en meget stor edge over, simpelthen fordi du spiller langt bedre end ham. Eks. en callingstation, som går alt for langt med marginale hænder osv.. Ja så kan det ofte være profitabelt at prøve at issolerer ham ved at raise og derved få dem bag dig til at folde så du kommer til at spille HU mod ham. For selvom du gør det med en hånd som i gennemsnit er bagud til den range han caller med, indhenter du dette postflop fordi du spiller langt bedre end ham.
Håber det gav lidt mening :-)
Tak for en god besvarelse, og det giver rigtig god mening.
Som du skriver kan du godt lide at 3-better eks. 75s
er det for at komme ud af villans range og ikke ende op i marginal hånd.
For stået på den måde at en QJ - JT og lign, vil typisk ligge i villans range og vi derfor vil stå i en skidt situation.
Så et 3-bet med eks. 75s får man en nemmere beslutning postflop.
Har ikke brugt det så meget men er igang med at skulle have det implementeret i mit spil, nu hvor jeg har fået rimeligt godt styr på pos, range, hvilke hænder i pos, ok ikke mindst lært at smide mine top kort når de ikke er gode mere, og kommet af med at være så money scared
men har et major leak i re-raise eller generalt at raise / 3-bette mine villans.
Vil lige sige at jeg aldrig limper ind, men altid better ind med 3-4 BB
Og er lige så stille ved at gøre det til 4 +1 pr limper.
Jeg call alt for meget, så jeg har et par dage eksperimenteret med at 3-bette for at isolere en bestemt villan jeg har udset mig ved bordet.
og selvfølgelig fundet ud af at det er en super våben hvis jeg får lært at bruge det rigtigt.
Forstår pointen med ikke at 3-bette små par.
Så et lille tillægsspørgsmål
Nu kender jeg ikke helt hvornår man er tight og mere tight :)
Men jeg spiller på Classic hvor en typisk monstander på nl25 ligge på en vsop på 20-25 % og som multi tabler.
er der et forslag til hvor meget man 3-better dem.
Eller en super besvarelse som du skal have mange tak for.
Lokeboy
"Som du skriver kan du godt lide at 3-better eks. 75s
er det for at komme ud af villans range og ikke ende op i marginal hånd."
Præcis, men målet er at vinde preflop, for bliver du kaldt må du jo nok forvente at være inde med den dårligste hånd :-)
"Så et lille tillægsspørgsmål
Nu kender jeg ikke helt hvornår man er tight og mere tight :)
Men jeg spiller på Classic hvor en typisk monstander på nl25 ligge på en vsop på 20-25 % og som multi tabler.
er der et forslag til hvor meget man 3-better dem."
Det er der heller ikke noget præcis tal for, men normalt vil grænsen vel gå omkring de der 23-24. Og nej det er meget svært at give noget præcist bud på, det afhænger af rigtig mange faktorer.
Men en væsentlig stat at holde øje med er netop "fold til 3-bet%"
Derudover kan jeg bestemt anbefale dig at se Tunes og Sasuke´s videoer omkring 3-bets.
Hvis du er medlem af deucescracked er der nogle super gode videoer omkring spillet fra nl50-200, hvor de forskellige coaches fortæller om deres tankegang ved iso-raise, 3-bets og 4-bets. Det har i hvert fald givet mig rigtig meget.
Derudover så læs Laurs indlæg igennem et par gange, han forklarer en række aspekter super fint.
@SuperSennels
Jeg er medlem hos uni, og synes de har nogle udemærket videoer omkring emnet, men ellers tak for oplysningen.
har også set dem og tror jeg vil finde alle videoerne frem fra arkivet igen.
har kun spillet i 9md, så der er en masse ting der er ved at falde i hak,
men som har været lidt længe om at trænge igennem.
Så idet jeg skriver her og skal formulere hvad jeg tænker på, sætter det nogle ting på plads den vej.
Og når man så får super service af Laur kan det jo kun gå godt.
Har både pokertracker 2 og 3, men kommer poker tracker 3 til at virke på classic.
Mange tak for hjælpen.
Ja PT3 kommer til at virke på Classic, men det vides ikke endnu hvornår. Jeg er selv gået over til Holdem Manager (nogen lunde det samme), syntes bare det er lidt bedre på nogle vigtig områder.
NU avler tanker jo tanker, og det skal man passe på med.
Og ved godt jeg er ny og måske lidt langsom.
Men samtidigt med jeg tænker på 3-bet og hvornår det er profitablet, dukker tanken jo op at jeg sikkert er blevet 3-bettet en million gange og hvor jeg har foldet.
Så er vi jo lige pludseligt ved 4-bet.
Kan du sige noget om hvad for en range jeg kan 4-bette med.
Hvis man tager udgangspunkt i en villan som typisk spiller
22% preflop aggro 10 total aggro 5
sikker ikke til at svare på, men sidder jo her og tænker at jeg skal have stoppet alle de 3-bet imod mig som jeg kan.
Har et par gange 4-bettet imod villan men det er mere for at sætte en stopper og fortælle at det er nok nu, og han kommer til at betale hvis han ikke stopper, og det hjælper som regel ( begge veje )
Men har ikke haft nogen plan for hånden.
Nu skal det så lige siges at 3-4 bet sikker ikke er så voldsomme på nl25 som på de højere limits.
en typisk situation på nl25 når jeg spiller vil være.
jeg better ind i potten med 1$ villan 3-better mig så med 3-4$
jeg 4-better ???
så det koster jo ikke hele stakken af 4-bette engang imellem.
Kan man på en eller anden måde spore sig ind på, hvad villan har tænkt sig med sit 3-bet uden at risikere hele stakken.
eller vil det være bedre bare at lave et call, og hvad stiller jeg så op på flop hvis jeg ikke rammer.
Nå mange spørgsmål, det falder vel på plads en dag.
Tak for mange svar på sikkert ikke så svar bare spørgsmål.
@ OP
Hvis du 4-better til like 25% af effektive stacks, giver du pludselig dig selv muligheden for at 4-bet bluffe, og samtidig lade villain tro han har FE ved at pushe, hvilket er nice, når du sidder med varerne. Generelt er min erfaring, at det virkelig kan betale sig at 4-bet bluffe på de lave limits mod de bedre spillere (obv. ikke mod en, der spiller 42/5/1, men mod de dér nitty typer, som spiller 19/16/2 or so, da de ofte er så stramme, at de stort set ikke felter andet end AA og KK. Derudover caller de ikke 3-bets med andet end AK+ og TT+, hvilket bevirker, at du ofte kan tage potten ned postflop ved at fyre et std. c-bet af, da disse typer ser spøgelser over det hele, og derfor snildt kan finde på at folde deres JJ på et QT3 board or whatever.
Pis jeg har meget at lære endnu :)
men kommer jo nok op i limits en dag.
Vil da lige sige bare for en ordensskyld at jeg klarer mig helt fint på nl25
og er vel efter hånden ved at være det man kalder en vindende spiller, hvad det så end er.
Men det er vel også derfor at disse spørgsmål som sikkert har været diskuteret tusinde gange dukker op i mit lille hoved.
Rigitgt mange tak for god feed back
Det er en meget kompleks del af poker du bevæger dig ind i nu, og en del hvor handreading og kendskab til den konkret modstander er utrolig vigtig for hvad der er den korrekt beslutning.
Jeg tror mit bedste råd til dig vil være at holde fokus på at forbedre de områder af dit spil som virkelig skaber merværdi. Dermed ikke sagt at 3- og 4-bet strategier mod forskellige typer villans ikke giver merværdi, men når du spiller nl25 og har spillet i 9 måneder, er jeg ikke i tvivl om at der er områder af dit spil der vil give langt mere værdi at forbedre.
Vil du alligevel gerne arbejde lidt dybere, så prøv at se Sasuke´s video omkring 3-bets for viderkommende, her får du en god fornemmelse for hvilken del af din range der generelt er god mod en villan ud fra hans stats, herunder især hans 3-bet %. Men husk hele tiden at vurder det ud fra den konkrete situation.
det rumsterer stadig lidt rund der inde.
Hvis man ikke 3-better små par pga. set værdi, vil det så ikke også have en betydning at man mange gange vil kunne få et turn kort gratis, da villan vil være mere forsiktig med at con-bettet postflop.
hmm større emne lige pludselig :)