Hej PN!
Sad og multitablede turneringer i går, da jeg endelig samler en god handske i form af K♣,K♠ op i Ongames Highroller ($525). Mit bord er mildest talt pivringe. Jeg har siddet i godt 2 timer og ikke vidst, om jeg skulle grine eller græde af det spil folk præsterer. Jeg har virkelig aldrig set lavere niveau i en 100+ turnering i al den tid jeg har spillet – det kunne ligeså godt være en freeroll.
Hånden:
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-87453676-71
played at "Table #5" for USD TC from 2010-10-12 14:57 until 2010-10-12 14:58
Seat 1: AlwsOnTopOfU (11,586 in chips)
Seat 2: manos3 (2,515 in chips)
Seat 3: ELITES RUSH (23,367 in chips)
Seat 5: tsonir (21,344 in chips)
Seat 6: pooker face (8,220 in chips)
Seat 7: Donnafar (11,930 in chips)
Seat 8: Farley008 (9,378 in chips)
Seat 9: eLitePro1337 (8,475 in chips)
Seat 10: martsi69 (21,750 in chips)
ANTES/BLINDS
Donnafar posts small blind (80), Farley008 posts big blind (160),
PRE-FLOP
eLitePro1337 folds, martsi69 calls 160, AlwsOnTopOfU folds, manos3 calls 160, ELITES RUSH folds, tsonir calls 160, pooker face calls 160, Donnafar raises to 880, Farley008 folds, martsi69 folds, manos3 calls 880, tsonir calls 880, pooker face calls 880.
FLOP [board cards: 9♣,J♣,Q♠ ]
Donnafar bets 1,840, manos3 calls 1,635 and is all-in, tsonir folds, pooker face calls 1,840.
TURN [board cards: 9♣,J♣,Q♠,8♦ ]
Donnafar bets 9,210 and is all-in, pooker face calls 5,500 and is all-in.
RIVER [board cards: 9♣,J♣,Q♠,8♦,9♠ ]
SHOWDOWN
Donnafar shows [ K♣,K♠ ]
manos3 shows [ 3♥,Q♥ ]
pooker face shows [ A♣,T♥ ]
pooker face wins 8,745, pooker face wins 11,410.
SUMMARY
Dealer: pooker face
Pot: 20,155
AlwsOnTopOfU, loses 0
manos3, loses 2,515
ELITES RUSH, loses 0
tsonir, loses 880
pooker face, bets 8,220, collects 20,155, net 11,935
Donnafar, loses 8,220
Farley008, loses 160
eLitePro1337, loses 0
martsi69, loses 160
4 limpere + bb, jeg squeezer obv til 880, som er meget passende beløb – 3 fisker. Potten er ca 3800 på floppet. Jeg stikker ud igen for at finde ud af hvor jeg står og for at sætte manos3 all in (han er virkelig en c-station med ANY2) han caller og pooker face caller – rimelig std.
Turn kortet er rigtigt grimt, men samtidig et genialt bluff kort, så ved at undgå et ai i hovedet på mig ved at checke turn, vælger jeg at jamme i stedet. Pooker face har 5500 bag sig og potten er oppe på 8k+. Jeg kender ikke pooker face desværre, men kan se på officialpokerrankings.com at han har et avg bi på $15 over 36 turneringer, og derudover har kvallet sig. Med de oplysninger sætter jeg ham på KJ/AQ.
Hånden var derefter et diskussion emne ved bordet den næste times tid med rigtig splittede meninger, så er derfor meget interesseret i jeres meninger.
/Donnafar
Mærkelig hånd vs fisk
Check/fold turn imo. En kvalspiller jammer aldrig i bluff med en død mainpot på det board.
Ohh, og fjern evnt resultatet - det giver normalt bedre analyser, da folk så ikke bliver resultatorienterede.
Check/fold turn i say!
Jammer du turn som et bluff eller for value? Har svært ved at se pokerface blot caller flop med noget vi er bagud til, derimod er der en helveds masse 10,x komboer i hans range... Og ja c/f bare turn.
Det er sku svært at sige.. Du kan kun følge din mavefornemmelse i den situation
Når modstanderne er så ringe som du siger (og hånden også illustrerer) skal den nok have en ekstra sjat preflop da vi ikke gider have mere end max. 1 kalder og tilmed er ude af position. Tror jeg siger 1222. På floppet giver jeg den også lidt mere, nok 2500, mens jeg som spillet også er til checkfold turn i og med den ene villain er allin og den anden derfor relativt sjældent vil bluffe, ligesom han samtidig meget vel kan have 10x.
Hvem er fisken ?
Dit Skub på turn er helt væk ? som før nævnt, er det for value ? eller for bluff ? hvad forventer du betaler dig som du slår ? hvad får du til at folde du er bagud til ?
Tak for svarerne.
Burde nok ikke have vist resultatet.
@incrazy
Jeg sad og rodede med betsize, men han har som sagt 5500 og potten er på ca 8200. Derfor ville et std bet/shove ikke gøre nogen forskel for udfaldet.
@djoffer
Jeg jammer turn som et semi-bluff. Checker jeg den til ham, overgiver jeg dermed al initiativet til ham. Et check på turn, når potten er så stor, åor ham helt klart til at shove 10/10 gange. Mit turn jam får ham til at smide hænder som QJ, KQ, KJ, AQ, flushdrawet og måske et set i 9'ere. Jeg har svært ved at se ham dukke op med hænder som 10,10 J,J Q,Q og A,A pga hans limp/call pre. 8'eren kan ligeså godt være et godt kort for mig som for ham. Derudover sætter jeg en mand all in, som (ifølge officialpokerrankings) kun har spillet 2 turn over $11.
Lad os nu sige den går check-check på turn. Ville alle så også check/folde river?
Min pointe er, at det er nemmere at give ham den svære beslutning i (formodentlig) sin største turnering nogensinde.
Til sidst: Det virker som om ingen er overrasket over at manden dukker op med en handske som A10.. Det er tidligt i en turnering ffs, hvem fanden "gambler" halv stack væk med A10 off??
Og ja incrazy, vil mene han er fisken når han limp/caller A10 off for 5½ bb
Når du beskriver førstemanden i potten som en GIGA fisk der kalder med anytwo, vil du få et call her preflop 100/100 right? Så handler det vel om at finde smertegrænsen for fisken hvor du stadig får ham med, men hvor du ikke risikerer at fisken starter en domino effekt og du får alle med.
Tilmed er du OOP, og har KK (ikke AA, der er en ret stor forskel obv), så dit preflop raise ER altså for småt.
Som spillet bør du overveje et flop check. Fisken har så lidt tilbage at der er en ret stor chance for han shipper lortet midten hvis han har snittet og du kan således komme over toppen på evt. kaldere, og komme billigt væk såfremt de to andre går amok.
På denne måde kan du fange folk i mellemhånd, og slippe billigt såfremt de går amok. Du risikerer obv at give potten op, endda med den bedste hånd, men med KK 4 vejs på dette flop på et bord du beskriver som værende voldsomt fisket er dette en risiko jeg mener du skal være villig til at tage...
@donna
Jeg kan såmændt godt følge din tankegang i at han nok folder to par kombier på turn til dit jam, men helt ærligt hvilke to par kombier er det han blot caller floppet med?? Derudover er der vel for fanden heller ingen value i at få aq(mega unlikely) og k,j/kq handsker til at folde??
Og nej tror aldrig nogensinde han bluff jammer turn med en spiller all in..
@Jungle
Du har helt ret i, at et check/raise ville være optimalt. Jeg er næsten 100% på at den vil gå check hele vejen rundt, og det gør min hånd rigtig svag. Ja, fisken har intet tilbage, og det ville da også være std for ham at shove, hvis han har ramt bare det mindste. Problemet er bare med de spillere, at jeg ved tsonir folder, hvis han ikke har ramt straight eller set. pooker face kender jeg ikke andet end official. Manos3 har tidligere idag været i bb (blinds 25/50) stack size ca 8k, hvor der bliver budt 150 fra cutoff med kald fra knappen og ham selv. Floppet hedder 8♥ 2♣ 3♦. Manos vælger så, at skyde 50 hvert street, og de 2 andre caller bare. Manos har 88..... Min pointe - hvis han skulle ramme floppet ville vi max se et clickbet, og regner stærkt med at de 2 andre checker bag netop af den grund, at de er bange for check/raiset. Hvis manos derimod min-better, vil situationen meget ligne den vi havde pre.
@djoffer
Nej, vil da elske, at han caller med trash som KJ/AQ. Dem vil jeg da helt klart ikke skyde af obv. Jeg mener bare, at ved at checke turn er jeg helt ude af hånden. Checker han bag og bordet parrer sig eller der kommer et A - hvaså? Så er jeg helt enig med alle i check/fold, selvom han har alle muligheder for at bluffe den hjem (kan heller ikke forestille mig nogle kombinationer på det bord, som er et bluff).
Ved ikke hvor dybt dit metagame er, men jeg vil da helt klart mene at med en mand all in, er det det oplagte bluff spot, fordi checkeren får en rigtig svær beslutning, og derved nemmere kan lægge sig pga han får set den andens kort.
@alle
Fejlen er at mit squeeze er for småt pre, men havde stadig ikke regnet med 4-vejs pot ved flop.. Lad os sige jeg siger ca 1200 pre, og c-better ca 2500-2700 på floppet, så havde udfaldet været det samme, bortset fra at potten på turn næsten er på 12k. Ville i så også check/folde turn med den store pot, når jeres modstander kun har 4100-4300 tilbage?
Har svært ved at se mig selv komme ud af den, medmindre Jungle har ret i, at jeg kan CRAI på floppet.
En anden ting er, som jeg ikke har nævnt før, at jeg har squeezet en del trash til ikke mere end 4-5 bb’s for derefter at kunne tage potten ned på floppet eller turn. ELITES RUSH er en rigtig squeeze tard (må du også kende Jungle), så det er nok primært derfor at jeg ikke squeezer mere pre..
@ Donna
Pas på med din måde at formulere dig. Du kan komme til at lyde en kende arrogant når du definerer ting som værende det absolutte faktum. Jeg tror ikke du mener det forholder sig sådan men kan mærke på mig selv jeg går lidt i "defense mode" når du formulerer dig som du gør. Bare et venligt råd så du forsat kan søge hjælp herinde - vær åben i din måde at formulere dig på.
Jeg forstår ærlige talt ikke meget af din sidste post.
Du skriver:" Du har helt ret i, at et check/raise ville være optimalt"
Hvorefter du så remser en lang række faktorer op der vel taler for det modsatte?
At sammenligne med en hånd hvor en gut min better ind i like 6bb med topset med denne hånd synes jeg virker lidt forfejlet. Stacks, situationen osv er way different. Derudover er det vel en standard fejl at fisk får alt for lidt ud af deres kæmpe hænder og overspiller deres svage, så bare fordi du har set ham spille topset alt for langsomt betyder det sgu ikke han ikke shipper det til midten med en bred range her.
Og selv hvis han skulle min bette får du jo info om de andre i hånden ud fra deres action - går den f.eks. min bet, raise, re-reaise kan du jo let smide mens et reraise ser std ud hvis den går min bet, call, fold f.eks....
Har ingen intentioner om at være arrogant eller overlegen. Beklager, hvis det er sådan i har følt det.
@Jungle
Jeg mener et check/raise ville være the highway, og helt klart den linje jeg ville vælge 9/10 gange, men jeg har bare været vidne til så mange absurde ting på det bord, at jeg er bange for at give gratis kort, velvidende at der sidder 3 bag mig til at acte. Det jeg har sværest ved er, at sætte mig ind i hovedet på en spiller som manos, og vi kan kun gætte os til, om han vil shippe ind med toppar og sucker kicker, eller om han vil checke bag, fordi han tror han er godt ude. Jeg vælger derfor at bette floppet, for stadig at være i kontrol.
Når en, for mig, ukendt spiller er ved bordet, er jeg vel nødt til at bruge de showdowns han har lavet, som et fundament for mit tell på ham. Ved godt at det er dumt at basere en hel del på én hånd, men når han spiller den så jammerligt, mister jeg al respekten for ham.
"Derudover er det vel en standard fejl at fisk får alt for lidt ud af deres kæmpe hænder og overspiller deres svage"
Utrolig god pointe - har jeg aldrig tænkt over.
@ Orty
Jeg check folder.
Altså, vi har 2 mand med på et QT9 board og den turner 8'eren - har svært ved at se hvad det efterhånden er vi slår, og de få gange vi får foldet den bedste hånd mod to retards tror jeg rigeligt opvejes at vi stadig er med i turneringen, med en spilbar stack på et super bord, i en tour hvor strukturen er fin.
@ Donna
Nej, ved godt du ikke vil være arrogant, det er bare måden at skrive på ala "Dette er fejlen" som måske i stedet kunne skrives "dette kunne være fejlen" or so så man åbner op for at der ikke findes facitlister i poker.
At dette type flop, skulle checkes fra 3 mand bag, hvoraf den ene har under et potbet tilbage tror jeg ærligt talt ikke du skal være så bekymret for. Det sker altså sjældent.