En af mine venner spillede for nyligt Søndags-millionen på Stars. HERO har en smule under average, ingen særlige reads. På et tidspunkt opstår følgende situation:
PokerStars Game #9203960859: Tournament #46089592,
> $200+$15
> Hold'em No Limit - Level IX (500/1000) - 2007/04/01 -
> 18:53:29 (ET)
> Table '46089592 817' 9-max Seat #3 is the button
> Seat 1: Bossyrossy (28348 in chips)
> Seat 2: jhwkmarauder (60685 in chips)
> Seat 3: tertert (45251 in chips)
> Seat 4: Hunse (33100 in chips)
> Seat 5: zanderfish (44765 in chips)
> Seat 6: HERO (27150 in chips)
> Seat 7: smoothbluffa (43475 in chips)
> Seat 8: Daisy 69 (41600 in chips)
> Seat 9: finnemann (17425 in chips)
> Bossyrossy: posts the ante 75
> jhwkmarauder: posts the ante 75
> tertert: posts the ante 75
> Hunse: posts the ante 75
> zanderfish: posts the ante 75
> HERO: posts the ante 75
> smoothbluffa: posts the ante 75
> Daisy 69: posts the ante 75
> finnemann: posts the ante 75
> Hunse: posts small blind 500
> zanderfish: posts big blind 1000
Dealt to HERO: p7s
> *** HOLE CARDS ***
> THERO: raises 2000 to 3000
> smoothbluffa: folds
> Daisy 69: folds
> finnemann: raises 14350 to 17350 and is all-in
> Bossyrossy: folds
> jhwkmarauder: folds
> tertert: folds
> Hunse: folds
> zanderfish: folds
> HERO: folds
> finnemann collected 8175 from pot
Jeg mener, HERO bør kalde her på grund af potodds og nødvendigheden af at akkumulere chips konstant i en turnering. Min ven holdt på, at et fold var rigtigt. Hvad siger I?
Mid-pair - kaldes AI i tourney?
Easy fold..
Et call vil optimalt kun give en 50/50, og hvorfor risikere sit turneringsliv på et muligt coinflip? Meget ofte ser du OP, og så er du død.
Fold, og behold de sidste 24K, og find et bedre spot.
Det omvendte spil vil selvfølgeligt kunne diskuteres (hvis villian raisede, og du pushede med 77, da vi udover kortene har en stor sandsylighed for, at villian mucker sin hånd)
Easy fold imo
Mvh. Kunz
På trods af din arrogante første kommentar - i stil med en del spillere på pokernet ("Easy fold") - synes jeg, din kommentar fortjener et svar.
Du argumenterer ligesom min ven, nemlig at vi sjældent er favorit. Men i stedet for at komme med letkøbte clicheer om poker, lad os prøve at regne konkret på hånden.
Hvad går Villain AI på?
1. Alle par over p7s = 42 hænder (7 højere par x 6 måder at trække dem på)
2. 66-55-44 = 18 hænder (Du argumenterer selv for, at man kan lave dette move med 77, så jeg tillader mig at inkludere disse tre hænder)
3. Høje uparede hænder, lad os sige AK, AQ, AJ, AT, KQ og KJ suited såvel som unsuited = 96 hænder (6 hænder x 16 måder at trække på)
I alt er vi altså oppe imod 156 hænder. O.k., hvor mange af disse hænder vinder vi?
1. 8 hænder (vi har lidt under 20 procent)
2. 15 hænder (han har lidt under 20 procent)
3. 52 hænder (vi er svag favorit)
Vi vinder med andre ord 75 hænder ud af i alt 156, næsten halvdelen.
Hvor gode er vores potodds? Vi skal betale 14.350 for at vinde 22.600, så vi får næsten 1,6 - 1 på vores hånd.
Hertil kommer, at vi ikke er i nærheden af præmier endnu, og vi er lidt under average og bør akkumulere chips, hvis vi vil noget som helst i denne turnering - så ja, vi bør "risikere" vores turneringsliv her.
Med andre ord: Det ligner ikke et "easy fold", som du stålsat proklamerede, men et klart kald.
zmag
jeg kalder den hver gang når vi kun er oppe mod en anden spiller. vi støder nok ind i en ak, aq eller aj lign. hånd. så tag chancen
@zmag
Sådan kan du ikke bare stille det op
Du bliver nødt til at se på hvor ofte han har de forskellige hænder.
Desuden...
"3. Høje uparede hænder, lad os sige AK, AQ, AJ, AT, KQ og KJ suited såvel som unsuited"
Helt forkert. AK og AQs kan jeg godt se pushe her, men sgu ikke andet. Villain har en M på ca 10 og er ikke nødt til at doble med det samme.
Tror heller ikke på at han gør det med lave par når UTG har raiset.
Ej heller er vi nødt til at til at risikere turneringen nu. Vi har sgu da en super nice M.
Meget enig i hvad Razga siger.
Villain pusher højst sandsynligt ikke med KQ, KJ, AT og nok heller ikke med AJ. Hero er trods alt UTG. Villain er ikke desperat - har en M på omkring 10.
Selvom vi er en smule under average er vores M stadigvæk god, og der er ingen grund til at løbe denne risiko allerede nu her.
@ zmag
"På trods af din arrogante første kommentar - i stil med en del spillere på pokernet ("Easy fold") - synes jeg, din kommentar fortjener et svar."
Jeg mener nu ikke det var en arrogant kommentar, og jeg mener også jeg svarer mere uddybende, end du giver udtryk for?
Jeg mener - ligesom Razga - ikke vi kan stille det op i en skema, da jeg tror vi meget oftere ser større par og AK-AQ, end de små par og AJ, AT, KQ og KJ som du nævner.
Desuden er du UTG-raiser, og det signalere ofte en stor styrke, så jeg ser meget sjælent dette move blive lavet, bare for at bully..
"Hertil kommer, at vi ikke er i nærheden af præmier endnu, og vi er lidt under average og bør akkumulere chips, hvis vi vil noget som helst i denne turnering - så ja, vi bør "risikere" vores turneringsliv her. "
Hvordan vi ligger i forhold til avarage ser jeg ikke som væsenligt, men jeg ser mere på vores chipsstack, contra blinds og anten.
Jeg holder fast i, at denne hånd i dette spot skal foldes.
@zmag
I den position og med hans trods alt rimelig store stack tror jeg meget sjældent du ser 44, 55 eller 66 8 (eller for den sags skyld AT, KJ eller KQ). Som jeg ser det er det kun hænder der har enten Hero slået eller hvor du er ude i et coinflip som vi kommer op imod her.
Desuden skal det medregnes at Hero lige nu har en rigtig pæn stack og ikke så kritisk har brug for at akkumulere chips lige nu. Hvorfor tage chancen når Hero har masser af tid til at spille sig til chips? Eventuelt tag en kigger på Doyles råd til turneringsspil i SS2.
Desuden synes jeg du generelt misfortolker villains range i denne situation for at bakke op om dine egne argumenter. Hvis du ikke har read må du som udgangspunkt gå udfra at villain er sane og en sane villain laver kun dette med absolut tophænder og rangen bliver kun endnu mindre af at der raises UTG.
Et par kommentarer mere:
77 skal efter min mening ikke raises her
Et call i denne situation er efter min mening en stærk erkendelse af at man absolut ikke spiller med edge.
Easy fold......
;-)
Ej spøg, men det her er sgu et fold, og din ven har helt ret...!
Din range er alt alt for bred, og at kommentere omkring andre er for smarte at høre på, skulle du måske ikke slynge dig for meget om med jf.
"Med andre ord: Det ligner ikke et "easy fold", som du stålsat proklamerede, men et klart kald. "
@ Ragza
"Du bliver nødt til at se på hvor ofte han har de forskellige hænder."
Det er jo LIGE præcis det, jeg gør. Folk skriver altid bare ala "vi er aldrig favorit, men ofte STOR dog". Men de tænker ikke på, at AK fx forekommer LANGT oftere end TT. Netop derfor har jeg inkluderet det i min matematik ovenfor, som du kan se.
Jeg er villig til at fjerne et par af hænderne, fx KJ, KQ og AT, da vi er UTG (troede faktisk vi var i midpos af en eller anden grund). Men jeg mener klart, der kan argumenteres for de andre hænder. Hvad du personligt ville lave et move med, er irrelevant. Du ser OFTE folk lave et move med de hænder, jeg nævner, og når vi ikke har nogen reads som sådan, kan du ikke bare udelukke dette. Fx har jeg ofte set folk gå AI med TJ suited og QJ suited. Dem har jeg ikke inkluderet.
Dine betragtninger ændrer en smule ved udfaldet, men det ændrer ikke ved min første antagelse - den bør kaldes.
@ I andre
Fælles for jer er, at I kun kan komme med generelle kommentarer. I forsøger ikke at analysere hånden dybdegående. Hvis I virkelig mener, det er et fold, vil jeg forslå, I i det mindste forsøger at stille en analyse op, som vi kan diskutere.
zmag
Lav din matematik med 99+ og AQ+, og hvis det stadig er et call giver jeg en kvajebajer...
@zmag
Når du siger vi skal stille en analyse om der kan diskuteres betyder det så at vi skal droppe alle de argumenter der nedsabler dine?
"Du ser OFTE folk lave et move med de hænder, jeg nævner, og når vi ikke har nogen reads som sådan, kan du ikke bare udelukke dette."
Velargumenteret... Du antager noget at henviser så til det som et fact...
Når vi ikke har et read kan vi netop ikke gå ud fra at dette move overhovedet er en del af deres spil.
Uden read og midt i en turnering kan du kun gå udfra generelle kommentarer. Hvorfor? Fordi du ikke har et read! En avanceret analyse kan kun foretages hvis du har noget at analysere dybdegående udfra.
omfg, accepter at din ven owner dig i turneringsspil.
PS. 44, 55, 66 kan du stadig også fjerne fra rangen.
@ Skodbo
"Velargumenteret... Du antager noget at henviser så til det som et fact...
Når vi ikke har et read kan vi netop ikke gå ud fra at dette move overhovedet er en del af deres spil. "
Det faktum, at visse folk laver det move, jeg taler om, er da netop argumentation for, at det skal med i hans range! Bare det faktum, at det forekommer nogle gange, er da argumentation nok! Her vil det så blive temmelig kompliceret, for så skal vi til at se på, hvor ofte han går AI med dette i modsætning til mit regnstykke ovenfor, hvor jeg antager, at han går AI alle gange med de nævnte hænder. Det gjorde jeg for at holde det simpelt, og jeg retfærdiggjorde med, at jeg ikke inkluderede visse freakholdings, som ellers forekommer.
I øvrigt ser jeg ikke bort fra jeres argumenter - jeg mener bare, man bør analysere hans range for at komme med et ordentligt bud.
@ Andre, der argumenterer for et fold
Efter at have læst jeres kommentarer, trækker jeg i land. Det er et fold. Men jeg mener, det skyldes, at vi er UTG. Hvis vi raiser fra late pos, bliver den range, jeg først brugte, langt mere realistisk, og så kan der argumenteres for et kald. Hvis ikke I er enige, vil jeg gerne høre jeres bud på, hvornår man kan kalde.
@zmag
relativt er nok et lidt forherligende udtryk at bruge her. I sjældne tilfælde passer nok bedre til den procentdel af gangene, hvor dette er tilfældet.
Analysere hans range er jo netop hvad alle har gjort med de begrænsede informationer vi har til stede. Hvis du har set en maniac gå over the top efter 3 reraises med 32o, betyder et ikke at du kan implementere den i alle folks ranges når du analyserer deres range.
Desuden er den sidste del af dit sidste indlæg jo rimelig logisk. Selvfølgelig ændres range med position men vil nok stadig overveje et fold selvom vi sad i late uden info og relativt dybe.
Jeg er enig i et fold, ingen grund til at risikere turneringslivet her. Der kommer bedre muligheder.
manglede lige "se skodkos post" hehe =) for ofte overpar i forhold til AK, AQ underpar til at du bør calle, synes det er for fin en stack til at få lavet buler =)
Det kan godt forsvares at calle i dette spot.
Det eneste argument der kan bruges er bare at man ikke kan formå at få skillingerne bedre ind i andre situationer, hvilket bestemt burde være muligt for de fleste turneringsspillere.
@zmag
Det er fordi du bruger en forkert matematik zmag, hvis det er en sane villain.
Du bliver nød til at sætte % på hvor ofte vi møder de forskellige hænder, husk på det er et reraise villain laver.
Jeg har klippet dine 3 punkter ud og sat dem i ""
"1. Alle par over p7s = 42 hænder (7 højere par x 6 måder at trække dem på)"
(45% chance for at hero er 20-80 underdog)
"2. 66-55-44 = 18 hænder (Du argumenterer selv for, at man kan lave dette move med 77, så jeg tillader mig at inkludere disse tre hænder)"
(10% chance hero er 80-20 farvorit)
3. Høje uparede hænder, lad os sige AK, AQ, AJ, AT, KQ og KJ suited såvel som unsuited = 96 hænder (6 hænder x 16 måder at trække på)
(40% Split)
(5% andet hvor hero er 60-40 farvorit) Kan jo være der er en pokernetter med ;)
Så kan man diskutere %, de bygger på mine erfaringer :D
Så selvom der er 42 hænder under punkt 1, og 96 hænder under punkt 3, sidder villain ikke dobbelt ofte med en hånd fra gruppe 3.
Det er der du går forkert.
KNielsen
@ skodko
Nu mener jeg jo ikke, man skal være en totalt maniac for at gå AI med QJs eller TJs, og det har jeg netop set en del gange, om end det ikke er et normalt move. 32 er jo den lidt ekstreme version, du peger på der. Under alle omstændigheder bøjer jeg mig, som jeg skriver ovenfor - fold er det rigtige.
Lad mig så spørgs, hvad minimum er her for et kald. TT? AK?
Jeg syntes det er fedt at folk opretter en tråd for at få hænder analyseret, for så at tage "kritikken" til sig. Det er fedt at se zmag!
Idet jeg argumenterede for et fold, vil give mit bud på en hånd hvor der kan kaldes. Mit personlige bud er nok, at jeg folder alt under QQ, men jeg er også ret stram i turneringer ;)
Med AK tror jeg, at jeg ville se tiden rende ud, og bagefter ville jeg poste hånden til analyse :)
Jeg vil også meget gerne høre hvad andre mener hånden skal være, for at et call er den bedste løsning?
Mvh. Kunz
Edit: Caller nok shortstackens all in med AK... Og så poster jeg den :)