med lynets hast mod fallit

#1| 0

Nu kan det være nok

Hvorfor snakker alle om at folk på NL25 er donks.

Jeg bliver aldrig kaldt ned når jeg har gode hænder, det er helt utroligt så lidt betaling jeg får og når folk endelig går med så har de nuts!!!

Jeg er nede med ca. 30 BI's nu

min bad luck fortsætter. Nu har jeg tabt stakken 2 gange i dag til set over set. Hvorfor føler man sig altid uheldig...

HVER eneste gang jeg har haft stakken inde den sidste måned er jeg blevet kaldt af en bedre hånd. Det er ubeskriveligt.

Jeg kan simpelthen ikke få calls af dårlige hænder.

Hvorfor er der ingen der kalder mig med TPTK, 2 par eller draws.
Det er altid made flushes og straights mod mine set. fulde huse højere end mine. Det kan bare ikke passe det kan blive ved, det må da vende på et tidspunkt.

Jeg taber stakken hver dag og for det meste stopper jeg for dagen hvis jeg taber 1 BI og nogle gange 2 BI's

Det kan bare ikke passe jeg spiller så dårligt. Kommer virkelig tit ind med den dårligste hånd.

246 bord jeg har 44. Efter et reraise fra villain skubber jeg og bliver kaldt af 66.

K3J bord jeg har JJ. Endnu engang skubber jeg efter villains RR og bliver kaldt af KK.

Hvad foregår her.

Når jeg flopper trips i konger med KJ har villain KQ

min hånd er så tit lige en tand dårligere end modtstanderens.


Det er svært at finde ud af om jeg simpelthen spiller for dårligt eller på en forkert måde i forhold til modstanderne på NL25.

jeg taber i hvert fald hver dag. Har ikke haft en vindende session i en måned.
Har kun vundet en AI i november. Det er hvor jeg flopper set i konger og mit AI på turn bliver kladt af en fyr der har ramt sin gutter, hvor jeg så rammer hus på river. Den dag tabte jeg selvfølgelig stadig samlet set.

Jeg har brug for råd fra folk der slår det level, jeg kan simpelthen ikke sætte mig ind i hvordan man kan synes det er let at slå...

29-11-2008 18:56 #2| 0

du skulle måske rykke ned i 10nl, få dig noget selvtillid og derefter prøve at rykke op i 25nl igen


gl

29-11-2008 18:57 #3| 0

Lyder som om du er ramt af negativ varians, og det er der intet at gøre ved. Dét, man kan gøre noget ved, er hvis variansen også påvirker de øvrige beslutningen - det kan være hvis man tilter, spiller scared eller noget helt andet.
Tag en pause, læs noget pokerlitteratur, se nogle pokervideoer og post de hænder du er i tvivl om. At komme ind med set mod overset er bare bad luck - de hænder behøver ikke analyse, men post de hænder, hvor du kommer ind med mere marginale kort.

29-11-2008 19:19 #4| 0

jeg veksler lidt mellem NL10 og NL25. spillede de første 2 uger i november på NL10 og var ekstremt tabende. Møstret er dog det samme på begge levels. På NL10 kan folk også godt finde ud af at folde.

Man kan så sige at hvis jeg ikke slår NL10 slår jeg nok heller ikke NL25.
Men eftersom jeg havde spillet NL25 før jeg rykkede ned, tænkte jeg at jeg ville prøve igen, men uheldet forfulgte mig op.

Jeg har set så mange videoer inkl. alle på pokeruni og læst og læst, jeg har prøvet at implementere forskellige ting i mit spil og har en forholdsvis systematisk tilgang det. Forstået på den måde at jeg ikke laver fancy plays uden enormt stærke reads.

Når jeg interesserer mig for noget går jeg virkelig op i det med liv og sjæl og jeg har brugt rigtig meget tid på at udvikle mig. Samtidig med jeg har spillet for at implementere i praksis.

åbner altid first in

Jeg åbner en overvejet range fra de forskellige positioner.

Sørger for at spille agressivt på mine gode hænder.

spiller langt de fleste hænder i position

tableselecter og finder borde med FP > 40%

bruger PT og benytter villains stats til at se hvilke svagheder, der kan udnyttes

laver BRM og eftersom jeg er hoppyspiller har jeg BR = 35 BI på NL25

Synes jeg har en udemærket forståelse for standard-situationer preflop og på floppet.

laver aldrig store bluffs

spiller kun 1-2 borde så jeg kan være opmærksom


Der er et eller andet jeg gør helt forkert, et downswing kan da ikke bare blive ved og ved.



Tror I det kan være en fordel bare tightne op? Altså bare spille premium hands? jeg ved ikke om jeg har givet modstanderne for meget credit for forståelsen af spillet, måske skal jeg bare spille obvious tight.


29-11-2008 19:20 #5| 0

Hvilket site spiller du?

Hvordan ser dine PT stats ud?

29-11-2008 19:30 #6| 0

Nogle gange hjælper det at skifte site... Kørte nul-sums-lort på party - på Stars går det noget bedre... er oppe 9 buyins for de sidste 2 timer so far. De utroligste hænder amerikanerne betaler af med...

29-11-2008 19:33 #7| 0

En post af dine PT stats vil være godt, hvis du vil have lidt konstruktiv input.

Jeg er selv på 200NL for tiden, da jeg ramte tilsvarende spots som dig på 400NL. Den sidste uge har nærmest været et mareridt, med så mange inside draws som Villain rammer med (uden odds selvom han tager hele stakken), at jeg slet intet har fattet. 3 gange sæt over sæt i denne måned, KK all-in vs AK, hvor A altid falder og lignende. Ikke meget at gøre ved det, udover at prøve at holde fast i spillet. Ligesom dig, så jeg har den seneste uge også følt at der foldes til alle mine gode hænder, og jeg bettes af det mindste der ligner et bluff.

Jeg havde for 3 måneder siden en af mine bedste måneder, efterfulgt at den værste, hvor intet ville fungere, selvom jeg syntes at jeg spillede samme spil. Poker er højvarians, og jeg tror ikke at der er andet end at prøve at fastholde sit spil. Bankrollen skal være i orden til at modstå disse swings, og så er det ellers om at bruge PN til at få lukket eventuelle leaks, evt ved at du poster dine stats.

Held og lykke.

29-11-2008 19:35 #8| 0

Du må ud med nogel stats, og poste et par hænder.
Ellers er det jo svært at komme med nogle råd.

Spiller selv NL25 på classic.

29-11-2008 19:39 #9| 0

Sick så mange der er bad running for tiden. Er selv inde i den samme periode. Har det præcist som dig, Jensen.

Som et eksempel:

Jeg raiser KK i SB, BB caller. Flop T-høj. Vi raiser frem og tilbage, og ender AI. Han viser AQ uden andre draws end A.. Turn A. Og sådan er det hver eneste dag for tiden.

29-11-2008 19:45 #10| 0

@nothing878
Jeg er running sick hot for tiden hvis det hjælper noget??:)
@op

Lidt svært konkret at sige hvad du gør galt, uden at du viser nogle hænder o.s.v

29-11-2008 19:54 #11| 0

"Det kan bare ikke passe jeg spiller så dårligt. Kommer virkelig tit ind med den dårligste hånd."

ved ikke om det er en skrivefejl, men så kan det være du skal stramme lidt op til det går bedre igen.. held og lykke :)

29-11-2008 20:10 #12| 0

jeg ved ikke om man kan få PT til at samle stats fra forskellige sites.
Indtil videre kan jeg kun se på mine stats for everest og betfred seperat.

www.imagebam.com/image/76a11b19607736

Det er desværre kun over ca. 6000 hænder.
jeg har yderligere 7000 fra everest, men kan som sagt ikke få den til at regne på begge samtidig.

@ ih8str8

nej det er ikke en skrivefejl hehe, det jeg mener er at mine monstre altid rammes når villain har et større monster. og dermed er mine AI's tit med den dårligste hånd.
De gange hvor villain folder har jeg jo nok den bedste hånd, men det giver ingen value at vinde 1/4 stack når man har den bedste og tabe 1 hel når jeg har den dårligste. Men ja det er jo klart

29-11-2008 22:00 #13| 0

misclick dobbeltpost

29-11-2008 22:00 #14| 0

Det er ikke for at være nedladende eller irriterende men hvis du ikke kan slå NL10 over en descent sample (og 30BI er en del) så må du have nogen betydeligt leaks i dit spil. Jeg ved godt varians er en bitch men på NL10 er den altså begrænset hvis man spiller fornuftigt. Har for nylig spillet NL10 for at bygge rulle op fra 0 og min erfaring er at standard TAG-stil uden mange bluffs er rigeligt til at slå det solidt.

Jeg er desværre selv for doven til at analysere eget spil efter mine stats, men umiddelbart synes jeg de ser fornuftige ud. Jeg ville nok selv spille mere tight da spillet generelt er rimeligt loose på NL10.

Men som andre: post nogen hænder til analyse så ser vi på det :-)

Taber du småt på mange hænder eller stort på få hænder?

Morten

29-11-2008 22:46 #15| 0

Du bliver altså nød til at poste nogle hænder, ellers er det jo umuligt at komme med nogle råd.

Kan ikke så godt se dine stats, men vil tro du skal kigge på dine start hænder og pos.
Kan se du er i minus i 2-3 pos, og det tror jeg skyldes du spiller for marginale hænder ude af pos.

Men post nu nogle hænder, så man kan komme med nogle råd.

30-11-2008 00:23 #16| 0

@ Morten-Jam

jeg er skam helt klar til kritik. Jeg spiller ikke poker for æren, jeg spiller udelukkende for at vinde. Så det er netop sådanne ting jeg kan bruge til noget.

@lokeboy

hvis du laver fuld skærm og trykker på billdet, bliver det tydeligt :)

__________________

følgende hænder er nok ikke de bedste at analysere på, men det kan alligevel være at I kan se tendenser der peger på at jeg bør tage en anden beslutning. Det skal siges at jeg taber alle 4 hænder, og at jeg efterfølgende har lavet en regel med mig selv om at jeg ikke må 3bette villain All-in på floppet hvis jeg kun har et overpar. (afhængigt af stacks naturligvist)

Den sidste hånd er nok den mest interessante.


$.05/$.10 - No Limit
Seat 1: Johnny_Berra ($9.85)
Seat 2: hero ($12.60)
Seat 3: godspeed01 ($15.71)
Seat 4: schouky ($15.69)
Seat 6: tentaciong3 ($16.01)
hero posts the small blind of $0.05
godspeed01 posts the big blind of $0.10
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [A A]
schouky folds
tentaciong3 calls $0.10
Johnny_Berra raises to $0.45
hero raises to $1.55
godspeed01 folds
tentaciong3 folds
Johnny_Berra calls $1.10
*** FLOP *** [Q 3 4]
hero bets $2.00
Johnny_Berra raises to $5.10
hero raises to $11.05, and is all-in
Johnny_Berra calls $3.20, and is all-in
Uncalled bet of $2.75 returned to hero





$.15/$.25 - No Limit Hold'em
Seat 1: ToKnowInSide ($35.00)
Seat 3: Trashcona ($62.67)
Seat 4: Juuperi89 ($12.55)
Seat 5: ramses1 ($23.80)
Seat 6: hero ($28.88)
Trashcona posts the small blind of $0.15
Juuperi89 posts the big blind of $0.25
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Q Q]
ramses1 folds
hero raises to $1.00
ToKnowInSide calls $1.00
Trashcona folds
Juuperi89 calls $0.75
*** FLOP *** [6 4 5]
Juuperi89 bets $3.15
hero raises to $12.60
ToKnowInSide folds
Juuperi89 calls $8.40, and is all-in
Uncalled bet of $1.05 returned to hero






$.15/$.25 - No Limit Hold'em
Seat 1: lupin827 ($18.98)
Seat 2: FreezedSmile ($25.35)
Seat 3: hero ($23.45)
Seat 5: PURDEY ($22.00)
Seat 6: sapajou9 ($4.06)
lupin827 posts the small blind of $0.15
FreezedSmile posts the big blind of $0.25
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [8 8]
hero raises to $0.75
PURDEY calls $0.75
sapajou9 folds
lupin827 calls $0.60
FreezedSmile folds
*** FLOP *** [2 8 10]
lupin827 bets $2.50
hero raises to $6.00
PURDEY folds
lupin827 raises to $18.23, and is all-in
hero raises to $22.70, and is all-in
Uncalled bet of $4.47 returned to hero





NL $0.10/$0.20
Seat 1: Cebb38 ($8.03 in chips)
Seat 3: ASSUvsASSU ($7.73 in chips)
Seat 5: MrDirtbag ($9.93 in chips)
Seat 6: hero ($20.12 in chips)
Seat 8: piticu1977 ($31.53 in chips) DEALER
Seat 10: pl50am ($13.36 in chips)
pl50am: Post SB $0.10
Cebb38: Post BB $0.20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [K J]
ASSUvsASSU: Raise (NF) $0.40
MrDirtbag: Call $0.40
hero: Call $0.40
piticu1977: Fold
pl50am: Call $0.30
Cebb38: Call $0.20
*** FLOP *** [3 10 J]
pl50am: Check
Cebb38: Bet $0.50
ASSUvsASSU: Fold
MrDirtbag: Call $0.50
hero: Call $0.50
pl50am: Fold
*** TURN *** [6]
Cebb38: Bet $3.50
MrDirtbag: Fold
hero: Raise (NF) $19.22
Cebb38: Allin $3.63
*** RIVER *** [10]


Ps: oprettde mig på party i dag, hvilket bragte mig månedens første vindende session. vandt lidt under 2 BI's på NL25.
For første gang var der en villain, der stackede af til mit set med top par. Og en villain der får callet mit set ned med en gutter som han så bluffer AI på river, for sidste 1/4 stack.
Poker er et helt andet spil når man får value på sine gode hænder bare en gang imellem.

30-11-2008 01:12 #17| 0

Kiggede lidt på tallene fra stats, og det er som jeg skrev, du spille for mange marginale hænder i forkert pos.

1.pos. spiller du flest hænder fra, du spille 25.5 %, så du kommer ud i alt for mange svære spots hvor du er first in.
Så 1.pos. skal strammes op.

3. pos. spiller du så kun 14%, hvor du skulle stjæle blinds fra.
Der skal løsnes op hvis der er foldet eller limpet ind.

4xbb plus en for hver limper.
En stor del at din indtjening skal du jo have ved at negle blindsene og ved at sætte de andre i de svære situationer.

Så 1 og 2 pos skal strammes op og løsnes mere i 3 pos.

Du kalder også for meget fra sb.
Du ligger på 25% af dine hænder der.
enten folder du eller også raiser du for at tage bb.

Og at du har tjent mindst fra knappen tyder på du ikke er aggresiv nok i pos.


Første hånd er bare skod, sådan er det.

QQ mod et flop med 456 flop, straight draw og flushdraw
er det måske lidt vovet at smide pengene til midten
villan better jo først ind i potten og viser at han vil spille om stakken og det gør han vel kun hvis han har noget at byde på.

igen med 88 på klør flop.
villan er igen inde og bette først du raiser og han går all in.
en svær hånd at smide, men igen så er der jo et helt klart flushdraw foran dig.

Den sidste hånd er helt til rotterne synes jeg.
Du giver jo villans alle muligheder for at ramme straightdraws og flushdraws.
og i en multiwaypot og med det flop må den ikke spilles så passivt.
Du skal have nogle ud af potten ved at raise hårdt.

Og når du går op imod Cebb38 skal du være klar til at spille for hele hans stak.
Han er jo committet til potten med det samme som short.

nå bare mine to cent.
men jeg er jo heller ikke pro.


30-11-2008 01:21 #18| 0

ps: spiller næsten altid kun på classic, så hvis du spiller der inde engang imellem, kan du jo give et hint.

Så kan vi måske kigge lidt sammen og diskutere nogle hænder mens de spilles.

30-11-2008 01:35 #19| 0

@ Lokeboy

Tror du har set forkert ved positionerne. Den position PT kalder 1 er CO. Og position 3 er dermed UTG. Se hvor knappen er i fohold til blinds.

hvis der er foldet rundt til mig i sb plejer jeg at raise ret mange hænder hvis bb er en tight spiller og folde meget hvis han gerne vil tage flops af. Dog har jeg haft til svært ved at adabte til for løse spillere, og kan godt se at min Raise percentage ikke udgør nok i forhold til den samlede V$IP fra sb.

grunden til jeg ryger ind med QQ og set i 8'ere på de boards, er at give villain de dårligst mulige odds for at suge ud. Men jeg er ikke sikker på det er optimalt, eftersom det øger variansen.

I hånden med QQ havde villain blot K5o og rammer K på river.

I 88-hånden havde villain en made flush.

Kan godt se jeg får spillet den sidste for passivt på floppet.
Havde bare sat mig for at få villain ind for det sidste af den lille stack og da jeg rammer second nut flsuh draw på river vælger jeg at skubbe i troen om jeg har den bedste hånd og hvis jeg er bagud, ville både Kongen og knægten give mig den bedste hånd udover flushen. Men bør forsøge at få pengene ind på floppet?

30-11-2008 01:50 #20| 0

med det skema du har postet viser den.
Button
1
2
3
bb
sb
Og det er pos. 1 og 3 jeg snakker om
der har du på pos. 1. 25.5%
og pos 3 kun 14 %

30-11-2008 01:56 #21| 0

men man kan jo se at det er i pos 2 og 3 du taber penge og det tyder jo på du spille for mange marginale hænder i tidlig pos.

30-11-2008 02:27 #22| 0

jeg spiller 14% fra UTG, 18% fra UTG+1 og 25,5% fra CO.

kan godt se 14% er for meget. Har lige testet i pokerstove.

Det ville vel være okay at spille:

UTG: alle PP's, ATs+,AJo+, KJs+, KQo+

UTG+1: tilføje A9s, ATo, KTs, KJo

CO: tilføje SC'er, Axs, Kxs x>7

knappen: Alt efter spillet så en masse steal hands. Med tighte spillere i blinds any two.

sb: afhænger meget af spilleren i bb's spil. Men altså undgå at complete.

bb: UTG-hænder, og nogle gange CO-hænder hvis small blind raiser for meget når der er foldet rundt, idet vi er sikret position.

Lyder det ikke som en nogenlunde preflop range? eller skal jeg tightne den endnu mere op i de tidlige positioner?

30-11-2008 02:33 #24| 0

kan det passe du 4-better mere end du 3-better, det synes umiddelbart ikke er så godt.

30-11-2008 02:33 #23| 0

kan det passe du 4-better mere end du 3-better, det synes umiddelbart ikke er så godt.

30-11-2008 02:40 #25| 0

når folk kalder durrr ned, er det jo fordi de ved han kan have intet overhovedet, hvis der kommer en nitfisk og sætter sig, kalder de jo obviously ikke ned med rags, forstår dog din pointe, og synes også niveauet på nl25 er højere end nl50 på bossen, samme på FTP, dog et stykke tid siden :)

30-11-2008 03:02 #26| 0

Du skal raise noget mere preflop. Jeg kan se at du limper ind til tider, og det skal du holde op med. Dine stats fra UTG må aldrig være andet end fx. 12.84/12.84. Heller ikke når der er limpere skal du limpe med. Raise hver gang. Der er kun meget få tilfælde hvor du skal limpe.

Du skal også spille tightere. VP på 23.04 er for højt til NL25 hvor dine penge bør komme fra folk der ikke justere til tighte spillere og bare donker deres stack af med TPWK.

Din VP/PFR skal ligge mellem 14/12 og 20/16 på NL25. Jeg vil foretrække 18/16.

Du skal også folde noget mere til 3bets når du er UTG. Aktuelt raiser du 12.36% og folder kun 35.71%. Det kan være tilfældigt at du folder så lidt grundet en for lille sample, men i hvert fald hvis du caller 3bets med AQ fx., så lad være. Folk på NL25 3better generelt meget tight.

Nogle regulars 3better dog light imod steals, så du skal være opmærksom på hvem og justere til det. Du skal også selv 3bette deres steals light. Med "light" mener jeg ikke AJ og KQ (som nemt kan blive domineret mod hans range i en 3bettet pot), men en polariseret range alla JJ+, AK og 54s+, A2s+, 22-66 hvor du ikke gør det konsekvent med "steal-delen" men selvfølgelig hver gang med "value-delen".

Din 3bet% ligger aktuelt på 2.93. Prøv at sigte efter en omkring 5.00.

For lige at illustrere:

6-handed

UTG (100BB) limper, 2 folder, du sidder på BTN med 76s eller 22.

Raise, call eller fold?

RAISE HVER GANG!!!

Jeg kunne forestille mig at du normalt ville calle her, men det skal du altså have lavet om på.

6-handed

3 folder, BTN (100BB, spiller 18/16) raiser til 4BB, SB folder, du sidder i BB med 98s

3bet, call eller fold?

3bet 50%, fold 50%

Her kunne jeg også forestille mig at du kunne finde på at calle. Don't do it!

Lad i øvrigt være med at poste blinds ude af position. Det er bare en dårlig forretning. Vent altid på BB.

Yarx

30-11-2008 03:09 #27| 0

@ sayallin

Det gør de bare ikke på Betfred hehe. I hvert fald ud fra min erfaring.
Synes det er en god indikater, hvor ofte man får lov at checke i bb og se et flop. Synes generelt folk på Betfred er for gode til at raise preflop, folde når jeg rammer og raise mig på floppet når jeg cbetter et miss. (dette er selvfølgelig short term expirience)
Og det er altså borde med PFP på 35-45%.

@ PowerMichael

med hensyn til 3bets og 4bets tror jeg det skyldes det den lille sample size

For det første er det ekstremt sjældent jeg 3better light. Gør det ikke med mindre villain virkelig raiser alt alt for mange hænder.
4 bets laver jeg udelukkende med premiumhands.
Går ikke ud fra gennemsnitsspilleren på NL10 og NL25 3bet-bluffer så ofte at 4bet bluffs bliver profitable. Men det kan være andre oplever noget andet.

Så det er sample sizens størrelse eller mangel på samme, der gør at udslaget bliver så markant. Den enkelte situation, tæller procentielt for meget til at billedet bliver reelt.

30-11-2008 03:46 #28| 0

Dealt to hero [K J]
ASSUvsASSU: Raise (NF) $0.40
MrDirtbag: Call $0.40
hero: Call $0.40 --> Her folder jeg altså ofte medmindre jeg meget gerne vil spill villain i pos.
piticu1977: Fold
pl50am: Call $0.30
Cebb38: Call $0.20

tror der er for stort spænd imellem VP$IP og PFR, hvilket tyder på at du caller for mange raises generelt (som ovenstående hånd er et eksempel på), hvilket kan være utroligt dyrt i længden, da du skældent rammer floppet med KJ eller QJ eksempelvis, men i stedet må folde til et c-bet. OG rammer du 1/3 gange floppet, aner du stadig ikke, om dit toppar er godt, hvilket kan resultere i, at du kalder et overpar ned over 3 streets = hamrende dyrt.

Og sørg for at have respekt for 3bets på de her stakes. Readless bør AJ AT KQ o.lign. hænder nok "altid" foldes til 3bets på NL10 og 25.

mojn og GL

30-11-2008 06:05 #29| 0

Jeg slår NL400 over 310K hænder, men tvivler på jeg kan slå NL10 om så det gjalt mit liv. Spilforståelse og tålmodighed må være vejen frem. Ajust !!!

Bedste råd er : ISOLER preflop, og tag den derfra. Elllers er det gætværk. :D
GA

30-11-2008 11:18 #30| 0

"Det kan bare ikke passe jeg spiller så dårligt. Kommer virkelig tit ind med den dårligste hånd. "


C´mon det er sgu da lidt sjovt....

(-:

30-11-2008 12:49 #31| 0

Jeg var helt flad a grin da jeg læste OP's oprindelige indlæg, det er skrevet helt fantastisk morsomt, dels fordi han MÅ overdrive bare lidt, (har kun vundet _1_ AI i november :P) og dels fordi man selv kender downswings i poker, og bare føler med manden.

Jeg er hvis det er Fullring meget likely til at smide ATs/AJo/AJs/KQo etc hvis jeg sidder early (nok blandt de første 4-5), da det giver alt for mange svære spots postflop, du kan ramme top to par, og sidde mod et set og hvis man bare rammer A på A høj board med AJ or so, mange trickspots..
Uden at være cashgame spiller, så ville jeg umiddelbart sige at du skulle tightne lidt op når du sidder UTG og UTG+1 men raiser dine hænder i stedet for at limpe så tit. Dette afhængig af villands obv.
Derfefter skal der tages lidt flere blinds ned og sådan.


gl med at vende den syge uskrub du er løbet ind i.

30-11-2008 13:00 #32| 0

tusind tak for alt den respons.

@ Yarks

tak for tallene, tror det kan hjælpe en del :P

med hensyn til at calle trebets med AQ, er det ikke noget jeg gør. Ville nok calle med AK, men ikke AQ.

til situation 1: Her ville jeg raise hver gang. Dog kunne jeg godt finde på at calle hvis der var flere limpere. Med en enkelt raiser jeg den altid i det spot.

til situation 2: Jeg ville bestemt ikke call med en SC ude af position, men til gengæld har jeg nok en tendens til at være lidt weak i bb og ville folde den op mod 80-90% af gangene. Med mindre min modstander stjæler obskurt meget så plejer jeg at folde sådanne hænder her. Men jeg vil da prøve at teste 50/50 i dette spot i mit spil. Hvilket jo også vil skyde min 3bet% op mod de omtalte 5.00.

@ Tiger-D-

ja. det lyder temmelig paradoksalt :P Men var selvfølgelig blot en måde at udtrykke min frustration over set over set flere gange på én dag :)

30-11-2008 14:43 #33| 0

I situation 1 skal du også raise hvis der er flere limpere så længe folk er dybe nok. Hvad der er dybt nok skal jeg ikke kunne sige, og det kommer også an på om modstanderne limp/folder meget og om de folder meget til c-bets og 2nd barrels osv. Men hvis alle har mere end 80BB så vil jeg som regel raise hver gang.

30-11-2008 15:07 #34| 0

Umiddelbart virker det som om du har fin styr på det. Jeg ville bare grinde videre og vente på skrubbet (det skal nok komme)

se: www.youtube.com/watch?v=ig9MHM2T4Kk

30-11-2008 15:18 #35| 0

Her er mit input. Gad ikke læse alle ovenstående indlæg, så jeg kommer nok til at gentage nogle ting.
For det første. Jeg spiller NL25 og har spillet 9K hænder og har vundet ca. $350. Ikke den store mængde hænder, men min stil ser ud til at virke.

Bøger er gode til at forstå nogle koncepter. Potodds etc. MEN. De fleste bøger er skrevet til et højere niveau end NL25 så du kan tage deres hand charts og smide dem LANGT væk. Alt alt alt for løst. (Og det kan man også se ud af dine tal).

Videoer er gode. Har ikke brugt pokeruni men pokersavvy og det har været godt. Se videoer som gælder for NL25 og vær lidt kritisk overfor videoer. Nogle coaches mener, at man skal køre bordet over med marginale hænder, men du er IMO meget bedre med, hvis du venter på det rigtige spot og så får stakken ind med din prima hånd.

Jeg spiller selv 17/13 eller noget i den stil. Dvs. en del tightere end dig. Spil alle par + AKs/o AQs/o AJo/s og måske ATs og KQs og sjældent KJs. Alt andet smid lortet langt væk eller raise fra knappen hvis der er foldet til dig. Hvis du spiller alle mulige andre hænder så roder du dig ud i noget lort, som du har svært ved at smide.
Raise alle ovenstående hænder PF og c-bet ca. 80 procent af floppene. Hvis du bliver kaldt og ikke har noget så glem hånden. Ellers smid en 2nd barrel og re-evaluer.

Du skal ikke være bange for at smide en hånd. Du skal ikke være en tyr og blive stresset over idioter som spiller 50/40. Du skal nok få deres penge når du har nuts. Hav tålmodighed.

Brug dine PT stats på villian. Hvis de typisk ikke kalder ret meget så skal du være bekymret hvis dit c-bet bliver kaldt. Bliver du RR fra en gut som spiller 7/7, så er din AQo nok ikke meget værd. Det er sådan nogle tanker du skal gøre dig om dine modstandere. Hellere smide en middel hånd som KQo pf end at du rammer floppet med din Q og så ikke kan slippe væk mod AQo eller AA.

Du er velkommen til at smide en pm hvis du har nogen spørgsmål. Jeg har fået den helt rigtige hjælp herinde og vil gerne give noget tilbage.

30-11-2008 15:54 #36| 0

@ K_B_B

hahaha hvor er det tåbeligt :P


@ Yarks

vil jeg til at gøre så :)


@ Svendsvin

tak for det :)

Ser ud til jeg har fået implementeret en spillestil, som ikke er effektiv nok på NL25, eftersom mange nok slet ikke er opmærksomme nok på spillet og mest spiller deres kort i blinde.
Har nok tænkt for meget på at mit image skulle kunne give mig value når jeg endelig rammer stort.

30-11-2008 16:43 #37| 0

@ Yarx

"Din 3bet% ligger aktuelt på 2.93. Prøv at sigte efter en omkring 5.00.

For lige at illustrere:

6-handed

UTG (100BB) limper, 2 folder, du sidder på BTN med 76s eller 22.

Raise, call eller fold?"

Det er altså ikke en illustration på en mulig 3bet situation :) Mht 98s hånden er det også aaaaalt for højt sat, at den hedder 50/50. Desuden gør det heller ikke noget at tage et flop af, men er man running bad, så er fold altså mest optimalt. Den hedder noget a la 80/20 eller 75/25 fold > raise.

Hænderne som OP poster ligner noget der er super standard. En nævner endda, at vi bør overveje at fold QQ til en shortie på 456ttw flop - det lan ALDRIG komme på tale. Hvis villain virkelig bet/caller her med noget stærkere end QQ, så tillykke. Det er en meget atypisk linie at tage, og han skal bare sættes all in, specielt når han er shortie.

Stram op OOP, spil løsere PF, men undgå for mange calls. 3bet noget mere, specielt i position, din 3bet stats er meget lav.

30-11-2008 17:26 #38| 0

@Mancini

"Din 3bet% ligger aktuelt på 2.93. Prøv at sigte efter en omkring 5.00.

For lige at illustrere:

6-handed

UTG (100BB) limper, 2 folder, du sidder på BTN med 76s eller 22.

Raise, call eller fold?"

Det er altså ikke en illustration på en mulig 3bet situation :)


Nej det var også ment som en illustration af at man skal raise fremfor at limpe :-)

98s-hånden:

Well, det kan godt være at 50/50 er højt sat. Men nu er jeg selv lige rykket op fra NL25, og de fleste regs "Fold to 3bet" ligger altså mellem 70% og 85%, så jeg mener godt at det kan forsvares. På højere limits har du ret i at man nok bør stramme op. At tage et flop af med 98s OOP mod et steal er jeg dog ikke vild med, men du har ret i at man godt kan gøre det for at mixe sit spil op.

30-11-2008 18:01 #39| 0

At stramme op på højere levels er en fejl - folk er ganske enkelt bedre, hvor de vil køre en over, hvis man strammer for meget op. TAG spillet er ikke så udbredt, som det var for nogle år siden, da folk i højere grad mestrer en laggish stil, hvor de ganske enkelt kører tighte spillere over.

Jeg ser ingen stor grund til at 3bette 98s OOP på disse limits, så hellere IP - men det er jo så bare generel en tommerfingerregel. Det bedste råd man kan give en der er på downswing, er at spille ABC. Positions spil, stram op OOP, fold hellere en gang for meget, end en for lidt.

Tog lige en NL10 session, for at se hvordan spillene var. Folk spiller godt.

Seat 1: ressible ($10.26 in chips)
Seat 3: Cracklings ($10.00 in chips)
Seat 5: ReaLKoyoo ($29.34 in chips)
Seat 6: Hero ($37.51 in chips)
Seat 8: KikiBarto ($12.86 in chips) DEALER
Seat 10: Lucky3001 ($21.93 in chips)
Lucky3001: Post SB $0.05
ressible: Post BB $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [DQ HQ]
Cracklings: Call $0.10
ReaLKoyoo: Fold
Hero: Raise (NF) $0.45
KikiBarto: Fold
Lucky3001: Call $0.40
ressible: Fold
Cracklings: Call $0.35
*** FLOP *** [H4 C8 C3]
Lucky3001: Bet $1.45
Cracklings: Fold
Hero: Raise (NF) $5.00
Lucky3001: Call $3.55
*** TURN *** [H9]
Lucky3001: Bet $5.72
Hero: Raise (NF) $32.06
Lucky3001: Allin $10.76
*** RIVER *** [HK]
*** SUMMARY ***
Total pot $58.99 Rake $1.00
Lucky3001: Shows [CQ DK]
Hero: wins $15.58
Lucky3001: wins $43.41

Frækt

30-11-2008 18:23 #40| 0

@Mancini

Vi snakker vist en kende forbi hinanden. Det jeg mener er at man måske skal stramme op med at 3bette 98s OOP mod et steal på højere limits, fordi at hvis man 3better for light så skal regs nok finde ud af at udnytte det. Man skal selvfølgelig ikke stramme generelt op i sit spil når man rykke et limit op. Altså man skal selvfølgelig ikke gå fra at spille 16/14 til at spille 14/12 når man rykker fra NL25 til NL50. Det skal hellere gå den anden vej uden at man bliver for loose.

Grunden til at jeg generelt vil 3bette regulars light på NL25 er at de generelt folder for meget til 3bets. Men man skal absolut ikke 3bette løse NL25-donks med 98s.

På det limit du spiller, hvilke hænder vil du 3bette med fra BB mod et steal fra BTN fra en regular TAG for at balancere/polarisere din range?

Og lol @ HH btw

01-12-2008 01:10 #41| 0

Hej.

Jeg har kun skimmet disse post og har ikke kommentere på stats, men hvis du ryger ned på NL10 og NL25, så må du gøre noget grundlæggende galt.

1) Indse at det eneste du har kontrol over er dine beslutninger. Hvordan kortene derefter falder har du ingen kontrol over, så stop med at fokusere på bad beats og fokuser _kun_ på dine beslutninger.

2a) Stop med at whine ;-)

2b) Seriøst, du kan først begynde at vinde, hvis du ikke fokuserer på at du bliver suget ud på river, at du ikke bliver kaldt når du har en hånd etc. Du gør det 100 gange værre for dig selv, og knækker dig selv psykisk. Stop det nu og post aldrig mere en bad beat hånd! Skriv aldrig mere at du er uheldig. Der findes ikke uheld - Kun sandsynlighed. Det er vidt forskelligt!

3) Har som sagt kun skimmet disse posts, men jeg er 100% sikker på at du kan slå NL25 uden at 3-bette eller 4-bette overhovedet! Ja du vil miste value, men ikke så meget som du tror. Du skal ikke lave ret mange fejl postflop i en 3-bettet pot, før det overhovedet ikke længere kan betale sig at 3-bette. Hvis du laver en fejl i en 4-bettet pot, så kan hele dagens ryge på en hånd.

4) Din liste med ting du gør rigtigt er god - Hold dig til den (f.eks. 2 borde, raise first in etc.)!

5) Lær at spille ABC TAG fulltable først. Når du har udlignet dine TAG leaks, kan du skifte til SH og begynde at løsne op. Hvis du spiller for at vinde så mener jeg dette er den bedste vej. Så kan det godt være du tænker "jeg kan sagtens slå SH og jeg vil ha action", men så spiller du ikke længere for at vinde penge. Så spiller du for at tilfredsstille dit ego.

6) Begynd at spil meget mere i position. Bluff ikke de store pots, før du virkelig kan forudsige villains reaktion, men prøb at bluffe _små_ pots mod max. _2 modstandere_ i _position_. Her er der langt mere value at hente, end hvis du sparker løs med 3-bet steals.

7) Lad være med at fokusere så meget på stats, fokuser på dine beslutninger i stedet.

8) Indse at du ikke er uheldig, men meget sandsynligt laver nogle graverende fejl der sender din bankroll i den forkerte retning.

9) Det er sjovere at vinde 1 buyin i fullring end det er at tabe 30 i shorthanded.

10) Lad være med at blive for fancy. Videoer fra traningssites er ofte langt mere fancy end du har brug for, for at slå NL25. Spil enkelt.

11) Bliv ved med at spørge løs på pokernet!

GL!

03-12-2008 16:36 #42| 0

@ TiltFishy

Held findes vel.
Held kan vel defineres som én eller flere usandsynlige hændelser, hvis udfald er til ens fordel. Uheld, omvendt som én eller flere usandsynlige hændelser, hvis udfald er til ens ulempe.
Dermed eksisterer heldet selvfølgelig ikke i selve udfaldet selv, men kommer til udtryk som en slags fortolkning af resultatet for én eller flere af de indvolverede parter.
Forstået på den måde at hvis man er AI med sin stak mod en villain og er foran, men han rammer sin one-outer på river, så er man uheldig. Ikke fordi han rammer, men fordi man mister sine penge. Hvis samme scenarie gentager sig uden at der er tale om penge eller andet og uden at udfaldet har nogen relevans for de indvolverde parter, er det ikke længere uheldigt at den dårligste hånd forbedrer sig, ved at ramme sin one outer på river.

Dog ændrer dette selvfølgelig ikke på det du skriver. Vi kan ikke ændre udfaldende, da de blot er resultat af sandsynligheder, men vi kan ændrer vores "fortolkning", hvilket er det du kalder at fokuserer på beslutningerne.

Jeg whiner ikke over bad beats, hvis jeg kommer ind med den bedste hånd er jeg godt tilfreds uanset hvad.

Dog er det grundet min mangel på erfaring og meget svært for mig at vurderer hvorvidt mine beslutninger er forkerte eller rigtige. Når man ikke har prøvet at være vindende over en længere perioder endnu, så er det svært at afgøre om det man gør virker eller ej på lang sigt.

Hvis man først har oplevet længervarende succes, er det lettere at holde fast og kalde det varians, end det er så længe man rent faktisk ikke ved om man spiller elendigt.

Er det lettere at slå et full ring game, som "nybegynder". Umiddelbart giver det mening at hvis man vælger en TAG stil og en given åbnings-range, så vil man få flere hænder pr. blind man betaler og dermed kan jeg godt se at det burde optimerer profitten, så længe man spiller tight.

Gruden til jeg valgte 6max, var at jeg synes full ring spillene var for stramme og jeg prøvede at sætte mig ind i tankegangen for en spiller der spiller for liren. Og kom frem til at eftersom de gerne vil have mere action vælger de nok 6max, og jeg vil jo hellere spille mod dårlige spillere end dygtige.

Hvorfor findes der ingen videoer om NL10 og NL25 ?

Jeg skulle mene at jeg ved meget mere end gennemsnitsspilleren på de levels, og det har ikke noget med ego at gøre, jeg er bare realistisk fordi jeg har brugt så mange timer på at opsøge viden som folk der spiller for sjov nok ikke gør.
Jeg forstår ikke hvordan det kan være jeg ikke slår det?

Jeg laver altså ikke specielt fancy ting. Jeg spiller når jeg har en hånd, folder hvis villain viser interesse og jeg er weak, og cbetter tørre boards når jeg misser som preflop raiser, hvis villain er unknown eller har en høj fold-til-cbet-procent.

Jeg var selv kommet til konklusionen at man måtte kunne slå NL25 uden at 3- og 4-bette synderligt, så det gør jeg ikke specielt meget.

Jeg laver højst sandsynligt graverende fejl, men jeg kan bare ikke gennemskue hvilke... endnu :)

03-12-2008 16:55 #43| 0

Academics - jeg synes ikke at du skal forsvare dig selv?

Vinder du på NL10 NL25? Nej!

Så få øjnene op og hør efter hvad TiltFishy siger til dig - det er ikke for sjov ;)

03-12-2008 18:53 #44| 0

@ Academics

Kan du ikke poste flop, turn og river aggression også?

Jeg synes at dine stats ser anstændige ud, så det kan sagtens blot være samplen der er skyld i det. Det eneste der virkeligt stikker i mine øjne er at du kun er til SD 20% af gangene, hvilket er alt alt alt for lidt.

Hvis du var super skarp på aldrig at folde bedste hånd, så fint, men når du vinder ca 51.5%, så er det ikke godt nok.

Jeg går selv alt for meget til SD med ca 29%, men ikke meget mindre jeg vinder end dig. Tror at du dermed opgiver for mange pots for let. Tænk hvis du river skal kalde fuld pot hver gang, og dermed vinde 1/3 for at breake even. Jeg garanterer at du vinder mere, og dermed spewer du alt for meget i dette spot. Hvis du kalder 25% istedet for de 20% så falder din Won @ SD sikkert kun til 50.5%. Du kommer til at kalde skidt ned nogle gange, men de har altså ikke nødderne hver gang.

04-12-2008 00:06 #45| 0

Lad mig starte med at anerkende at variansen KAN være EXTREM i forhold til hvad mange lykkeligt går og tror. Jeg har selv prøvet at smide 50 buy-ins i et down swing på et niveau, jeg har slået relativ solidt før og efter at have vundet i ca 4 år i træk (0-2 måneder i minus pr år).

Men på et niveau, hvor du med godt spil kan lave pænt over 5 PTBB/100 bør der være rød til en del negativ varians. Så du kan nok rette op på en del ved at arbejde med leaks i spillet.

Når jeg ser på dine stats tænker jeg, at der må være en del fejl i dit post flop spil. Ikke mindst virker det som om du ikke får taget hensyn til position i dit spil efter flop'et.

- Du spiller jo et relativt tight short handed game, men taber alligevel.
- Du spiller meget disciplineret fra blinds, men taber alligevel stort fra netop disse positioner.
- Du er i din (lidt for lille) sample ikke vindende fra cut off eller hijack.

Det virker underligt. Du må komme ind med bedste hånd og alligevel smide en masse penge post flop. Det tyder på at du enten er meget weak og folder bedste hånd på senere streets EFTER pot er blevet "for" stor eller for omvendt i nogle spots er for stædig og bliver inde for nær stack, når du er blevet out drawn og ikke vil erkende det. Den slags fejl er så dyre at dit "korrekte" pre flop spil ikke kan redde dig.

Jeg tror du må arbejde med hvornår du valuebetter/raiser og hvorår du pot kontrol'er ude af position (evt trapper med monster mod agg spillere).

Umiddelbart vil jeg også mene du kan få meget ud at følge Tilt Fishys gode råd og holde dig fra fancy elementer eller forsøg på at implementere en meget aggresiv stil i dit spil.

Bedre (hand) reading af dine modspillere og kontrol af pot size og/eller flyt til low limit 10 mands hvor ABC poker ofte er nok bør kunne gøre dig vindende (også selvom du måtte smide mindst 5 buy-ins hver eneste måned i negativ varians!)

04-12-2008 01:37 #46| 0

@ Lollebabz

havde bare lyst til at forklare at jeg altså ikke bare har kastet mig ud i vanvittige ting ment HAR tænkt rigtig meget :)
Dog har jeg ikke overvejet det med fullring overhovedet.

@ Tiltfishy, Jensen og Andreasen

Tak for rådene. Jeg må prøve at gøre de ting i siger.

Andreasen skrev: "Det virker underligt. Du må komme ind med bedste hånd og alligevel smide en masse penge post flop. Det tyder på at du enten er meget weak og folder bedste hånd på senere streets EFTER pot er blevet "for" stor eller for omvendt i nogle spots er for stædig og bliver inde for nær stack, når du er blevet out drawn og ikke vil erkende det. Den slags fejl er så dyre at dit "korrekte" pre flop spil ikke kan redde dig.

Jeg tror du må arbejde med hvornår du valuebetter/raiser og hvorår du pot kontrol'er ude af position (evt trapper med monster mod agg spillere)."

Jeg tror du er spot on! Men hvordan forbedrer jeg dette. Synes det er ekstremt svært. Det er ikke ligeså "lige til" som preflop-spillet.
Men jeg tror helt sikkert mit leak (i hvert fald det der gør at jeg taber) er postflop. Men det er så svævende, det er svært at få ned på skrift.

Det handler vel om at spille en masse og få kendskab til nogle standardsituationer. F.eks. at at det oftest er klogt at folde TPTK hvis villain kalder på floppet og minraiser på turn. Men det er ikke rigtigt noget man kan skrive eller forholde sig 100% til eftersom det afhænger af bordets tekstur, villains stats og spillestil etc. Den slags standardsituationer og løsninger dertil er vel bare noget man bliver nødt til at få gennem erfaring. Det er i hvert fald svært at lære ved blot at læse eller tænke synes jeg.

Jeg har nok en tendens til at blive paranoid overfor villains holdings og bliver derfor weak og er samtidig ikke i stand til at afgøre, hvornår det er tydeligt, at jeg er bagud.

Men tak for hjælpen, har i hvert fald fået lidt nyt at tænke over.
Tror jeg går i gang med at spille en masse Fullring NL10 og ser hvor det bærer hen.

I ved ikke tilfældigvis om man kan finde NL25 videoer nogen steder? synes ikke jeg kan finde lavere end NL50 på DC



04-12-2008 10:20 #47| 0

Ja det er - som du er inde på - lidt svært at give altid gældende regler og du er også inde på flere væsentlige elementer.

Jeg kan nævne et par værktøjer der måske kan hjælpe dig med at finde ud af hvor du står i dine hænder, men erfaring via masser af hænder er nok den vigtigste.

1) Tænk over hvad modstanderen kan have - og lad være med at "gætte" på én hånd. Tænk over det vi kalder en range af hænder som er sandsynlige og forsøg at snævre det ind, jo mere info du får (via PT stats, check/bet/raise på hvert street, betstørrelser, timing tells osv)

2) Forhold dig til om du er bedst mod hans range - ifht pot odds. De fleste har i starten svært ved at håndtere at snakke om odds når man ikke er drawing, men det giver ro til nogle beslutninger. Eks. Han better halv pot river på 47T 4 K bord. Lad os sige du har JT her. Du skal nu ikke finde ud af den endegyldige sandhed mht om han har kongen eller trips 4'ere! Hvorfor? Du skal tænke: "Vinder jeg 25% eller oftere i denne situation?" (25% = break even når du vinder dit eget ½ pot bet tilbage + 1½ pot når du tager ned).

3) Tænk på hvad din modspiller vil have dig til at gøre! Du er selv inde på at et flat call flop og min raise turn er monster scary. Hvorfor? Det lugter af en fist der prøver at holde dig inde og bygge en stor pot, der ender all-in river. Det er næsten aldrig luft, der prøver at tage ned. Omvendt: Flop er 27T 2t og han raiser all-in. Du skal med det samme mistænke ham for en god draw der prøver at tage ned nu.

Det kan være meget tricky at 1 og 3 ofte er modstridende (gode calling odds og han vil have et call og modsat - du skal være god meget ofte for at call'e ud fra odds, men det stinker af at de vil have et fold).

Sådan er det i mange situationer hvor forskellige hensyn trækker i forskellige retninger. Det er vist kun talent og erfaring, der kan hjælpe dig med at balancere det hele.

Good luck :-)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar