Marginalt top-par OOP i 4-vejs pot.

Micro Millions Main Event.

PokerStars Hand #132872910556: Tournament #1164585221, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level IX (75/150) - 2015/03/29 22:14:52 CET [2015/03/29 16:14:52 ET]
Table '1164585221 676' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Stino21032 (6895 in chips)
Seat 2: user353 (9433 in chips)
Seat 3: pokerProficy (24385 in chips)
Seat 4: Fraider123 (10142 in chips)
Seat 5: olmy730 (12277 in chips)
Seat 6: JMBrand (3274 in chips)
Seat 7: TheCurtis14 (16892 in chips)
Seat 8: Hero (9870 in chips)
Seat 9: Töttöröö94 (18761 in chips)
Stino21032: posts the ante 20
user353: posts the ante 20
pokerProficy: posts the ante 20
Fraider123: posts the ante 20
olmy730: posts the ante 20
JMBrand: posts the ante 20
TheCurtis14: posts the ante 20
Hero: posts the ante 20
Töttöröö94: posts the ante 20
Hero: posts small blind 75
Töttöröö94: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [9♠ 8♠]
Stino21032: folds
user353: folds
pokerProficy: folds
Fraider123: raises 300 to 450
olmy730: calls 450
JMBrand: folds
TheCurtis14: calls 450
Hero: calls 375
Töttöröö94: folds
*** FLOP *** [2♦ 6♥ 9♣]
Hero: checks
Fraider123: bets 1200
olmy730: folds
TheCurtis14: folds
Hero ??

Der er ikke rigtig nogen options jeg synes er specielt attraktive i det her spot. Modstander spiller 29/15 men kun over en sample på 63 hænder, så det er et noget usikkert grundlag, at drage konklusioner ud fra.

Fold virker for nittet.

Kald virker heller ikke attraktivt med en marginal hånd, da det giver mulighed for villain at lægge enormt pres på ethvert turn kort (bortset fra 9 el 8) samtidig med at det vil efterlade min stack med en stack-to-pot ratio på 2.

Raise virker spewy med marginalt toppar og ingen kicker da jeg ikke får bedre hænder til at folde - og samtidig vil et check-raise til fx 2800 efterlade stacken med 6600 tilbage, hvilket vil betyde, at jeg er inde med ca. 35% af stacken og er i så fald tæt på committed til yderligere action.

Jeg er stensikker på, at jeg i spottet valgte den forkerte løsning - men ser frem til lidt input, så jeg er bedre rustet til lignende spots fremadrettet.

Som spillet er call ganske fint og du kan roligt calle ALLE turnkort også, medmindre han overbetter potten. Det vil nok være det mest standard play.

Personligt kan jeg faktisk godt lide at have en leading range på det her board når vi er multiway, og denne her hånd er helt sikkert en du kan leade. Du better for både value og protection. På det her board kan du f.eks. lead dine toppar samt f.eks. 87 og nogen gange også sets.

Min egen plan med at defende 98s i det aktuelle spot er at finde straight/flush træk udover obv. trips/2-pair combos på floppet og hvor jeg ikke jubler over Tp hvor vi ofte er domineret hvis ikke af en ep åbningsrange så af de 2 flatter bagved.

IR's stats virker callish/fisket, men han har tilgengæld en tight raising range (pfr=15) og så raiser han altså fra relativt ep. Han 3xer pre og skyder over halv pot på pænt tørt flop ud i 3 mand - det vidner altså bare om en capped ranged imo - specielt i MM ME, hvor jeg oplevede en hel del scared players på de tidlige stadier.

Når vi ikke har en 7'er eller mindst en ♠ til noget bagdørs værk til hjælp på turn så cf jeg altså eksplorativt her når vi formentligt er rimelig readless på villains postflop spil og giver villain de 2.5bb vi havde invisteret pre. Der findes et hav af bedre spots til at akkumulere chips når vi er så dybe.

Jeg cf også, da jeg er en nit og ikke har lyst til at se endnu større bets på turn og river, som sandsynligvis bringer 2 overkort til mit par og dermed giver villain chancen for at ramme i de tilfælde, hvor vi er foran på flop. Skyder han 3 gange, må vi formode at være bagud.

Kaj

Jeg tror jeg ændre min tidligere udtalelse om at vi nemt kan calle alle turns til at vi nok ikke skal calle alle turns hvis han bliver ved med at skyde tungt, men derimod overveje at bruge vores fold knap. Han ser trods alt ok stærk ud med den linje han tager i forhold til de stats han har. Jeg er dog helt sikker på at flop er et call. Hvis ikke du vil calle det her flop synes jeg preflop er et fold.
Mit foretrukne play ville dog nok stadig være at bruge hånden som en del af en leading range på floppet.

Hvad gør du så, hvis IR raiser dig på floppet, bubbi? Ren interesse :)

Jeg synes ikke det giver mening, at leade det her flop, fordi vi formentlig aldrig gør det med et set eller 2 par. De hænder vil vi gerne check calle med, fordi vi så beskytter de dårlige hænder, vi gør det samme med.

Jeg tror roligt vi kan folde, når IR skyder stort videre ind i 3 spillere. Selv hvis vi har ham slået, skyder han formentlig videre på rigtig mange turn kort (T, J, Q, K, A) og så får vi meget svært ved at fortsætte.

pedrinho skrev:Hvad gør du så, hvis IR raiser dig på floppet, bubbi? Ren interesse :)

Så har vi jo bare et nemt fold.
Grunden til jeg gerne vil leade er at de her multiway pots alt for tit bliver checket rundt og med den her hånd kommer vi bare aldrig til at vinde hvis det bliver checket rundt på floppet. Kan ikke se noget i vejen for nogen gange også leade vores sets eller 2 par.

i så fald kan du leade any two. Det er jeg ikke pjattet med. Jeg c/folder den

DrNoe skrev:i så fald kan du leade any two. Det er jeg ikke pjattet med. Jeg c/folder den

Det forstår jeg ikke du skriver. Forklar?

ok. Måske sat på spidsen. Men hvis planen er at folde til reraise, så er det ikke så langt fra at du næsten laver din hånd om til bluff.

DrNoe skrev:ok. Måske sat på spidsen. Men hvis planen er at folde til reraise, så er det ikke så langt fra at du næsten laver din hånd om til bluff.

Sat på spidsen: Betyder det at hvis du better og ikke vil stacke af, så bluffer du?

Det jeg prøver at komme frem med er at vores range i det her spot har godt af at have en leading range netop pga. det meget tit bliver checket rundt og vi er interesseret i at få value med vores rigtig gode hænder og protecte vores semi gode hænder.
Jeg synes faktisk at det giver så god mening at jeg næsten er tilbøjelig til at leade hele den range, som jeg vil fortsætte med på det her board. dvs have en leading range, en x/f range og ingen x/c range. Desuden synes jeg også det taler for at have en leading range at vi ikke har en x/r range på floppet. (Det har jeg ihvertfald ikke)

Du misser al for meget value ved at leade på det her board med toppen af din range, fordi du gør det mindre sandsynligt at villains bluffer eller rammer noget vi slår på de følgende streets. Det er derfor, en god spiller aldrig vil sætte dig på et set fx. Det kan så gøre, at han en gang i mellem går død med et bluff mod dig, men det er stadig ikke nok til at opveje den missede value.

Tror ikke vi misser særlig meget value i at villains ikke bluffer mod os pga. det er en multiway pot og tvivler på at folk bare spasser helt ud ofte nok til at vi misser så meget. Til gengæld tror jeg at vi opnår rigtig meget value de gange vi leader f.eks. vores svage toppar eller 87s pga den FE vi har samt protection værdi. Hvis man vil spille unbalanced/exploitable kan man vel godt leade dem og så x/c toppen af vores range for at maximere value, men det bryder jeg mig personligt ikke om.

Jeg har normalt ingen donk leading range mm. jeg har reads/grunde til det og specielt ikke på et knastørt flop som det her hvor vi capper vores range. Når vi er readless postflop så giver det ingen mening at have en leading range her imo.

At donk leade er dog ikke uinteressant, men skal gøres mod de rigtige spillere/stats og på de rigtige flop texture - ikke bare fordi vi har Tp vi vil beskytte og håber at folk ikke floater med det meste af deres range, som de kan tage potten væk fra os på senere streets og kan eksplore os. Ser jeg eks. et donk lead 2-3 gange fra en villain så har jeg ingen/lille fold range, men til gengæld en rr og en float range med forventning af at printe penge på senere streets.

Mod tænkende spillere HU kan vi nogle gange få mere value/villains til at spasse ud med nogle weirde linier, som eks. et donk lead med toppen af vores range på et knas tørt flop som det aktuelle, hvor vi i forvejen forventer mange check bag af villain. Men det kræver først og fremmest postflop reads.

@shamran
Jeg er enig i hele din kommentar. Jeg synes bare det giver god mening at have en leading range på det her flop, selvom det ikke er et flop folk normalt leader. Hvis vi kun leader vores medium hænder, og dermed capper vores range, er jeg enig i at leading er en dårlig ide, men hvis man gør det balanceret synes jeg til gengæld det er fint.
Ideen til at have en leading range på floppet kom fordi jeg ikke synes vi kan folde vores hånd på det her flop, men samtidig elsker jeg ikke x/c og tror faktisk ikke vi misser giga value af at leade selv vores stærke hænder i det her spot.