Hej.
Jeg stiftede i dag for første gang bekendtskab med deal-making.
Det var en lille 30$ turnering på Party, hvor der åbenbart altid er mulighed for at lave deals på finalebordet, ligegyldigt hvor manger der er med...
Her var der kun 29 med - og præmie til de 3 første.
Da vi var tre tilbage ville de to andre lave en deal - og jeg ville gerne prøve at se hvordan det foregik.
Der var en stor chipleader, jeg lå nr. 2 med lidt mere end nr. 3.
Chipsene var ca. 67000/12000/8000.
Præmierne var 435/261/174
og hvis man regnede ud fra chipsene skulle jeg have 219$ - så jeg prøvede at sige 235, og gik senere ned til 230.
Men ham der var nr. 3 sagde så at han ville nøjes med 180!!!! Altså 6$ mere end han var garanteret...
Og så blev der lavet en deal hvor chipleaderen fik 460, jeg fik 230 og tossen fik 180.
Chipleaderen fik altså mere end hvis han havde spillet turneringen og vundet!!!!!!!
Nu er mit spørgsmål så - var dealen OK fra min side? - jeg havde svært ved at sige nej tak, da jeg fik de 230, som jeg forlangte.....men chipleaderen må have grinet noget så gevaldigt da han lavede dealen.....
Er det ikke korrekt at man som lille stack gerne skal have lidt mere end ud fra chips-count.......? her fik jeg ca. 5% mere....
Min første DEAL
nej dealen er bestemt ikke ok, hvordan kan i gå med til han får mere end førstepladsen er værd ? sick !!!
burde hedde 410-250-210 imho.
kunne iøvrigt aldrig drømme om at tage en deal som shortstack
"Tossens" deal er jo helt fornuftig. Havde du forestillet dig, at han skulle have samme beløb, som hvis han var endt som nr 3? Jeg vil mene at "tossen" fik for lidt ud af denne deal. Ellers kunne han jo lige så godt have spillet videre og prøve at kæmpe sig op som nr. 2.
Til det oprindelige spørgsmål: I er begge blevet snydt af CL. Hvis nogen skulle have mindre var det ham.
jonasag say what ? tror op ikke fatter hvorfor han går med til at få så lidt ud af den deal, ikke at han får for meget
Damn jeg fatter da også hat... glem det jeg sagde om tossen. Troede OP var ironisk :)
iøvrigt regner du forkert, din andel af chipsene er mere værd end 219, vel snarere omkring 270 dollars.
Dine chips skal ses iforhold til dine procentvise chancer for en 1-2 og 3 plads, ikke bare deles op i forhold til præmiepuljen.
Når du laver deal er den mest almindelige metode vel, at alle gives det beløb som man er sikret, i det her tilfælde $174. De resterende penge fordeles herefter efter chipcount. I dette tilfælde vil (435-174) + (261-174) skulle fordeles efter chipcount.
Det er svært at give et bud på, hvor meget du burde have fået uden at kende chipcounts men jeg er ret overbevist om, at du ikke har fået nok.
Så husk det lige til næste gang.
Undskyld mit sure opstød, men hvordan i * kan en med en så lav IQ spille sig blandt de sidste 3 i en pokerturnering???
Respekt til ham der fik mere end hvad 1. pladsen var værd!!! LOOOOOL
Det er en rigtig ringe deal i fik lavet der. Som hovedregel:
1) Er du big stack, så pres på for en chip count deal (det er short stacks som bliver røvrendt). Har du ikke den helt store edge i endgamet kan du endda godt gå ned i forhold til din chip-pris og stadig have en deal der er +EV i forhold til at spille.
2) Er du på en short stack skal du regne (det skal du også som large stack, men at presse for en chip count deal kræver ikke så meget arbejde). Giv først alle hvad der svarer til tredjepladsen. Tag så resten af chipsene i spil og find ud af, hvor meget 1 chip er værd i dollars (den resterende del af puljen, når du har regnet de 3 tredjepladser fra). Dette ganger du så op i din egen og dine modstanderes stack. Så har du hvor meget din stack er værd i chip value (der er flere måder at gøre det på, men jeg foretrækker denne).
Du skal nu finde ud af, hvor stor en chance du mener at have for at få en henholdsvis første, anden og tredje plads. Er denne chance (som den kunne være i dette tilfælde) 15:50:35, så giver du dig selv 15% af de penge der er til førstepræmien, 50% af den penge der er til anden præmien og 35% af de penge der er til tredje præmien og dermed finder du din samlede EV.
Uden at regne efter er jeg ret sikker på, at du har en dårlig deal. Manden på tredje pladsen accepterer selvfølgelig en psykopat dårlig deal. Helt absurd.
Det kan selvfølgelig være svært at lave disse beregninger i kampens hede, så bliver du rund på gulvet så bare husk hovedreglerne. Tag dig ekstra betalt hvis du er short (jo mere short du er, jo større en præmie skal du kræve) og pres på for at få en chip count deal hvis du er biggie.
/Mikael
Det er en god ide at lave et excel-ark, der hurtigt kan udregne hvad du bør få ud fra chip count. Hvis du har lavet arket på forhånd og blot skal taste tal ind giver det dig hurtigt et overblik.
Så kan du jo selv tage en vurdering af, om du har en edge over de andre og evt. kræve ekstra betaling for at lave en deal.
Hej.
Tak for de mange gode råd.
Ud fra chipcount 67000/12000/8000 (ca.) har jeg beregnet at præmierne bør blive 442/222/206, hvilket man også kunne se inde på den side hvor man lavede dealen.....Kan huske at det var 219$ jeg skulle have, så jeg havde nok nærmere 11.000 i chips......
Så jeg fik mere end jeg "burde" - men hvis jeg havde set at "tossen" kun bad om 180 ville jeg have bedt om mindst 250-260......
Jeg burde nok ikke have trykket på "accept" da jeg så hvad "tossen" fik, men følte også en pligt til at sige OK når jeg fik det jeg bad om.....
Kollemorten, det er langt væk det der brug icm som et oplæg istedet..
www.poker-tools-online.com/icm.html
Så vidt jeg hurtigt kunne regne ud, skulle en deal udelukkende baseret på chipscount se sådan her ud:
Chipleader: 442$
Dig: 222$
Klaphat: 206$
Jeg har dog aldrig set en deal hvor chipleader får mere end 1.pladsen rigtig giver, personligt havde jeg sagt nej til de 230$, og prøvet at vinde lortet, 2 dobbelt op fra chipleader, og du er chipleader.
Idioten der fik 180$, hans tankegang kan jeg slet ikke følge, han kunne helt sikker få fast bolig på Tomatvej. Men som "SuperSennels" siger, respekt til ham der fik mere end hvad 1.pladsen gav:)
P.S. Hvad var blinds da dealen blev aftalt.
Player 1
670000 0.7701 0.2012 0.0287 $392.50
Player 2
120000 0.1379 0.4760 0.3860 $251.42
Player 3
80000. 0.0920 0.3228 0.5853 $226.08
gå udfra dette istedet
hertil kommer så at bigstack kan presse moneyscared shortstacks hvilket giver ham lidt mere
Jeg mener at blinds var 600/1200.....
Niclas: ja så har vi vist begge regnet rigtigt
Live: tak for linket......
Den tager altså højde for at ens chips er mere værd som small stack.....den må jeg hellere bruge, hvis jeg nogensinde skal til at lave deals igen...
nej det er ikke rigtigt at give nogen mere end 1 pladsen er værd !
hvis man tager udganspunkt i at i alle er lige gode, så er de tal præcist hvad jeres chips er værd iforhold til præmiepuljen, jeres måde at regne på kan ikke bruges her, men sjældent set så underholdende en deal før : O )
den tager bare ikke højde for blinds, om nogle spillere har edge ved position eller bare generalt, det skal man selv tage med.
Ville det være uetisk af mig at sige nej tak til dealen (når jeg ser hvad Chipleader får) selvom jeg fik de 230 som jeg bad om?
Jeg ser vist ikke så godt mere, du havde da skrevet chip count.
Mit regneeksempel understøtter Dans pointe for ifølge det, skal chipleader have $442 hvilket er mere end 1.pladsen ville give.
Denne metode benyttes af de fleste pokersites, men har altså en svaghed idet den favoriserer chipleader.
Så er du chipleader er det med at presse på for en deal, og er du shortstack er det med at afslå.
Næh, det ville ikke være uetisk. Du kan jo ikke vide, at shortstacken vil gå så ekstremt langt ned. Så længe du ikke har accepteret dealen er den til diskussion.
Ja, det er vel egentlig misvisende for PartyPoker at vise hvad præmierne ville blive ud fra chipscounts....eller hva'?
De burde vel give de tal som LIVE kom med.
Det vil i hvert fald være til større hjælp for sådan nogle fisk som mig der laver en deal for første gang....
Jeg synes ikke det er misvisende at Partypoker viser hvad præmierne ville blive ud fra chipcounts, det er udelukkende bygget på chipscount. Ingen siger den endelige deal skal se sådan ud.
Jeg synes "Live" udregning ser bedre ud, men jeg kan ikke rigtig se hvordan man kan regne værdien ud som de gør på hans link, uden at vide hvad blinds er.
Niclas det er baseret på hvor stor chance hver stack har for at vinde, blive nr to og nr tre udfra at alle er ligegode, icm kan ikke medtage blinds, position eller evt edge.
derfor er den kun vejledende, men langt mere præcis end nogen anden måde at regne på.