Min poker situation: Søger råd

Situations beskrivelse (selv vurderende):
Jeg er startet med at spille lidt poker på Fortune Poker.
Jeg er ved at have godt fod på at tælle outs og knyttet dem til en sandsynlighed, og er også ved at have meget godt styr på pot odds..

Jeg spiller for 70€ primært kun NL4 og en masse 1€ Sit&Go's hvor tildensen er at jeg vinder en del på Sit&Go's og taber lidt på Cashgames. Break even stort set.

Umiddelbart spiller jeg en smule for agressivt og lider lidt under at være lidt for nysgerrig, og gerne ville se hvad folk har, når jeg er lidt usikker på om de bluffer... Da jeg godt selv kan lide at bluffe, synes jeg det er meget sjovt at føre statestik over hvormange der egenlig bluffer deres position raise på de lave stakes..

Efter en smule selverkendelse, har jeg prøvet at skære min pre-flop range ned til 55-AA og A9-AK-QJ, hvilket har betydet jeg ikke løber ind i så mange triste A-9 nederlag pga. en modstander har en bedre kicker på sit A...

Spørgsmål
Umiddelbart er jeg dog kommet lidt i et dilemma, da jeg mener at rangen er for snæver når der er mindre end 6 ved bordet...
Er det rigtig opfattet at man bør løsne mere op og spille en bredere range af hænder, når antallet ved bordet daler, som f.eks i en Sit&Go turnering? Og i såfald kan vi få nogle råd på banen.

Desuden spiller jeg ofte pocketpairs ved at calle, og venter på set, eller agressivt så man håber på HU situation...
Kom i denne sammenhæng til at tænke på om en 10-J♠ har større chance for at vinde end et 5-5 pocketpair, pre-flop odds HU?

Hvornår vil I anbefale man anskaffer et PokerTracker program, og hvormeget nytte kan man reelt drage af betting faktorerne disse programmer giver, har i kunne mærke det på jeres spil?.

Vil i mene jeg skal holde mig på 4NL eller kunne jeg overveje at gå og spille nogle større Sit&Go's jeg tror jeg har vundet 20-30% af dem jeg har deltaget i, eller bliver niveauet hurtigt bedre?

// DMUS

Til rangen:

Du skal spille alle pockpetpairs i unraised pots pga chancen for at ramme set på floppet, og dermed for det meste tage potten hjem.

Rangen varierer selvfølgelig, pga. dynamikken på bordet, og antal spillere.

Selv spiller jeg næsten altid suited connectors; 6♠7♠ hvis jeg er i position, for det meste med 0-1 gaps.

Alt Ax trash plejer jeg at smide PF medmindre jeg sidder 2-4 handed.

til T♠J♠ vs 55:

T♠J♠ har 52.09% chance for at vinde, hvor 55 har 47.17% og der er 0.74% for tie... Dette er dog hvor ingen af 5'erne er spar.

Men tror du har forstået pointen at det er ca. 50/50 (:

//Alby

Du virker til at have en fornuftig, og for en nybegynder ret analytisk tilgang til dit spil. Jeg vil anbefale dig at downloade pokerstove, som er et lille program der fx. kan fortælle dig hvor godt 55 er inde mod TJ osv.

Hvad angår shorthanded spil, så er det ganske korrekt at du skal løsne op når der er færrere spillere ved bordet, da chancen for et monster ganske simpelt daler jo færrer holecards der bliver uddelt. Omvendt bør du måske stramme lidt op på den range du nævner på de første par levels.

Hvad angår at rykke op i limit så bør du læse lidt om BRM og ROR, ved der er en ganske udemærket artikkel om det her på PN.

GL ved bordene

Ang. pokertracker: Hvis du kun spiller et bord / en sng af gangen kan du sagtens holde øje med modstanderne og din nytte vil ikke overstige udgiften. Ligeledes hvis det er mange nye modstandere kan det ikke anbefales at købe det, da det først er værdifuldt med mange hænder på hver modstander.
Endeligt skal du overveje om du har lyst til at bruge hele din bankroll (ca. 100$) på pokertracker så du ikke har noget at spille for ;)
Grundet prisen mener jeg du skal op og spille nl25 (og dermed have min. 500$ stående) før det bliver aktuelt med dette hjælpeprogram.

Din bankroll skal helst have minimum 20 buyins til cash game (nl4 = 80$) og det er selvfølgelig kun hvis du er vindende på dit givne level du skal rykke op. Hvis du fortsat taber på nl4 ville jeg blive der indtil du er vindende og så give nogle skud på nl10. Ved sng er det sundt med min. 50 indskud (50$ ved 1$ sng.), men som i cash game afhænger det af om det er 10 personers, 6 personers eller 2 personers borde/sng. Du kunne prøve at spille nogle 2$ sng, men være forberedt på at rykke ned igen hvis du taber nogle stykker.

Hej Mathias

Velkommen til. Jeg ved ikke om du kender mit nick herinde (gør du nok), men jeg er Kasper fra DTU :)

Som Rsmadsen siger, kan du downloade et gratis program kaldet PokerStove, der udregner procenter mellem hænder:
pokerstove.com/

Der kan du bl.a. også sætte en range op for en modstander vs. dine kort. Det er jo sjældent man kan sætte modstanderen på præcis én hånd.

Er det rigtig opfattet at man bør løsne mere op og spille en bredere range af hænder, når antallet ved bordet daler, som f.eks i en Sit&Go turnering?

Ja det er helt rigtigt opfattet. Når antallet af spillere daler fra 10 til f.eks. 5, så har du kun halvt så mange hænder tilbage før alle dine chips er ædt op af blinds. Men det er ikke kun når antallet af spillere falder, at du skal blive mere aggressiv.

I turneringer (sit&go's) skal du også se på, hvor stor din stack er i forhold til blinds. Dan Harrington har i en af sine bøger - du kan låne den hvis du vil - defineret et tal M som du vil finde meget anvendeligt.

M = (Din stack)/(Preflop pot size før action)

Preflop pot size før action tæller altså alle blinds og anter (hvis der spilles med det) der ryger i potten før den første spiller får lov at agere. Reelt set kan du gange din M med antallet af spillere og få antal hænder for, hvornår du er blinded død.

Det er klart at jo højere M du har desto bedre er du stillet. I cashgame har dette intet at betyde, da du altid kan reloade til 100 bigblinds. Men i turneringsspillet kommer du næsten altid på et tidspunkt til at sidde med en lille stack og en marginal hånd, hvor dine eneste muligheder er raise all in eller fold.

Man deler som regel M-tallet op som følger:
M > 20:
kan du spille stille og roligt, uden at være bekymret for blinds og lign. Spil dine gode kort samt alle par (!). Du kan også til tider calle et lille preflop raise med et lille par i forventning om, at blive betalt godt af når du rammer settet (sker en ud af 7.5 gange).

15 < M < 20:
Din stack er stadig fin og det kan stadig betale sig at spille små par. Dog vil jeg højst sandsynligt folde dem til et raise, da vi nu skal have bedre betaling end før (set i forhold til vores egen stack) for at det er profitabelt.

10 < M < 15:
Du begynder nu at komme i farezonen. Du kan ikke forvente at se så mange flops som tidligere og du bliver nødt til at favorisere at vinde mange små pots (af dem du deltager i) i stedet for at forsøge at ramme guldåren i én stor pot. De små par kan næsten ikke betale sig at spille nu.

5 < M < 10:
Nu skal du til at doble din stack, så du kan få lidt ro på dit spil igen. Når din M begynder at nærme sig 5-6-7 så stiger de små par i værdi, idet de har en ret pæn chance for at vinde mod nogle høje kort (se længere nede). Jeg caller ikke raises her; enten raiser jeg selv eller også folder jeg.

M < 5:
Du har nu kun ét move - ALL IN. Ikke så meget pjat. Hvis du har en nogenlunde hånd så er det bare at skubbe stacken ind, især hvis du er den første til at raise potten.


Mht. TJ♠ vs. 55 i all in:
Når vi kommer all in og bliver callet (eller selv har callet), så må vi forvente at se enten et par eller to høje kort for det meste. JT♠ spiller bedst mod de små par i forhold til 55, men 55 spiller til gengæld bedre mod alle andre hænder! Derfor er det in my opinion bedre at komme all in med 55 end JT♠, da der er langt flere kombinationer af A/K/Q/J end der er af små par under 99.

Jeg vil dog ikke anbefale dig at calle alt for mange all ins med nogen af hænderne, da de stort set altid er bagud :)


Så er der det evigt tilbagevendende spørgsmål: Skal man rykke op eller blive hvor man er. Sit&Go's er en del nemmere at vejlede om end cashgame, da man nemmere kan analysere en række resultater fordelt på 10 pladser, end de mange faktorer i cashgamet.

Du bliver nødt til at kigge lidt på denne glimrende artikel omkring BankRoll Management (BRM) til SNG's
www.pokernet.dk/forum/vidensbank/show.asp?tid=119195

Jeg vil ikke anbefale dig at rykke op i cashgame med mindre du har 20+ buyins (dvs. 20*100 bigblinds) til det næste level.


Pokertracker og lign.
Hvis du kigger på pokertrackers hjemmeside kører de vidst med nogle promotions, hvor du kan få PT ved at signe up og spille lidt på en side. Jeg har ikke selv gjort det, men ved at flere herinde fra har benyttet sig af tilbuddet.

Jeg ved dog ikke hvor stor nytte du vil få af det før du kommer op på ca NL25. Men når man først får det lært, så kan du bruge de statistikker du får på folk til rigtig meget!

Håber ikke det blev for langt og kludret at læse - så må du lige skrive det.

\Razga

Tusind tak for alle svarene. Der er mange ting jeg fik svar på, men der er også kommet et par flere spørgsmål til, siden igår aftes.

@ nocs666:

Ja, det går noget bedre når jeg kan gennemskue de forskellige spilleres måde at spille på, og komme med nogle kvalificerede bud på, hvad de sidder med. Men - så løber jeg ind i det problem, at der er for lang tid mellem de gode hænder og jeg roder mig ud i nogle halv skidte spil (tilt, eller hva I kalder deT), hvor jeg burde være foldet pre-flop.

Derfor er jeg begyndt at spille på 2-4 borde af gangen, simpelthen for at få flere gode hænder at spille, og ikke komme i uføre så hurtigt. :)

@Razga:

Hej Kasper, tak for velkomsten. Jeg vil da gerne låne en poker bog, så jeg har lidt at lave når projekterne ikke trykker alt for meget. ;)

Mht. M faktoren, synes jeg det lyder som en god og nem måde at tilpasse sig sit spil på. Det må jeg lege lidt med.


Yderligere spørgsmål, mht. gårdagens spil.
Jeg føler lidt på de små limits, at folk er mere ligeglade med pengene, da det er et lille uskyldigt beløb de spiller for, og dette beviker at man roder sig ud i nogle coinflip situationer man helst ville være fri for, og jeg har ikke fundet mig videre heldig i de sidste 10-20 all-ins jeg har været involveret i...

Desuden synes jeg at jeg ryger ind i et dilemma hver eneste gang jeg sidder i small blind, hvor ofte caller i? Og er der nogle gyldne regler for hvornår man skal ud, og hvornår man skal blive.

Fandt lige ud af man kunne hente noget hand-historik på poker siden, så her er at par hænder til at illusterer min forvirring.

EX 2: Holdem (Real /Tournament )
10 man table:

Seat 2: denue1 (845.00)
Seat 3: HERO (725.00)
Seat 7: theolec (1015.00)

denue1 post SB 150.00
Fermat-hi post BB 300.00
** Deal **
HERO [5♦, K♣]
*** Bet Round 1 ***

theolec All-in 1015.00
denue1 All-in 845.00

HERO ??? Hvor lang inde skal jeg være for at jeg er committed?

EX 1: Holdem 2 Table (Real /Tournament )
10 man table.
Everyone has 1500:

HERO SB 15.00
Weslitu post BB 30.00
** Deal **
Fermat-hi [10♥, 9♠]

*** Bet Round 1 ***
Ken92 Raise to 60.00
kony34 Call 60.00
rest folds
pobre Call 60.00

HERO ???

Sådan nogle hænder her?, og hvad hvis i havde bigblind istedet for small blind?


Sidste spørgsmål:

Jeg føler mig ofte comitted til at gå med når jeg sidder og har raiset med en god hånd f.eks. AQ(s), og raiser derfor potten, en går all-in. Hvor ofte går i med, og hvor ofte siger i, den kommer igen senere, der er ingen grund til at ryge ud af turneringen nu...

// DMUS

Jeg syntes at du har fået nogle ret generaliserende svar. Måske er det også fint bare at få nogle generelle retningslinjer, når man er begynder, da alt det der "deeet kommer an på..."-snak godt kan blive uoverskueligt, når man bare sidder og prøver at få styr på de helt basale ting. Men ikke desto mindre, er der en masse ting der "kommer an på".

For eksempel dine tanker om din pre flop range. Generelt set så ja, man kan spille lidt mere løst på et short handed bord, end på et full ring, men der er altså andre faktorer, der spiller ind, hvorfor man ikke bare kan sige "de her hænder skal du spille, og de her hænder skal du dumpe". Her er nogle:

* Hvor skarp er DU post flop? Jo bedre du er til at udspille dine modstandere, og lave korrekte calls og lay downs, jo flere hænder kan du tillade dig at spille.

* Hvor stor er den effektive stak? Det er især et vigtigt spørgsmål i cash games. De fleste sidder som standard med 100 big blinds foran sig, og derfor vænner man sig med tiden til at spille "deep stacked", men hvis du ender heads up i en pot imod en der kun had 30 big blinds foran sig, eller hvis der bliver foldet om til dig på knappen, med to short stacks i blinds, så spiller DU i princippet også short stacked der, så du bør under alle omstændigheder kende til god short stack strategi, selv om det ikke er dit foretrukne spil. En god øvelse er selv at købe sig ind short, og finde ud af hvordan det er. Det har også stor betydning i turneringer, men der er der, ud over størrelsen på den effektive stak, også faktorer som hvor langt der er til pengene, og hvor stor en chip fordel du har at tage i betragtning, så selve begrebet "effektiv stak" træder lidt i baggrunden.

* Hvor løst spiller dine modstandere? Mange mener at man skal prøve at spille modsat af hvad resten af bordet gør. Hvis modstanderne er løse, så skal du spille tight. Hvis bordet er tight, kan du løsne op, fordi du meget nemmere lige så stille kan nippe af blinds, og når du bliver kaldt, har du en rimelig smal range, du kan sætte modstanderen på. Igen syntes jeg det råd er lidt for generaliserende. Hvis du sidder med en masse løse donkeys, der konstant limper ind med skod kort, så vil jeg raise for at isolere i position med en meget bredere range end hvis jeg stod over for et raise fra en TAG, eller limpe med diverse spekulative hænder, hvis flere har limpet foran mig (og jeg dermed ikke tror at jeg kan komme heads up med en svag modstander, hvis jeg raiser).

* Hvordan er mit table image? Imod diverse level 0 tænkende spillere på low stakes betyder dette måske ikke så meget, men hvis man tror at modstanderen holder øje med hvordan man spiller, så bør man mixe sit spil op en gang imellem, og af og til være løs, når modstanderen forventer tight, og omvendt. Imod tænkende spillere, er det MEGET vigtigt ikke at være alt for forudsigelig. Det er fornuftigt 5% til 10% af tiden at bryde sine normale mønstre, måske mere, måske mindre. Det kommer an på situationen.

* Position! Alle får tudet ørene fulde med hvor vigtig position er, men jeg tror alligevel at mange undervurderer det, og spiller med en for ens range i og ude af position. Virkelig! Selv i et 6-max cash game er AJ en hånd, der nemt kan foldes, når man sidder UTG, men mod de rigtige modstandere (generelt folk der spiller weak/tight post flop), kan du spille absolut hvilke som helst to kort, når du sidder med knappen (så fremt at du altså ved hvordan man bruger sin position, og generelt er god til at læse spillet).



Med hensyn til at spille små PP's:

Jeg syntes at andre har dækket hvordan du spiller dem i turneringer fint, så jeg vil lige skrive lidt om hvordan de spilles i cash games.

Du siger at du som regel limper ind med dem. Nu spiller jeg aldrig full ring cash games, og der kunne man sikkert godt limpe lidt mere end i 6 max, men på et seks mands bord syntes jeg det er meget utilrådeligt nogensinde at open limpe (med mindre at alle dine modstandere er short stackers, i hvilket tilfælde spillet ændrer sig). Lad os sige at du limper UTG, og jeg sidder bag dig med QQ. Jeg raiser dig selvfølgelig, og du kalder. Vi er nu heads up, og du har hverken position eller initiativ. Det eneste du har, er håbet om at ramme dit set (som vi må antage at du har fået fornuftige implied odds til at kalde for at ramme, da vi begge har 100 BBs). Fint nok.

Problemet er bare at det er mig du spiller imod. Jeg kigger på dine stats, og ser at du raiser 15% af tiden fra den position, og limper ca. 5% af tiden. Hvad kan jeg udlede af det? Jeg kan være rimelig sikker på at du sidder og fisker efter et set, for de 5% giver ikke rigtig plads til at du kan limp-calle med ret meget andet end små par, så hvad gør jeg med mine damer, lige så snart at du indikerer at du har ramt? De ryger skis'eme da i mucken, og du står i en situation, hvor du kun får action hvis jeg kan slå dit set. Du må altså opgive hånden på de fleste flops, og når du endelig rammer, så vinder du enten en lille pot, eller taber en stor. Faktisk så vil et godt råd være slet ikke at spille små par for set value ude af position imod dygtige modstandere. Du kan re-raise som et semi-bluff, men lad være med at spille passivt. Det er et dead give away. Capiche?

Det jeg prøver at fortælle, er altså at du bliver nødt til at strømline dit spil. Hvis du vil limpe ind med små par, så bliver du nødt til også af og til at limpe med andre hænder, og måske endda også med hænder, som du normalt ville have raiset. Jeg siger ikke at det på nogen måder vil være en forkert strategi, men det er også en svær strategi, især hvis du sidder ved et løst/passivt bord, hvor du ofte vil ende i en multi way unraised pot, når du beslutter dig for at åbne en limpe fest. Jeg foretrækker personligt at strømline på den måde at hvis der er foldet om til mig, så vil jeg ALDRIG open limpe.

Hvad betyder det så for dine små par? Lad os sige at du har raiset UTG med 44. Jeg sidder igen med QQ. Hvad gør jeg? Som standard vil jeg re-poppe med QQ, hvilket meget vel kan betyde at du ikke har korrekte implied odds til at kalde. Fred være med det. I det mindste slipper du billigt fra dine firere. Det kan også være at du måske syntes at jeg begynder at blive lidt "frisk i det", og tror at du måske kan udspille mig af og til, selv om du ikke rammer dit set, så du kan muligvis af og til kalde, selv om du ikke har odds til at kalde alene for settet. Eller måske flat caller jeg dig bare med mine damer, fordi jeg syntes at du er så nitty, at jeg ikke får action på et re-raise, med mindre at du kan slå QQ, og så kan du ofte stjæle pot'en fra mig med et c-bet, hvis A eller K kommer på floppet (det kunne du ikke før da du limpede, da jeg ud fra dine stats kunne udelukke at du kunne have A eller K i hånden). Selvfølgelig så medfører det jeg lige har skrevet jo at du får mulighed for at lave noget level thinking imod mig: Hvis du ved at jeg ved at du fisker efter sets, så har du jo en gylden mulighed for at repræsentere settet rimelig ofte (så længe at du ikke overdriver. Når du har gjort det et par gange, bliver åbenlyst at du ikke kan have settet hver gang). Det er selvfølgelig lidt farligt, for det kan være svært at vurdere om en modstander rent faktisk tænker så langt som du tror han gør. Det gælder om at tænke et og kun et level foran hvad din modstander gør.

Det som et raise giver dig, er flere muligheder for at vinde hånden end bare ved at ramme et set. Husk på at du kan ramme set lige så ofte når du raiser, som når du ikke gør det. Når du har vist noget pre flop aggression, så kan du ydermere meget nemmere repræsentere en masse flops, som du ellers ville være tvunget til at opgive. Alt i alt vil du over tid se at alle de små pots du samler op, selv om du misser, til sammen vil være lige så meget værd som de få store pots du vinder, når du en gang imellem rammer et set, og får action fra en dårligere hånd.


Håber du kunne bruge dette til noget... Blev det for langt?

har ikke lige faaet laest hele traaden.

Men tror du har faaet svar igennem SC og Razga.

Nogen gange/ofte bliver der sgu for meget boernehave over PN, men denne traad er et super bevis paa klasse hjaelp og vidensdeling paa PN.

Wp ♥

Enig.. Gid alle tråde herinde der handlede om poker kunne være på denne måde. Seriøse, analyserende og udviklende for OP (og andre obv).

Fedt at se at i stadig er nogen der gider at give jeg ordentlig tid til at svare på spørgsmålene herinde, da der desværre er en tendens til at folk ikke fordyber sig særlig meget når de svarer.

Stor ros til alle folk i denne tråd.

Supertråd

Tak ;)

@ SteelChicken:

Nej det var ikke for langt, og utroligt godt beskrevet. Selv en rookie som jeg kunne fange de fleste termer, og din pointe kom fint til udtryk... Tak for svaret.

Jeg kan godt følge din pointe med positionen er vigtig, det kan jeg allerede tydeligt mærke, det er meget letterer at ligge de svære beslutninger over på modstanderens skulder... Og omvendt når jeg er ude af position kan det oftest godt betale sig at lange 3-4BB ud for at føle lidt på de andres hænder, og hvis de folder 3/4 gange, så er de gange de reraiser hurtigt tjent ind igen samlet set...

Nu skal jeg bare ud af en dårlig bad-beat periode og op på hesten igen.
Synes konstant jeg taber på river kortet, hvor jeg ellers er min modstander langt overlegen inden. Men det er jo nu engang også en del af poker.

Har lige fundet ud af hvordan jeg ser min statestik for alle mine spillede hænder ind til videre.

Mine stats ifølge clienten er som følger:
Games played: 2633
Games won: 21%
Flops seen: 40%
Won without showdown: 60%
Won with flop seen: 39%
Showdowns won: 49%

Actions:
Fold: 38%
Check: 18%
Call: 19%
Bet: 11%
Raise: 12%
Re-Raise: 0%

Point to fold:
Fold before flop: 51%
Fold on flop: 9%
Fold on turn: 4%
Fold on river: 2%
No fold: 32%

I må sige hvis der er nogle kommentarer, nu tror jeg blot jeg vil benytte dem som en slags guideline, og tage alle de herlige råd med herfra, og så
poste statsne endnu engang når jeg har spillet 2500 hænder og set hvor der er sket forbedringer.

Tak til alle for deres svar ind til nu!

// DMUS

Omgomgomg. Tl;dr-aments imo. :-) Nice work anyhow! ;-)

"Tl;dr-aments" ????

Tl;dr = too long; didn't read