Maniac til venstre

Jeg sidder ved et NL10 bord i cutoff og til venstre for mig sidder en galning, som har 3 bettet 3 gange i træk hvor jeg har foldet. Jeg har på fornemmelsen, at han er sur fordi jeg har vundet en stor pot fra ham for 10 min siden. Så får jeg 66 og planlægger, at gå all in, hvis han 3 better mig igen. Det gør han selvfølgelig og jeg rykker ham all in. Han caller med J3 og jeg vinder hans stack på 60BB.

Var det en rigtig beslutning jeg tog ? Eller havde det været bedre, at forlade bordet ? - Nu vandt jeg jo godt nok og rent matematisk var det jo korrekt, da jeg var sikker på, at han ville calle mig med luft. Men alligevel synes jeg måske, at det var lidt dumt.

Fint og helt standard hånd efter min mening :)

Du spiller mod en range af hænder og ikke én hånd, så hvis han havde haft en bedre hånd, havde det bare været en cooler.

Du skal da aldrig forlade bordet, det jo free money.

bare åben lidt tighter mod ham, og så shove med en del af dine åbningshænder like A10/88+ så er det rimelig +ev.

Hvad er en cooler ?

En cooler, er når en stærk hånd bliver slået af en stærkere.
KK slået af AA, 3 ens slået af en større 3 ens osv.

Og til hånden, synes jeg det er fint spillet. Når han kontinuerligt 3-better os, spiller vi bare tightere og når vi har handsken, så er det bare ind med skillingerne.

Hvis du gerne vil være flink ved manden som tydeligvis er giga tiltet, så kan du da godt forlade bordet....

Hvordan kan du være i tvivl?


Du har jo reelt kun 3 hænder hvor han raiser dig pre, hvilket sagtens kan ha været reelle value hænder.

Alligevel vurderer du ham til at være tiltet og ha set sig sur på dig.
Du samler et mellem par op og ender all in med ham.

han viser J3 hvilket må siges at være en ufattelig ringe handske at skubbe all-in med.
Hvis han har J3 i sin 3bet-call range med en 60BB stack - jamen så har han jo nok any 2 i sin range. 66 spiller temmelig godt mod any 2.

Du formår altså at komme frem til et giga +ev spot med en middelhånd som 66 og er alligevel i tvivl om du skulle ha forladt bordet?

knutergrum. Det er nok bare mig, som er lidt kylling sommetider :)

Først tror jeg man skal være forsigtig med at antage galningestatus på så tyndt et grundlag. Dernæst vil jeg mene at du her reagerer optimalt -altså set fra din modstanders synsvinkel! Det viser sig så at han er HELT væk. Tillykke med det. Men den korrekte justering når du møder stor aggresion fra din modstander som har position på dig, er at stramme op!
Mener heller ikke at det er en dødssynd at finde et andet bord hvis du ikke er rolled/erfaren.
Din mavefornemmelse her er god- du bør folde da du nærmest flipper selv mod en 60%range feks. Og normalt er det ikke engang close.

@ PartTimeLover

66 har enormt meget equity mod hans brede range. Jeg mener det er fin +EV at komme ind med den under de beskrevne omstændigheder.

@Kagekat

Overvej de afledte konsekvenser af, at ende AI i dette spot. Hvis vi dobler villain, bliver han så aftiltet? Leaver han med sine 120bb? Osv. Da villain shortstacker den, er der god sandsynlighed for, at han ikke reloader, hvis vi vinder, og dermed er der ingen afledt positiv effekt af at vinde hånden (udover de 60bb obv). Hvis villain virkelig har set sig sur på hero, er der heller ikke risiko for, at han leaver inden vi kan få det ind imod ham.

Summa summarum: Jeg kan godt finde bedre handsker at komme ind med her end 66. Også indenfor en overskuelig fremtid.

@ Orty

Det er selvfølgelig en god pointe, det havde jeg ikke tænkt på.
Omend man omvendt kan argumentere for at tage spottet, fordi han så ellers spewer til en anden - jvf. hele det her med, at fisk har en timer over hovedet og sådan.

Det er heller ikke fordi jeg mener det er et snap-all-in-mega-fistpump-spot, men jeg mener stadig det er klar +EV. Vi skal også huske på, at de gange vi flipper har parret mest equity :) Desuden: Pars equity "klumper sammen" (omend ikke i SÅ høj grad mod så bred en range som her) Dvs. at 66 spiller i nærheden af ligeså godt som 99 (og omvendt spiller AA markant bedre end KK). Jeg ved ikke, om det er klart, hvad jeg mener, lad mig det vide i så fald :) Pointen er, at hvis vi fistpumper den ind med 99, bør vi også gøre det med 66, fordi deres equity ligger ret tæt.

Det sagt har du også fat i en fin pointe, og jeg synes heller ikke det er en decideret fejl at vente til vi har en bedre hånd, men i cash er det vel bare med at få taget alle de +EV spots vi kan, marginale som de dog kan forekomme i situationen.

@Kagekat

Vi er enige om, at vores normale 4bet AI range skal udvides imod sådan en gut her. Der er bare mange hænder i villains range, som vi flipper imod med 66, hvilket jeg klart finder suboptimalt jf min ovenstående post. Jeg vil langt hellere finde nogle broadways mv.

Ad din edit: Det er sandt i de fleste almindelige situationer, at 66 kan spille ligeså godt som 99, men det finder jeg langt fra sandt i nærværende tilfælde. At villain dukker op med en 100% range underbygger dette.

Personligt har jeg ingen 4bet shippingrange. kan ikke se pointen.

Pointen må være at komme ind mod J3 ;)

Vi får formentlig svært ved at spille post mod sådan en aggro satan her, medmindre vi i høj grad er villige til at herocalle den en del.

@ Orty / edit til din kommentar til mit edit
Ja, det har du helt ret i. Men normalt spiller deres equity mere ens :p

@PartTimeLovR

Generelt eller i det aktuelle spot? Generelt er jeg enig med dig, men ikke i det aktuelle spot.

generelt. men heller ikke i spottet.Du har selv listet de gode grunde men endnu vigtigere aner vi intet om hvilken range han spiller videre med når vi 4 better.
tror ikke vi kan forvente J3s ?

@Kagekat Du ved ikke andet end at han godt kan li at 3bette. Det siger ingenting om hans getitin range. Vi kan ikke lade os farve af den aktuelle hånd.

Tror bare vi har forskellig opfattelse af, hvordan en tiltet villain på NL10 med sine sidste $6 på bordet reagerer. Han er i min verden gamblehappy og opgivende. Altså trykker han ofte bare på Call i afmagt, når vi shipper. Derfor kan jeg langt bedre lide at have en bred 4bet jamrange end en bredere flatrange, som jeg fornemmer, at du advokerer for?

Imod en ikke-tiltet 60bb stack har jeg obv en 4betrange, men det er ikke et jam. Bare lige for at præcisere.

I hear you. Men det er vigtigt at få gode vaner og tror meget hurtigt det her bliver en dårlig. Der skal altså Virkeligt meget til før det bliver profitabelt at 4bet jamme små par.

Der er vi helt enige, og som jeg lagde ud med, så er lave par heller ikke min kop te i det her spot.

Mht gode vaner har du helt ret.

Hvor er FE i den her diskussion? Efter hånden ved vi at skurken kalder med J3, men det vil ikke give mening at antage at han kalder ned any two hver gang. Hvis han eksempelvis har en 60% range, som en antager, så skal han vel bare folde 20% af tiden for at vores EV er bliver saftig. Selv efter den aktuelle hånd, synes jeg det ville være forkert at antage at han kalder 100% af tiden...

Desuden har vi gode chancer for at buste ham senere, de gange han dobler. Dermed ikke sagt, at det ikke er en ok løsning at vente på et bedre spot og fravælge varians med et fold mere... Overvej også et limp med den her slags hænder, når der sidder en tricker happy tyr bag dig...