Hey..
Scenariet er følgende:
Gennem de sidste månede har jeg ca. oparbejdet en bankroll på ca 500-600 $. Spillet er FL 1/2 (PP)
Jeg spiller primært efter Lee Jones bog, hvilket har ført til et okay preflop spil (vil jeg mene).
Så hvis der er store fejl, må det nok være at jeg drawer for meget uden at have de rigtige potodds. Men det har jo gået meget godt og spiller da også (relativt) korrekt i langt de fleste tilfælde, vil jeg tror.
Mit spørgsmål er så, hvor store svings i min bankroll skal jeg forvente? Det har gået stille og roligt frem, men det vil selvføgelig også være nedetur??
Stiller spørgsmålet for jeg spille igår aftes og var rigtigt uheldig. Tabte ca 150 dollar på 1 time! Er dette bare uheld eller..? (Det eneste gode er at jeg på intet tidspunkte tiltede eller noget, men øv!)
EDIT: Skal måske lige tilføje at jeg ikke spørger for at få en forklaring på hvorfor jeg tabte :) Blot få at høre om man kan forvente dette, også selv om man ikke spiller direkte dårligt.
Max svings på FL 1/2
Er du helt sikker på at du ikke tiltede bare lidt. 75 BB er sgu en del på en time.
Men fuldt ud muligt, også uden tilt.
Kim
Okay, det var måske lidt mere en 1 time, måske små 2. Men tiltede ikke, mødte nogle dræbende hænder og så ramte jeg ikke ét eneste draw!
Men må indrømme at det satte nogle tanker igang, ligesom man troede man var blevet uovervindelig! Tænkte bare på om det var fordi jeg havde været heldig alle de andre dage, men det kan man jo ik rigtigt bruge til noget.
Hej DK Stud
Jeg tror dig gerne, og det kan "sagtens" lade sig gøre uden tilt - specielt shorthanded.
Det er jo bare 5-6 monsterhænder du er med i og taber, og så det løse ved siden af i losing streaks.
"Deeeet ingen problem"
Mit bud er at du skal begynde at blive bekymret omkring 150 bb - og ved 200 bb er der noget galt efter min mening.
Jeg ved dog at der er stor uenighed omkring emnet, og den gode gamle regel siger vistnok 300 bb. - men jeg har aldrig været bare i nærheden af det trods et fuldstændigt vanvittigt losing streak i efteråret.
vh. Pokerking
300BB er ok så længe du er parat til at rykke ned hvis du begynder at tabe for meget.
Vil dog anbefale mindst 500BB - især i et shorthanded spil.
Spiller du kun et enkelt bord? Dvs. du tabte 75BB på 150-200 hænder? Det er i så fald ekstremt uheldigt men ikke umuligt.
"Gårsdagens fejl er grundlaget for morgendagens succes" (frit citeret fra Zen and the art of poker).
Jeg ved godt, at du ikke ønsker at få en forklaring på hvorfor du tabte, men sådan et los bagi påkalder opmærksomhed mod ens spil. Nu hvor det har din opmærksomhed, så udnyt det. Gennemgå de hænder du har spillet med potodds, faresignaler etc.
Havde selv en skidt periode i december, hvorefter jeg gennemgik en frygtelig masse hænder på PT. Den er ubamhjertig ærlig til at fortælle ens fejl, og jeg fandt en del fejl, som nu er blevet rettet, og alt det tabte er hentet + lidt ekstra.
Hvis du ingen fejl har begået, så er udsvinget normalt. Hvis du har begået fejl, er du blevet klogere. Men 75BB kan godt få ben at gå på, hvis man sidder på et aggressivt bord uden at ramme og man er table-committed.Men et par timer er godt nok hurtigt.
Den Svage
Ja, jeg spillede kun et bord. Plejer ellers at spille 2-3 stykker, men spillede kun et da jeg gerne ville spille fuldstændigt korrekt. Nok også derfor at jeg blev så ærgelig over så at dumpe totalt.
Har uden tvivl lavet en del små fejl, men mener ikke at jeg spillere dårligt (eller dårligere end normalt) :)
Vil også bruge dagen i dag til at gennemgå mine eventuelle fejl, PT er bare løbet tør og har ikke lyst til at kreditere min poker bankroll yderligere lige nu!
Må primært være post-flop spillet der må være noget galt med. Jeg kan bare ikke se hvad.
Kender i ikke det. Man spiller tight/aggresive. Man får rimelige kolde kort, men når man endelig får noget spilbart misser man floppet totalt.
Det er så irreterende at sidde i 20 min og endelig få AKo og så kommer floppet JT4. SM better og jeg caller sammen med et par andre. Turn: Q og SB raiser og bliver reraiset. Så kan man vel kun folde for at side 20 min igen og glo!
Mødte denne her igår: Jeg sidder i LP med ATs og 4-5 spillere til floppet. Flop: QT5 med et nut flush draw til mig! Turn: 7 og jeg rammer dermed nut-flush! Flop: 5. Møder rigtig god modstand men reraiser alligevel, da spilleren har været aggresiv i det meste af dette spil. Han viser fuld hus og jeg giver aldrig mere spille poker :)
Man sidder i mange dage og bygger 20-30 dollar op om dagen. OG så på 1-2 timer mister man 150 dollar, det var så den sidste uges arbejde.. Tude tude..
"Må primært være post-flop spillet der må være noget galt med. Jeg kan bare ikke se hvad."
Det skulle ikke overraske mig hvis du har nogle store gabende huller i dit pre-flop spil. I de 1000 hænder du har i PT, hvad er din vp$ip og pfr% ?
"AKo og så kommer floppet JT4. SM better og jeg caller sammen med et par andre. Turn: Q og SB raiser og bliver reraiset. Så kan man vel kun folde for at side 20 min igen og glo!"
Tror vi har fundet en leak. Lad være med at folde nuts.
"Jeg sidder i LP med ATs og 4-5 spillere til floppet."
Du raiser vel pre-flop?
Du kan også lige gå ind i "More Detail..." og sige mig hvad din aggression factor for hver street er. Hop også lige ind i "Position Stats" og sig mig hvor meget du cold caller pre-flop.
Okay, du er skarp. Kan ikke lige huske eksempler fuldstændigt. Og jo, raiser ATs i LP.
Men vil du virkelige trække mod en inside str8 ? Også med et re-raise foran dig? (Sagde jo at jeg have fejl i mit post flop spil)
Kigger lige mit tracker program igennem når jeg kommer hjem, er lige på arb.) Men mit Pokeroffice er nok mere retvisende, selvom der kun er 300 hænder i det. Men begge er "fyldt op" for et par måneder siden, og har forbedret mit spil siden væsentligt. Havde besluttet mig for at købe PO når jeg nåede de 600 $. Langt tid til nu, øv! Kan man ikke cracke det.. Hehe
@Dkstud: "AKo og så kommer floppet JT4. SM better og jeg caller sammen med et par andre. Turn: Q og SB raiser og bliver reraiset. Så kan man vel kun folde for at side 20 min igen og glo!"
"Men vil du virkelige trække mod en inside str8 ? Også med et re-raise foran dig?"
Hvis det er denne hånd du snakker om tror jeg du har fået skrevet den forkert ind... Du får jo nuts på turn, som BB også påpeger...
Mvh Mika
"Men vil du virkelige trække mod en inside str8 ? Også med et re-raise foran dig?"
Og nej, der vil sjældent være odds til at trække efter den inside straight i dette tilfælde.... (Altså hvis du ikke rammer nuts på turn ;-)
Nu vi er ved det spillede jeg faktisk en hånd mod dig DK Stud, forleden på Party, hvor jeg synes at du spillede din hånd forkert. (Du endte dog med at vinde den, men det ændre ikke på at dit preflopspil er skidt)
Du sidder med A8h og coldcaller 3 bets preflop. Din position kan jeg ikke huske, men det ændre ikke på at det ikke er optimalt at coldcalle med A8h når der er et raise og et re-raise foran dig...
Poster lige hånden senere, når jeg har fri fra arbejde...
Mvh Mika
Hehe.. Ja sådan går det når man er på arbejde og alligevel lige skal poste et indlæg. Har jo nut - men skulle altså havde været en inside. Nevermind!
Du må gerne poste den hånd senere. Normalt hvis jeg spiller A8s er det fra LP. Men hvis jeg checker først og SB el. BB better ud, ja så caller jeg selvfølgelig. Bare ærgeligt hvis den bliver reraiset imellemtiden. Så afhænger det nok mest efter hvor mange der er med i potten, samt humør :)
Hvis der bliver bettet mod mig spiller jeg aldrig A8s, med mindre jeg tilter eller at næsten alle er med i potten.
Men kan da godt være, glæder mig. Hvad hedder du der inde da, synes ik jeg så dig?
Ok, her er lige den hånd jeg snakkede om...
Udover hånden er der lige nogle flere ting der falder i øjnene...
1: Du spiller 2/4. Hvis du normalt spiller 1/2 kan du være en smule uden for dit vante miljø, men nok om det...
2: Du satte dig ned med kun 30$ ved bordet. Hvorfor? Hvis det var for at give det en chance er det vel ok... Men hvis du fast spiller 2/4 er det alt for lidt at sætte sig med ved et bord... Du kan knap nok spille en hånd helt i bund for de 30$.
3: Nu spillede jeg kun 94 hænder med dig, og det er for lidt til at komme med et helt fornuftigt bud, men du så stadig 34% af floppene, og det er lige i overkanten... Du kan selvfølgelig have haft mange gode kort i denne session, men som den næste hånd viser er det ikke det rene guld det hele...
Dit call her er som tidligere nævnt rigtigt skidt. UTG raiser og UTG+1 re-raiser... Det viser altså at du nok er oppe imod nogle hænder der er stærkere end A8h som du sidder med... Tror heller ikke Lee Jones anbefaler at calle et reraise preflop med denne hånd ;-)
Party Poker 2/4 Hold"em (9 handed) converter
Preflop: Hero is UTG+1 with A♣, A♦.
UTG raises, Hero 3-bets, MP1 folds, MP2 folds, MP3 calls, CO (DKstud) calls, Button folds, SB folds, BB folds, UTG calls.
Flop: (13.50 SB) 7♦, 6♥, T♦ (4 players)
UTG checks, Hero bets, MP3 calls, DKstud calls, UTG calls.
Turn: (8.75 BB) 9♠ (4 players)
UTG checks, Hero bets, MP3 calls, DKstud raises, UTG folds, Hero calls, MP3 calls.
River: (14.75 BB) 4♦ (3 players)
Hero checks, MP3 checks, DKstud bets, Hero calls, MP3 calls.
Final Pot: 17.75 BB
Results in white below:
Hero has Ac Ad (one pair, aces).
MP3 has 9h 9d (three of a kind, nines).
DKstud has Ah 8h (straight, ten high).
Outcome: DKstud wins 17.75 BB.
------------------------------------
@Miwala: Hvad begrunder du dit call af DKstuds raise på turn med?
Fandt lige en hånd til hvor du banker mig ;-)
Her synes jeg at du skal raise preflop og bette river...
Dog er jeg selv lidt i tvivl om du nu skal bette river, men her kan de kloge hoveder sikkert hjælpe...
Party Poker 2/4 Hold"em (9 handed) converter
Preflop: Hero is BB with 8♣, K♣.
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 (DKstud) calls, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB folds, Hero checks.
Flop: (2.50 SB) 7♣, 4♥, T♦ (2 players)
Hero checks, DKstud checks.
Turn: (1.25 BB) 9♣ (2 players)
Hero bets, DKstud raises, Hero calls.
River: (5.25 BB) 8♦ (2 players)
Hero checks, DKstud checks.
Final Pot: 5.25 BB
Results in white below:
Hero has 8c Kc (one pair, eights).
DKstud has Th Ts (three of a kind, tens).
Outcome: DKstud wins 5.25 BB.
@Juncker: Dårligt spil af mig... Det skal ikke være nogen hemmelighed... Skal lære at smide AA, når jeg godt ved de er slået...
Mvh Mika
Ja okay.. Rigtigt skidt spil Tue !! :)
Ved ikke hvad jeg lavede inden i A8 hånden.. Normalt ville jeg aldrig calle den ned. Ej heller calle dit bet på floppet med en inside.
Havde et problem for et stykke tid siden, spillede lidt for mange maginal hænder. Derfor har jeg fundet et starthånd skema (igen LJ), og modificeret det en kende. Så skulle det problem gerne være afhjupet:)
Ved heller ikke hvorfor jeg ikke better på riveren i det andet eksempel, igen skidt spil. Utroligt, men var vel bange for et c/r.
Endnu en fejl at sætte sig med 30 dollar, spillede nok 3 borde der og så synes jeg det passede så fint med 30-50 dollar, men er selvfølgelig forkert. Er også rettet nu, har egentlig lært meget det seneste stykke tid. (Selvom jeg aldrig har tabt mere)
Hvor meget skal man egentlig sætte sig med ved 2/4 (som mit limit:) ?
NB: Synes ikke det er så slemt at syne med AA, som du gør. Men min mening er vel heller ik i så høj kurs efter de ovenstående hænder. HA HA (Du har sikkert også bare fisket de værste) Heh
Men mange tak for feedbacken - skriv endelig hvis der er mere eller dukker noget frem. Tak tak
Han skal bette river, og folde til raise.
@ Dk Stud
mht, hvor man penge man bør sætte sig med ved et bord, mener jeg at det en fejl at være short stacked fra start.
En god tommefingerregel for FL ring games er at sætte sig med 100 BB, i dit tilfælde altså 400$.
Hvis man følger den regel, undgår man at sidde og bløde lige så langsomt fordi man ikke får de optimale kort. Så kan man klare de udsving der naturligt vil forekomme.
@Dixen: Tror godt man kan klare sig med lidt mindre :-)
Mange bruger 30BB som rettesnor, men det er klart at falder du under 10 bør du reloade. Jeg spillede imod en fyr i dag, der kommer all in for hans sidste 30$ i en hånd med top set.
Pænt bittert, for der var ellers god action fra et lavere set og et højt pocket par senere i hånden. Han gik glip af rigtig mange penge, og det er ærgerligt.
På den anden side spillede jeg imod en gut i weekenden, der havde taget 25.000$ med til bordet. Dette syntes jeg nu lige var i overkanten.
De to hænder er begge lidt skidt spillet. Den første hånd skal selvfølgelig foldes pre flop, men ellers spiller du den OK igennem resten af hånden. Hånd to skal raises pre flop og så ellers bettes hele vejen.
/Mikael
@ Juncker
Nu når jeg kom til at tænke overdet, skrev jeg naturligvis forkert. Jeg spiller selv med 50 BB og synes at DET er en god ting!