Har en stille stund og spørgsmålet vender tilbage endnu engang. Var det en idé at melde sig ud af folkekirken og dermed spare nogle skejser?
Følgende beregning er lavet:
Magasinet Penge og Privatøkonomi har regnet ud, at hvis man tjener 550.000 kroner om året, melder sig ud af folkekirken og i stedet sætter kirkeskatten ind på en pensionsopsparing, kan man efter 30 år have en ekstra million på bankkontoen.
Ovenstående betyder, at jeg nemlig vil have tæt på 1 ekstra million om 25 år, hvor jeg ikke længere skal arbejde.
Jeg er gift og har to børn, som først skal konfirmeres om 10 år, hvor en eventuel indmeldelse igen kunne komme på tale.
Uden at være medlem af folkekirken, har jeg stadig fri adgang til at komme i kirken til højtider og gudstjenester.
Skulle jeg gå hen og dø på et tidspunkt, så har jeg også en plads på kirkegården ligesom alle andre. Der er dog ingen garanti for at der vil være en præst tilstede ved min begravelse.
Jeg er dog i tvivl om mine børn medlemsskab såfrem jeg melder mig ud.
Hvad mener PN?
Medlem af folkekirken, -EV?
Så vidt jeg har forstået, er det bare om at gøre det - som du selv skriver, er det bare at melde sig ind igen. Mht dine børn er jeg ret overbevist om at deres medlemskab er individuelt, og altså helt uden sammenhæng til dit.
Mht. dine børn:
Alle er automatisk medlem ved fødslen. Der skal en aktiv udmeldelse af den enkelte til.
@sakii
Hvis du har tænkt dig at bruge kirken på dåb, konfirmation, bryllup osv., så er det hamrende amoralsk at melde sig ud for senere at melde sig ind igen.
Jeg har aldrig selv været medlem, da jeg intet behov har for at komme der, og jeg kunne ikke være mere ligeglad med hvor jeg bliver begravet. De kunne dumpe mig anywhere, det er jo ret ligegyldigt, når man først er død.
nothing878, er som sådan enig, men begravelsen er ikke for den dødes skyld, men for de efterladte.
@Live
Joeeh, det er det vel, men jeg håber da inderligt, at mine kommende børn og anden familie hellere vil bruge pengene på noget mere fornuftigt, end en kiste der alligevel rådner, og en omgang blomster der visner. Så hellere holde en ordentlig fest eller lignende.
Bare sig nej til Kirken også nu du er igang... man kan godt fejre sine børn uden at blande kirken ind i det.
Hmm, en sjov pendant til til denne situation er folk der gerne vil have en gratis uddannelse, gratis lægehjælp, socialt sikkerhedsnet i form af kontanthjælp og mange andre ting. Pludselig får de et job, begynder at vinde stort i poker, kommer med andre ord virkelig til muffen. Straks himler de op om at man ikke vil bo i Danmark pga det alt for høje skattetryk.
En hurtig flytning til et skattely, uden så meget som at se sig tilbage, er ofte løsningen.
Vil man nyde, skal man også yde.
Jeg peger ikke fingre af nogen specielt, men synes ofte man hører om problematikken.
@cheilson2
Jeg kan ikke se sammenhængen?
Folkekirken bør i mine øjne være et tilvalg. Den er ikke en nødvendighed for samfundet, men en gode for nogle. De andre ting du nævner, er nødvendigheder i det danske samfund, og derfor skal man selvfølgelig betale til dem.
Der er jo en grund til, at man kan melde sig ud af Folkekirken, men ikke melde sig ud af sygehussystemet.
@ nothinh878
Du har helt ret. Folkekirken er ikke en nødvendighed i samfundet, men et gode for nogle. Men hvis man skal følge din logik, hvorfor skal skatteyderne så betale for tomme motorveje i Jylland? For Det kongelige teater? For græsplaner til fodbold? For en hal hvor ældre mennesker kan spille bingo?
Ser intet problem i at melde sig ud af folkekirken for good, hvis man ikke er interesseret i at bruge den. Det er obv. også massiv +EV at melde sig ud og så springe til igen til konfirmationer, dåb osv, som OP har tænkt sig, men det er også en klam og asocial måde at udnytte systemet på imo.
@-LOD-
Du har helt ret mht. de lokale goder. Jeg er træt af, at man som jyde betaler for et teater i KBH, men omvendt betaler en sjællænder jo så også for de tomme motorveje.
Jeg mener dog, at lige kirken skiller sig ud, fordi det ikke er noget alle "kan" benytte. Kirken er mere en gruppe, som man melder sig ind i, hvorimod teatret og fodboldbanerne er for alle, der måtte have lyst til det. Håber du forstår, det blev lidt skidt forklaret.
Betal nu bare som os andre, tag del i fællesskabet.
Jeg kommer så godt som aldrig i folkekirken, men jeg kan se dets plads i samfundet, og betaler derfor med glæde.
Jeg er træt af at betale for...
Mennesker på overførsel (gamle, handikappede, arbejdsløse ...)
Mennesker med børn (skoler, børnehaver ....)
Mennesker, der er syge (skvat, fedlinge, rygere etc.)
Mennesker der dyrker kulturen (teatre, museer etc.)
Mennesker, der er småt begavede og koster samfundet mere end de triller tilbage.. (kriminelle, cirkus milli...)
etc.
etc.
Vi kunne lave brugerbetaling på det hele og så ville jeg hæve kassen hver måned (fremfor at pisse en formue væk på ovennævnte).
Men det er nu alligevel rarere at deles end at sidde på toppen af MIT pengebjerg og holde pøblen væk :-)
@Flodslag: Det er ikke rigtigt, hvad du skriver. Alle bliver automatisk meldt ind i Folkekirken, når de døbes. Hvis et barn ikke døbes, bliver det aldrig meldt ind...
Meld dig da ud, hvis du ikke bruger det.
Hvis dine børn vil konfirmeres, efter eget valg, så må det være noget mellem dem og folkekirken.
Kan ikke se at dit medlemskab eller mangel på samme skulle have noget med det at gøre.
Bevaringsværdige kirker og sådan noget, som er del af vores kulturarv betaler vi vedligehold til i forvejen gennem de almindelige skatter og kirkeministeriet.
Mvh.
Eksplicit
-LOD- og andre
Det er obv. også massiv +EV at melde sig ud og så springe til igen til konfirmationer, dåb osv, som OP har tænkt sig, men det er også en klam og asocial måde at udnytte systemet på imo.
Formuleringen var tiltænkt således, at mine børn selv skal have valget om de vil konfirmeres eller ej. Såfremt de gerne vil det, skal mit manglende medlemsskab ikke stå i vejen for deres ønske og jeg vil derfor melde mig ind for deres skyld.
Jeg kan dog forstå, at børnene ikke har behov for mit medlemsskab, da de automatisk bliver medlem i forbindelse med deres dåb.
Dette betyder, at jeg ikke får behov for de ydelser som kirken kan tilbyde mig og derfor heller ikke i fremtiden har behov for indmeldelse igen.
Jeg har meldt mig ud af folkekirken for kort tid siden.
Jeg tror ikke på gud.
Jeg er ikke konfirmeret.
Jeg skal ikke giftes i en kirke..
Hvis du har planer om at joine kirken igen er det imo' very bad manner'..
Nogle gange skulle man måske bare spytte i bøssen uden at tænke så meget over det.
De fleste kommer alligevel grueligt galt afsted når de forsøger sig....
Som nothing obv, er vildere dårlig stil at melde sig ind og ud...
Personligt er jeg ikke selv medlem, men har da på det sidste gået og overvejet at blive medlem igen, da jeg egentlig engang i fremtiden godt kunne tænke mig at blive gift i kirken... Tror dog det kræver jeg bliver døbt og konfirmeret anyway så kan godt være det aldrig bliver til noget...
@djoffer
Bare din partner er medlem, kan det sagtens lade sig gøre :) Så du må finde dig en kristen tøs.
Bare se at komme ud af Danmarks største klub, det er rigtig mange penge at spare, hvad angår dine børn og konfirmation, så skal bare en af forælderne være medlem.
Kbo
Hvis du tjener 30K i måneden i gennemsnit fra du er 20år, til du er 65 år, og sætter pengene ind på en konto kan du når du skal pensioneres hæve 486K...
Så er det op til dig/op at vurdere det moralske aspekt for at udregne din ev ;)
Hvor mange af moralens vogtere i denne tråd fortsætter med at betale kontigent til f.eks. fodboldklubben, når de har besluttet sig for ikke længere at gå til fodbold?
Jeg har aldrig forstået hvorfor folk bruger økonomi som argument for at melde sig ud.
Jeg meldte mig ud af princip, da jeg sådan set foragter 90% af det kirken er og står for. Jeg meldte mig ind i forbindelse med min konfirmation, da jeg på daværende tidspunkt ikke havde hvad der skulle til, for at sige fra over for "gruppepresset".
Hvis det stod til mig, så blev religion og stat adskilt 100% fra hinanden (farvel til statsstøtte, kirkeministeriet mm). Hvis folk vil dyrke deres religion, så fred være med det. At vi i 2009 stadig betragter religion højere end demokrati og stat (bla. flere præsters udtaleser i forbindelse med rydningen), er mig en kæmpe gåde.
Jeg kommer aldrig til at benytte mig af kirken. Men en ting er sikkert. Hvis jeg vidste at jeg i fremtiden ville komme til at bruge kirken, så betalte jeg selvfølgelig kirkeskat. Det andet er sgu for hyklerisk.
@Dieb
Jf. den øverste post, så kan der spares 1 million op ved udmeldelse nu.
Dvs. ved at forblive i kirken og modtage ydelsen i forbindelse med 1 konfirmation, så shipper jeg 1 mill. for 1 stk. konfirmation!
So far i livet har jeg betalt 45.000 til kirken for sammenlagt 5 timers ydelse.
Alle ting har en pris og jeg har indtil videre betalt kirkeskat uden brok.
Vurderingen af om jeg betaler for meget i forhold til udbyttet er vigtigt for mig og mange andre.
Det er jo netop nok derfor at der er sket et væsentligt fald i medlemmer af folkekirken.
For de flestes vedkommende kan samme beregning laves for et sundhedsvæsen.
Hvorfor bruge milliarder på sygehuse hvis jeg kun skal indlægges 2 gange i hele mit liv. Det giver jo en uhyrlig "pr. gang" betaling.
Det er desværre ikke alt der lader sig kvantificere på den måde. Der er løbende basisomkostninger, der bedst bæres af alle.
Et samfund hvor alle kun ser på hvad de selv har i mulvappen, er hurtigt færdigt med at være et samfund.
Men spar dog de skaldede par håndører og brug dem på noget vigtigt (eks. mærketøj til børnene)....PN har tilgivet dig :-)
Til dem der synes det er amoralsk. Jeg er til dels enige. Men samtidig så mener jeg sgu ikke, at det skal være så dyrt.
Hvis to forældre begge er medlem, og tjener i omegnen af de 550.000 kr. hver - så betaler de 2 millioner for de små kirkelige handlinger.
Spørg du mig er det imo det største badbeat i nyere tid.
Nu betaler man jo også til kirken via sin A-skat (jf. grundloven).
Eftersom jeg selv aldrig benytter kirken, ved mindre jeg bliver inviteret af andre, skal giftes, eller mine børn skal døbes (2 sidstnævnte fordi konen forlanger det), har jeg med god samvittighed meldt mig ud for mange år siden.
Jeg er ikke medlem af folkekirken men betaler et årligt kontigent til Julemanden.
Spørg til side, religion er det største scam til dato og jeg finder det uendeligt latterligt, at man automatisk bliver meldt ind efter fødsel.
Self er der gode sider ved religion, men disse findes også nemt andre steder. Religion har ikke monopol på moral, ligegyldigt hvor meget de prøver at overbevise os om det.
@sakii
Diskussionen, som jeg opfatter det, går vel på, om det er amoralsk at melde sig ud af folkekirken samtidig med, at man stadigvæk benytter kirken. Ikke det at melde sig ud, hvis man overhovedet ikke bruger kirken. Derfor forstår jeg ikke din post omkring fodboldklubben. Dit spørgsmål burde vel hedde, hvor mange som bliver ved med at træne eller spille et par gange i sæsonen efter deres udmeldelse.
Med hensyn til prisen på 45.000 kroner for 5 timers ydelser, så kan man jo ikke stille det sådan op. Det danske samfund er jo bygget sådan op, at vi alle sammen hjælper med at betale de fælles udgifter. Hvis vi skulle opstille alt i ydelser i forhold til prisen og vurdere om det er rimeligt, så vil det jo medføre, at alt skulle regnes som brugerbetaling. Spørgsmålet er om der er interesse for dette?
Man kan slet, slet ikke sammenligne kirken med sygehusvæsnet. Man får reelt INTET ud af kirken (i videnskabelig forstand), mens man ikke kan overleve uden sygehuset.
Man får reelt INTET ud af kirken (i videnskabelig forstand)...
det er en farlig en at bevæge sig ud i. Du er vel ikke scientolog? - Det er et faktum, at mange FÅR meget ud af kirken - eller rettere, troen på gud, allah, buddah eller whatever... Det er dog psykologisk. Kirken giver for mange tryghed, ro og troen på alt ikke er ligegyldigt. At fornægte det faktum, må være det samme som at fornægte psykologi som videnskab? ;-)
Du er way off Nothing! Det er med kirken som med tusinder af ting i samfundet, nogle bruger dem og andre gør ikke. Jeg synes måske et ringrider event i Sønderborg er spild af skattekroner, men det er nu engang sådan et samfund fungerer. Hvis der skulle være brugerbetaling på alt ville det skabe et meget asocialt samfund imo, så vær blot glad for man rent faktisk kan melde sig ud af kirken! Det samme kan ikke siges om mange andre ting jeg/du aldrig bruger, og helst ville have nedlagt asap.
Jeg har svært ved at se det amoralske. Så længe folkekirkerne har råd til ugentlige gudstjenester for 9-10 kirkegængere (slå sogne og kirker sammen!) spilder de bare samfundets ressourcer. At de så i forvejen gør det ved at forpeste hjerner med deres eventyrlige konkurrent til videnskab og filosofi, gør det bare meget værre.
Det handler ikke om at yde for at nyde, især ikke hvis der allerede er nok der yder. Det handler om at gøre, hvad der er bedst for samfundet og helheden, og det er imo sekularisering og progression fremfor at holde fast i gammel tro og traditioner. Jeres penge gør større nytte for samfundet ved at I bruger dem på jer selv (eller på folk, der ikke har det så godt som jer), end på at "bevare den danske kultur" i form af kirken (kunne det ikke være fedt, hvis vi havde bevaret den gamle vikingekultur med plyndringer og ofringer til Odin og Thor? Eller hvis vi stadig betalte aflad til Paven og levede i middelalderen, fordi vi skulle bevare kulturen i stedet for at udvikle os?). Og det er uanset, om I har tænkt jer at benytte kirken til få et festligt bryllup eller ej.
@mortenj
Min udmeldelse skyldes det faktum, at jeg ikke har intentioner om at benytte kirken fremover. Af denne grund er jeg kommet i tvivl om jeg er bedre tjent med at undlade at betale et stort beløb for denne ydelse.
Et beløb som vil være tæt på 1 mill. når jeg går på pension.
Derfor eksemplet med fodboldklubben.
Der er mange som melder sig ud af fodboldklubben og stadig holder af fodbold og spiller med venner, familie etc. uden at komme i klubben.
På samme måde vil jeg stadig have troen på Gud, men jeg har ikke behov for at dyrke troen ved at komme i kirken.
Nu giver folkekirken jo netop det valg at man frit kan vælge om man vil være medlem, så jeg kan ikke se hvorfor jeg ikke skulle benytte mig af muligheden.
Nu har jeg ikke set Penge og Privatøkonomis udregning... men kirkeskatten er under 1 procent men for lethedens skyld så lad os sige 1 procent rent...
1% af 550.000 - hvilket er lig 5500 kr. i kirkeskat - på 30 år bliver det i nutidskroner 165.000 - selv med renters rente osv., hvordan kan det så blive til 1 million ??
Det var mig der startede den daværende tråd om samme emne, men hvad gør man hvis man ikke kan finde sin dåbsattest? :/
Og noget helt andet, hvis man ikke er døbt, hvad skal man så sende ind til dem.
@Saki
Hvis du ikke bruger kirken, så synes jeg, at det er helt i orden, at man melder sig ud. Jeg forholder mig bare til situationen, hvor man melder sig ud, men samtidig bliver ved med at benytte kirken. Derudover forholder jeg mig til, at jeg ikke mener, at man kan lave et regnestykke, hvor man sammenligner den betalte kirkeskat med det antal timer man har været i kirke.
@muhsen
Ja, det har ret. Jeg har prøvet at regne på pensionen med diverse pensionsprogrammer. Der er sandelig langt op til én million.
Hvad én mllion svarer til i nutidskroner ved jeg ikke, men det kan i hvert fald være noget af forklaringen.
Prøv at samlign Prisen på folkekirken og en tur i biffen, Jeg syndes det er dyrt at gå i biffen, men kommer der 3-4 om året, pris for alt billet og slik ligger vel omkring de 700 kr. Der udover har jeg min kone med evt børn så vi rammer omkring 2000 kr om året for min lille familie.
Hvis jeg så kikker på folkekirken så har vi været der 3 gang på 15 år pris pr gang er ca 10000 kr, men så følger præsten med under hele gudstjenesten.
Selvfølgelig har kirken en plads i det danske samfund, dog ikke i min pung.
@mortenj
Det med millionen kommer sikkert ved hjælp af rentesregningen. Hvis man tager din udregning med et par der sammen tjener 550.000 kr. pr. anno., og forudsætter, at de sætter de sparede penge ind på en konto (5% rente), og de gør det igennem en periode på 46 år og 4 måneder, så har de den "berømte" million på kontoen.
Hvis man hver gang man skulle koge pasta, kogte 98g. istedet for 100g, så ville man veje omkring 30 kg. mindre efter 50 år.
Og hvis man hver dag besøgte toiletet på arbejdet, og derude tog noget toiletpapir i lommen som man brugte når man kom hjem, så ville man efter 10 år kunne købe et nyt fjernsyn.
Hvis man konverterede til Islam, så kunne man spare kirkeskatten og have en million efter 25 år, ligesom man ville have en mørk plet i panden efter at have bedt til Allah 45.625 gange.
@Kunz
Det var ikke den udregning jeg fandt forkert. Det var sakii 5 timer i kirken, som havde kostet 45.000.
