Marginal hånd i tidlig pos.

Party Poker 5/10 Hold"em (10 handed) converter

Preflop: Hero is UTG+1 with J♣, Q♣.
UTG folds, Hero calls, UTG+2 folds, MP1 calls, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB completes, BB checks.

Flop: (4 SB) Q♦, K♣, T♥ (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, MP1 raises, SB folds, BB calls, Hero calls.

Turn: (5 BB) 2♦ (3 players)
BB checks, Hero checks, MP1 bets, BB calls, Hero calls.

River: (8 BB) 6♣ (3 players)
BB checks, Hero checks, MP1 bets, BB folds, Hero calls.

Final Pot: 10 BB

Jeg kan tilføje at MP1 er en meget tricky spiller som jeg f.eks. tidligere har fanget i at lave et turn raise med A high. Kommentarer til mit postflop spil?

Jeg synes egentlig ikke at QJs er marginal fra tidlig position men det kommer selvfølgelig lidt an på bordet.

Resten ser fint ud.

Jeg ville nok smide hånden væk i så tidlig position på et full table.

Modsat KimN´s hånd fra tidligere (som var offsuit), har man altså en meget værre position, og man mangler de to limpere der giver den værdi.

Så når der kommer et raise fra MP1 er man pludselig isoleret med en halvtvivlsom hånd, hvor man meget nemt kan være domineret.

Jeg bryder mig i det hele taget ikke så meget om at limpe i Fixed Limit, medmindre der er 2-3 callere allerede, og man har god position. Det er oftest raise eller fold. Det må være mit shorthanded spil der har givet mig dette. Om det er godt eller skidt vil jeg da gerne høre Nomansons kommentarer til.

@juncker

Ang. dit limp preflop se nedenfor. Du skal vædde på floppet: Du har muligvis den bedste hånd + et godt draw og kun en spiller bag dig. Selvom floppet er broadway, så var potten ikke hævet preflop, hvilket gør det minde sandsynligt at nogen har rams stort. Efter MP"s flop raise er det fint at syne hele vejen, især når du beskriver ham som tricky.

@Gene

Jeg plejede at spille efter hæv eller fold opskriften, og åbner stadig oftest for et raise, men fandt at en alt for agressiv attitude begrænsede mit spil. Jeg synes det afhænger meget af bordets stil: Er bordet loose ville jeg osgå limpe her, og syne et enkelt hæv tilbage til mig, er det meget tight ville jeg hæve (hvis der er en chance for at vinde blinds), i alle andre situationer ville jeg folde QJs i denne position.

Problemet med at åbnhæve med mere spekulative hænder er, at dominerende hænder ofte blot vil syne (i dette tilfælde AQ, AJ, KQ), og du ved ikke, hvor du står i hånden postflop. Desuden vil mange limp hænder helst se mange i potten, og et EP limp tiltrækker andre limpere (mens et hæv lukker dem ude).

Et argument for at hæve prelfop er at forklæde sin hånd, men jeg syne dette gøres bedre ved at limpe/genhæve med en række hænder ud over AA, KK. Gøres dette vil folk være mindre tilbøjelige til at hæve dig når du limper fra EP.

Til slut vil jeg bemærke at fra MP vil jeg i reglen raise enhver hånd jeg spiller.

@Nomanson: Jeg byder faktisk på floppet som du foreslår.

@juncker

Ups! godt spillet.

"Er bordet loose ville jeg osgå limpe her, og syne et enkelt hæv tilbage til mig, er det meget tight ville jeg hæve"

Jo mere loose bordet er jo mere tilbøjelig vil jeg være til at raise en hånd som QJs fra tidlig position.

"Til slut vil jeg bemærke at fra MP vil jeg i reglen raise enhver hånd jeg spiller."

Du mener hvis du er først inde, ikke?

@David

Hvorfor hæve på et loose bord?

Jep, åbenhæve!

For value. Fordi QJs har langt højere equity end størstedelen af de hænder der vil cold calle.

@David BB: Ved at raise udelukker du netop folk fra at calle med den slags hænder du gerne vil have calls fra. Samtidig har du den værst tænkelige position.

Det skulle da være noget nyt at et raise forhindrer folk i at calle med alverdens håbløse hænder :)

Nu er det jo ikke et 1/2 bord ;-)

@David

Jeg ved du er meget optaget af equity, men et raise halverer også dine implied odds med en hånd der behøver hjælp på floppet.

Juncker har en god pointe: de fleste hænder, som har dig domineret vil syne eller genhæve, mens dårligere hænder vil folde.

Equity er en fin måde at evaluere sin hånd på preflop, hvis mange syner til river med hvad som helst. Men farligt hvis spillet er bare den mindste smule tight og/eler agressivt postflop.

"Equity er en fin måde at evaluere sin hånd på preflop, hvis mange syner til river med hvad som helst. Men farligt hvis spillet er bare den mindste smule tight og/eler agressivt postflop."

Det er nemlig den allerbedste måde at udtrykke det på. Small stakes holdem går så meget op i pot equity preflop at det næsten fordrejer hovedet på folk. Alle de pot equity raises den foreslår kan man kun bruge i loose spil.

RESULTAT: Modstanderen viser QsTs og vinder med hans 2 par.

"Jeg ved du er meget optaget af equity"

Det er jeg virkelig ikke...!

"men et raise halverer også dine implied odds med en hånd der behøver hjælp på floppet."

Så må vi hellere limpe med AKs også?

"Juncker har en god pointe: de fleste hænder, som har dig domineret vil syne eller genhæve, mens dårligere hænder vil folde.

Equity er en fin måde at evaluere sin hånd på preflop, hvis mange syner til river med hvad som helst. Men farligt hvis spillet er bare den mindste smule tight og/eler agressivt postflop."

Det var dig selv der sagde at du ville raise QJs fra relativt tidlig position i et tight spil men limpe i et loose. Nu siger du det modsatte? GG :|

@David

"Så må vi hellere limpe med AKs også?"

Jeg tror du tager pis på mig!

"Det var dig selv der sagde at du ville raise QJs fra relativt tidlig position i et tight spil men limpe i et loose. Nu siger du det modsatte? GG :|"

Jeg sagde et spil så tight, at der var mulighed for at et hæv vil vinde blinds.

@juncker

Så vidt jeg husker er ED Miller mest interesseret i pot equity postflop. Preflop bliver det meget spekulativt, fordi din equity kan ændre sig meget med floppet. Postflop er hånden så defineret at equity er nemmere at beregne.

Hehe - jeg var lige ved at skrive at jeg mente David lavede sjov - han har en sort humor...
Men så stjal Empire browser vinduet for at fortælle at de arbejder med serveren lige nu og jeg derfor ikke kan logge ind :-/

Jeg spiller altid QJs (kan være jeg spiller for lave borde til at se at det er forkert..), men raiser kun med dem late og hvis:

- jeg er første inde, for at stjæle
- der er mange inde for at bygge en ordentlig pulje til en god træk-hånd, måske score et gratis turn-card.

@Nomanson. Du har helt ret i at Ed Miller snakker meget pot equity postflop, men også som argument preflop for at raise med hænder som KJs, QJs, og JTs når der er limpet mange med. Problemet bliver at mange overfører disse raises til rimeligt tighte spil hvor det ikke er profitabelt. Her har man ikke en hånd der vil vinde flere potter end gennemsnittet og man ødelægger sine implied odds. Det eneste argument for at raise med dem i den slags spil "to throw of people".

God preflop diskussion her.

Kim

Ja, jeg tager pis når jeg siger vi skal limpe med AKs. Jeg prøvede at komme med en pointe. Når Nomanson bruger "men et raise halverer også dine implied odds med en hånd der behøver hjælp på floppet" til at argumentere imod at raise QJs siger jeg at det også kan bruges som argument imod at raise AKs. Dermed siger jeg ikke at vi ikke skal raise AKs men snarere at det er et dårligt argument.

Det kan diskuteres om man skal raise alle suitede broadway kort fra tidlig position. Men ikke at raise dem med position over et par svage limpers er en betydelig leak.

@David

""men et raise halverer også dine implied odds med en hånd der behøver hjælp på floppet" til at argumentere imod at raise QJs siger jeg at det også kan bruges som argument imod at raise AKs. Dermed siger jeg ikke at vi ikke skal raise AKs men snarere at det er et dårligt argument."

David, tag dig nu sammen!

"Det kan diskuteres om man skal raise alle suitede broadway kort fra tidlig position. Men ikke at raise dem med position over et par svage limpers er en betydelig leak."

Der er vist ingen, som har sagt at billedkort i samme kulør ikke skal hæves efter limpere.

@Nomanson: Jo jeg sagde at man ikke skulle hæve med dem hvis der kun er få solide limpere med. Jeg tror da ikke at du raiser med hænder som QJs og JTs i sen position hvis der er 2 solide tidlig position limpere foran dig, som har et godt postflop spil. Jeg tager måske fejl?

@David BB

Pointen er vel, at QJs mere er en drawing hand end AKs, fordi det kan forventes at du ofte vil blive callet af stærkere hænder (AJ, AQ, KQ, KJ), mens dårligere handsker (QT, JT osv.) vil folde.

Dette betyder at du ofte bør forvente at skulle få hjælpe med floppet i form af et straight eller flush draw, og i denne situation er dine implied odds jo ret vigtige. I modsætning kan AK spilles for et raise, da alle hænder der kommer ind efterfølgende nok er godt nede i sækken, hvis vi flopper top parret.

"David, tag dig nu sammen!"

Meh?

"Der er vist ingen, som har sagt at billedkort i samme kulør ikke skal hæves efter limpere."

Fint, bare vi er enige :)

"Jeg tror da ikke at du raiser med hænder som QJs og JTs i sen position hvis der er 2 solide tidlig position limpere foran dig"

Nej, det er en forudsætning at de kan finde på at limpe med langt svagere hænder.

Jeg mente at du lavede sjov når du sagde at du ville raise med QJs tidligt på et loose bord.
Men jeg misforstod åbenbart, for jeg troede du mente åben-raise.