har ikke rigtig noget på villain, han har været på bordet i 9 hænder, og spillet de 4 af dem
2.20 rebuy speedway 100k 3 x turbo
turn sizingen er lidt fucked, skulle have været slightly mindre.
kommentare til alle streets er fine men især til hans turnlead.
PokerStars Hand #85546256519: Tournament #604611723, $2.02+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level XXII (3000/6000) - 2012/09/01 19:04:36 CET [2012/09/01 13:04:36 ET]
Table '604611723 323' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: juechecker1 (107377 in chips)
Seat 2: DREAKOOL (92860 in chips)
Seat 3: bokonon63 (318480 in chips)
Seat 4: Ace Kevo (56110 in chips)
Seat 5: canoeboy1 (51632 in chips)
Seat 6: Kid Blaast (230088 in chips)
Seat 7: Hero (135200 in chips)
Seat 8: Vershinin (40542 in chips)
Seat 9: WithoutFishS (51210 in chips)
juechecker1: posts the ante 600
DREAKOOL: posts the ante 600
bokonon63: posts the ante 600
Ace Kevo: posts the ante 600
canoeboy1: posts the ante 600
Kid Blaast: posts the ante 600
Hero: posts the ante 600
Vershinin: posts the ante 600
WithoutFishS: posts the ante 600
DREAKOOL: posts small blind 3000
bokonon63: posts big blind 6000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8♦ 7♦]
Ace Kevo: folds
canoeboy1: folds
Kid Blaast: folds
Hero: raises 6600 to 12600
Vershinin: folds
WithoutFishS: folds
juechecker1: folds
DREAKOOL: folds
bokonon63: calls 6600
*** FLOP *** [A♠ 4♠ 7♥]
bokonon63: checks
Hero: bets 12000
bokonon63: calls 12000
*** TURN *** [A♠ 4♠ 7♥] [J♣]
bokonon63: bets 18000
Hero: raises 30000 to 48000
bokonon63: calls 30000
*** RIVER *** [A♠ 4♠ 7♥ J♣] [K♥]
bokonon63: checks
Hero: bets 62000 and is all-in
mid pair vs donk turn-lead på vådt board.
Jeg er ikke vild med dit preflopraise. Jeg vil foretrække at folde med de stacks, der sidder bagved os in mente..
På flop checker jeg bare bag, for at potcontrolle og fordi jeg har svært ved at se, hvilke dårligere hænder, som vi får value fra..
På turn, laver du så din hånd om til et bluff? Jeg ved ikke, hvor vild jeg er med det. Jeg har ærlig talt svært ved at se, hvilke bedre hænder, der folder - og de eneste dårligere der caller er draws - hvos flushdraw er klart den mest likely.
preflop bliver vi næppe enige om, men ja det er da et semi klamt spot hvis 40k stacken skubber dog stadig et std fold vi er lige kommet ud af rebuy perioden.
c better som std altid sådan et flop, hvis man ikke gør det så skal den obv foldes pre.
turn, hvad leader han der ? og kalder et reraise med ? imo er der ikke nogen esser i hans range, og alle sets shover han vel indover.
men det jeg var nysgerrig om er turn spottet, og du vil folde her antager jeg ?
Så hvad er dit riverbet? et bluff eller et valuebet?
På turn tror jeg bare jeg folder som spillet. Jeg tror godt han kan leade made hands lige så vel som draws, og hvis han leader draws på turn better han dem også på river, og så er det klamt at calle ned.
hvad sætter du mig på med min linie ?
folder du til hans turnlead som spillet ?
river er for at få random par ud, j og k han kan have klonket på et flushdraw.
og han vil leade missed draws efter jeg reraiser ham på turn ? (really?)
turn må være et reraise eller fold spot, så nej ser ham aldrig leade river, men du folder turn til donk bets hvilket var hvad jeg var nysgerrig om, for jeg hader de spots selv (dvs opgive da det imo ser svagt ud på sådan et board her)
Jeg synes du misplayer alle streets.
Hvorfor sprøjte en god stack væk i et kamikaze bluff i en lækker blød tour.
Ellers er jeg ret enig med MadsMk
burnz, nu gør jeg det relativt godt i 3 x turbo tours, villain folder også aktuelt.
men kan godt være jeg skal nitte den lidt mere preflop og undgå disse spots, men gal i må spille dem stramt, men ja at åbne en sc med 22ish bb er måske ikke helt optimalt i en turbo tour.
det virker dog spewy ikke at ville c bette det flop.
villains range for at defende må i sætte til kort der er suited i spar og esser.
har i ham på 10j+ og de fleste par så skal den jo altid c bettes.
Synes den skal i mucken preflop, fordi der (vel?) alt for ofte skubbes indover fra de 3 spillere, der sidder efter os.
Flop skal bettes. Vi er ikke interesserede i at give gratis kort og vi har et nemt fold, hvis villain kommer ind over.
Turn vil jeg mene er ret read-afhængigt. Det er ofte en svag hånd, der leader her, men vi spiller for hele stacken, hvis vi vil følge den formodning. Vi skal altså være ret sikre på at vi kan få villain af et draw eller en svag made hand, hvis vi raiser. Eksempelvis tror jeg i nogle tilfælde at villains caller ned med et svagt A her.
taasadar, alt for ofte tror jeg er relativt, den første hånd efter addon, folk falder normalt ikke over deres egne ben for at skubbe deres 30k addon ind med atc, jeg mener stadig ikke de skubber så løst når jeg åbner fra mp.
men ja, det er klart til den løse side at åbne en sc her. at det er at missplaye og spewe osv bliver vi nok ikke helt enige om.
jeg kan lide at spille hænder og 78s er i min range også selvom jeg har mellem 20 og 30bb.
det spot jeg selv finder interessant og som jeg ikke kan slå op i harrington on holdem, eller vide fra alle abc regs, er netop turnspottet og dine tanker følger meget mine egne i at vi enten må folde og beholde en rigtig fin stack i denne, eller vi må gå ud og satse stacken på at han ikke leader et set her.
da han vælger at kalde raiset på turn fjerner jeg langt de fleste esser han har i hans range og som han kun flatter med preflop fra blinds.
det efterlader sets, dem vil han skubbe ind på turn, det samme med alle to par kombis.
udfra det anser jeg rivershovet som yderst std da alt bricker.
men selve turnspottet om man bare opgiver eller ej er jeg stadig i tvivl om.
Det jeg prøver at sige, er at de fleste villains (på det her niveau) ikke har en stærk made hand ved et turn-lead, men at nogle alligevel går død med deres weak ace. Her skal man altså have en formodning om at villain "er god nok" til at folde den, før jeg synes det er godt at raise turn.
Det er min fornemmelse at mange villains leader for at kommme billigt til showdown eller for at se, hvor de står. Men når de så står overfor et raise, kan nogle stadig ikke folde fordi "nu er de jo priced in". Helt retarderet tankegang, men tror det er sådan.
Live skrev:har i ham på 10j+ og de fleste par så skal den jo altid c bettes.
Hvorfor?
SørenSnegl skrev:Live skrev:har i ham på 10j+ og de fleste par så skal den jo altid c bettes.
Hvorfor?
fordi vi likely har den bedste hånd og gerne vil tage potten ned, da en stor del af den range han defender sin blind med er to overkort som vi ikke bør give et fritræk, og han folder en kæmpe del af den range på et a flop.
virker retardish ikke at c bette her, og at potcontrolle i et så polariseret spot er imo helt væk, vi vil rigtig gerne bette kq/kj,qj,q-10,9-10 og random suitede connecters ud af potten, ligeledes kan vi få random par væk, 88/99 osv.
får vi på nakken kommer vi let væk, men pt har vi den range han defender med crushed.
der er absolut ingen merit i at potcontrolle her, så kan vi ligesågodt bare opgive potten med det samme, og så skal man obv aldrig nogensinde raise preflop.
Wow altså, at "potcontrolle"/checke back er jo langt fra det samme som at give op? Du får da i øvrigt aldrig 88/99 til at folde til et c-bet?
ss, nej at potcontrolle er det samme som at give ham gratis kort til en stor del af den range han folder til et c bet, og to barrels kan få ham af langt størstedelen af resten af hans range.
hvad c better du på sådan et flop her ? KK/qq hænder giver mere mening at checke tilbage da vi enten er way ahead eller way behind, her er vi likely ahead, men har en meget sårbar hånd.
hvor stor er din c bet procent når du ikke c better midpair på et a flop som pre aggressor ?
Live > Jeg kan godt se merits for at raise turn, jeg mener bare at det er rigtig ulækkert at raise-folde med vores stack, og hvis vi forventer han leader draws, skubber han dem så ikke også indover en vis %-del af gangene?
På river kan du måske folde en random knægt ud, men jeg tror ligeledes også, at vi kan blive kaldt af nogle få esser og flushdraws, der ramte kongen. Vi slår jo alligevel langt de fleste af hans missed draw, som vel er noget nær det eneste han folder..
Hans turnlinje er så wtf, at det er svært at udlede en range - jeg tror ikke, at vi kan udelukke alle esser, men altså imo er det kun flushdraws og 56, der giver en smule mening (måske lige Jsxs)..
Jeg mener ikke, at du giver hånden op, når du chcker bag. Altså vi har trods alt position og showdownvalue, og jovist har han broadways i sin range, men også random esser og mindre par. Jeg tror ikke, at det at folde hans equity (som typisk er like 6 outs) ude opvejer de gange hvor vi enten bliver nødt til at folde den bedste hånd (til shove/raise) eller bliver valueownet af noget bedre end 78, der check-caller. Jeg tror bare risikoen er for stor, når vi kun sidder med 22bbs og vil hade at skulle ud og barrele.
Når det er sagt så er mit største problem ikke at du c-better - det kan godt forsvares, eftersom vi må forvente det giver os bedre muligheder for at kunne checke turn og river bag med sd-value (elelr lave vores hånd om til bluff, hvis vi føler for det)
mads: havde han checket turn til mig havde jeg checket bag der, jeg antager du vil bette turn hvis du checker bag på flop og han igen checker til dig ?
han vil bare også leade en del som vi slår og hvor vi må folde den bedste hånd.
hvordan ville du have spillet en ak/aq/aj hånd på det flop ? hvordan ville du spille kq ?
nu kommer du så ind på turnspottet: og jo jeg hader at folde, jeg hader at raise og jeg hader at calle, det er derfor jeg lavede tråden : O)
Jeg kan godt lide at bette floppet for at folde villains equity ud og undgå at ryge i herocalling-mode.
Live skrev:
burnz, nu gør jeg det relativt godt i 3 x turbo tours, villain folder også aktuelt.
Jamen så er vi jo enige om du spiller hånden perfekt. Du virker mere interesseret i at vise du lavede et godt bluff (eller et tyndt v-bet?) end på at modtage feedback på hånden
Live skrev:
ss, nej at potcontrolle er det samme som at give ham gratis kort til en stor del af den range han folder til et c bet, og to barrels kan få ham af langt størstedelen af resten af hans range.
Nej, at give gratis kort og potcontrolle er to forskellige ting.
Og for the record, synes jeg altid vi skal bette flop, af samme årsag som Løp
fed hånd - godt initiativ OP
elsker at hade de der 3xturbo's som egentlig er helt crazy
synes ikke der er noget 100% sikkert smart vi kan gøre i det her spot - havde vi kendt vores modstander godt, kan vi bedre vurdere hvad det rigtige "play" er i dette spot - nu finder OP en linje (omend super risky) der funker til perfektion - gratz for det (denne gang) men fremover så vil jeg foreslå følgende:
* variere din c-bets i dette spot - er det en spiller der hælder til abc-fishy typen, så c-better jeg stort set altid fordi han "generelt" kun kalder/check-raiser med en hånd der ikke folder til yderligere action fra os - men er spillere "tricky/callingstation typen" så checker jeg oftere bag for at undgå at tabe for meget i de situationer hvor han pga hans stackstørrelse kan udmanøvre mig selvom jeg har position
* han er en af de spillere vi med 87s helst vil undgå at spille mod - idet hans stack er så stor at risikoen for at vi taber en stor del af vores egen flotte stack er for stor - i disse typer af tours, vil jeg hellere 3bette større stacks end prøve at udspille dem postflop i noget der kan blive rigtigt nasty
* min egen regel er ofte i sådan situation her - at det kræver 2 måske 3 streets for at få ham til at folde et mellempar og i visse tilfælde et super dårligt es - derfor vurderer jeg straks om min stack og hans stack er til det (det er tilfældigvis i denne situation men kun fordi I er de to største stacks ved bordet og set i forhold til de andre stackstørrelser synes jeg vi kan vinde de chips hjem bedre gennem mindre riskofyldte preflop raises eller evt. 3bets)
* umiddelbart så tror jeg at jeg vil checke floppet og evt. check-raise turn - hvis han kalder turn, så håber jeg at jeg kan checke bag på river og slå et misset træk eller et mærkeligt spillet lavt par eller lign. - får jeg et raise i hovedet på turn eller han leader river, så folder jeg og tænker sandsynligvis "så kan jeg lære at folde 87 pre"
note: tror faktisk du får ham til at folde en hånd som A10 eller A9 her
gl derude
Som Burnz. Alle streets misplayed. Pre included. Dårlig tour at løsne op pre.