Hej,
Jeg har brug for lidt gode råd i forhold til hvordan jeg bør administrere mit spil fremadrettet. For at I har mulighed for at give disse råd, bør jeg nok give en gennemgang af mit korte liv i pokerverdenen.
Jeg startede med at spille i Marts 2006, da gnisten blev tændt ved at jeg hørte om at en nær bekendt havde vundet knap 450.000 Kr. ved at blive nr. 3 i en turnering.
Jeg meldte mig kort efter til på Partypoker og begyndte i det små med at spille moneygames. Jeg havde på daværende tidspunkt intet kendskab til regler, strategier eller noget som helst andet om poker. Jeg brugte derfor pokernet.dk til at lære de mest fundamentale ting, og købte også et par bøger. Før jeg overhovedet havde modtaget disse bøger, havde jeg kastet mig ud i 0,02/0,04$, og synes da selv det var sindssyg fedt at vinde 1-2$ på 3-4 timer. Et var i hvertfald sikkert, jeg var hooked.
En måneds tid efter havde jeg stille og roligt kastet mig ud på dyrere borde, og og følte på daværende tidspunkt at jeg uden problemer var god nok til NL 100$. Det var jo bare om at smide masser af chips på bordet, så foldede folk. Hvor svært kunne det være, tænkte jeg ofte.
Før jeg vidste af det, havde jeg vel nok tabt omkring 20.000 gode dejlige danske kr. på at være en tabende fisk. Pis!
Jeg lagde Pokeren fra mig og undrede mig over hvad der gik galt. Trods bankkontoen viste en kolosal udskrivning for 1 måneds spil, følte jeg mig stadig uovervindelig, og jeg kunne ikke forstå hvad der var gået galt.
Jeg læste efterfølgende lidt på Pokernet, og fandt ud af at der var noget der hed SnG. Fedt, tænkte jeg, og jeg kastede mig direkte ud i 55$ og vandt den aller første jeg spillede. Med blod på tanden troede jeg nu igen at jeg havde bevist at jeg var en af de bedste, og den efterfølgende måned gav mig nu en bon på 15.000. Rystende!
Nede med omkring 35.000 på ca. 2¢ måned var mere end jeg umiddelbart synes var sjovt, og jeg var dybt pinlig og sur over hvor dum jeg havde været. Det var heldigvis (surt opsparede) penge jeg havde på min personlige konto, så kæresten hverken hørte eller vidste noget. Med risiko for at opsparingen på de 40.000 forsvandt fuldstændig til dumdristigheden, afinstallerede jeg pokeren. Jeg begyndte at æde mig igennem nogle flere bøger, downloadede et par poker-high-stakes-real-life-film og begyndte at suge erfaring til mig (bedre sent end aldrig).
Jeg installerede efterfølgende programmet igen, og spillede kun SnG 11$ og NL50$. Langsomt fik jeg bygget en god rulle op og er siden steget i Levels uden at tage hensyn til hvad jeg havde af BR. Hvis jeg vinder stort hiver jeg pengene ud, og sætter efterfølgende penge ind igen når jeg logger på senere. Måske ikke det smarteste, men får altid ondt bagi over at der står så mange penge på en pokerkonto (PartyPoker).
De sidste 2 mdr har nu pludselig givet mig et overskud på ca. 25.000 og jeg spiller i øjeblikket på NL 400$ og SnG 215$. Jeg synes selv at det går rigtig godt, og føler at jeg er blevet væsentlig bedre til at styre mine Tilts og Bad Beats.
Spørgsmålet er nu om jeg blot er på en heldig bølge, eller om jeg reelt har lært at spille godt. Jeg tænker ofte på dette, og venter nærmest bare på at jeg brager ned med fuld knald igen. Omvendt er selvtilliden i top, og selvom det ikke er det vilde, har jeg de sidste to uger vundet 2 sattelites 11$ rebuy til 1M$ søndagsturneringerne der kører på PP. Selvtilliden er i top, men hvor lang tid kan man jeg være heldig endnu....
Hele baggrunden for denne tråd er så, om I har en holdning til hvordan det er gået, og hvad bør jeg gøre for at tilsikre at jeg ikke Tilter igen? Er det for tidligt at jeg er "oppe" på NL 400$ og er det fuldstændig uansvarligt at jeg overhovedet spiller 215$ SnG? Min kæreste - som jeg bor sammen med - kender intet til det store forbrug, og det interesserer hende som sådan heller ikke; så længe det er mine egne penge jeg spiller for.
Det store pengeforbrug lyder nok ret vildt; specielt da jeg følte at
Min start med Poker. Hvad nu?
Jeg vil kun sige god post - da jeg ikke er en af dem som kan give dig rådet..
Lyder mærkelig du er blevet god nok til NL400 taget i betrakning af du startede i marts og har holdt en del pauser. Men hvis du vinder er det jo helt fint.
På NL400 kan man dog hurtigt tabe 10k på en aften, så pas på det ikke går for stærkt. Sæt nogle tabsgrænser for hvornår du rykker nogle levels ned.
Først og fremmest.
"Selvtilliden er i top, men hvor lang tid kan man jeg være heldig endnu"
Hvis du selv tror på du kun er heldig, er selvtiliden vel ikke i top????
Du skriver at du har et overskud på 25.000, hvilket svarer til ca. 4100$ du spiller 400nl, så har du til 10 buyin, hvilket er for lidt, og du har til 20 buyins til dine 215$ sng`s hvilket også er for lidt.
Prøv at læs om bankroll manegement, jeg er ikke så meget inde i det i Cash da jeg ikke spiller cash, men jeg spiller med aller aller¦mindst med 50 buyins til mine sng, og gerne mellem 100-200....
BRM er vejen frem, for som Jan skriver kan man meget hurtigt miste penge på 400nl og det er ikke sjælent man hører om folk som har tabt 30 sngs i træk!!
GL med spillet :)
Fin og ærlig tråd ;-)
Er selv godt med på rutsjeturene.
En god bog til lige at få det fundamentale på plads men som de fleste af os aldrig får på plads alligevel er denne her:
Killer Poker Online: Crushing the Internet Game,
by John Vorhaus.
Der er ikke så meget omkring spil taktik etc. men mere masser af gode råd om at styre tilt, bankroll management og meget mere.
Jeg kan nikke genkendende til mange af dine erfaringer, typisk er det faktisk sådan at når jeg springer et limit eller to op starter jeg med at vinde - min teori, du er ikke kendt på det limit så der bliver spillet lidt mere forsigtigt fra de andre spillere, der bliver derfor typisk foldet oftere til dine ''moves'' i starten. Efter nogle showdowns skal du dog have stor respekt for at det altså også er ved +400NL de hårde hunde sidder og hurtigt kan æde din rulle op ved at fange dig i et ''move'' der pludselig bliver til et pot kommittet spil.
Når man så 3 gange har mistet fuldt buy-in som favorit ind i et 400NL så kan tilten hurtigt sætte ind og så har du smidt $3-4000 i Ún session.
Regel 1: Kan du stoppe et tilt? Dvs. har du sat dog for at du må tab $800 og så stopper du? Eller bliver der liiige reloadet Ún gang til? (min egen svaghed der nogle gange vinder det tabte tilbage og andre gange sender hele rullen sydpå)
Regel 2: Kan du give den fuldt gas på bordet - dvs. smide 2 gange pot efter en hånd der skal hives hjem for ikke at blive suttet ud? Eller kommer det høje level til at betyde at du spiller med ''scary money'' og derfor ikke byder nok - folder de forkerte og smider for meget efter et tvivlsomt draw?
I så fald spil lavere limit.
Ellers vil jeg bare sige at man skal spille på et limit hvor det man taber ikke betyder en søvnløs nat (=scary money).
Nogle gange virker de høje limit 10 gange mere loose end det limit der ligger 3-4 trin under, til gengæld spiller du også tit mod 10 gange så uforudsigelige modstandere og kan derfor få nogle meget store svings i din rulle.
Så om det er held eller dygtighed i dit tilfælde er nok for tidligt at sige. Virker til du har en god spilforståelse men et problem med selvdisciplinen?!
Hvor finder man så små blinds på party? (0,02$/0,04$)
Ellers en interessant tråd...
Du er nødt til at forholde dig til din bankroll. Der er så store swings i poker at hvis ikke du gør det så mister du resten af dine opsparede penge.
For mig lyder det som om du er gået ekstremt hurtigt frem, og så længe man vinder er det jo fint nok, men som du selv erfarede går det hurtigt med at tabe. Mit råd til dig vil være at spille et limit hvor du har mindst 15 buyins og gerne 20. Når du vinder eller taber forholder du dig til din bankroll, og måske kan du gå et limit op eller måske skal du gå ned i limit. Altsammen helt i tråd med din bankrollstrategi.
@muggert
Det kan du under beginners. Det var også dÚr jeg tog mine spæde skridt... :-)
@koffi
Meget interessant historie, jeg er endnu ikke i nærheden af at være erfaren nok til at give gode råd, men fortsat held og lykke med opturen.
Du går alt for hurtigt frem, hvis du på nuværende tidsunkt har vundet 25000 4000 USD ca.
Så bør du gå ned på 50 NL og maks 55 SNG.
Du er højest sandsynligt ude i en god periode nu, og når den dårlige periode træder ind så taber du alle dine penge plus endnu flere.
Bliv på 50 NL indtil du har bevist for dig selv at du kan finde konstant på denne limit, og så kan du overveje at gå op.
MEN hvorfor gå op på 100 NL hvis du på 50NL kan vinde mere end på 100 NL
Mange spillere fokusere efter min menning mere på hvad limit de spiller end hvor de tjener mest.
Så er jeg tilbage fra weekend og lidt ferie, og skønt med masser af gode kommentarer.
@TheVestein
Good point og jeg kunne måske have formuleret mig anderledes. Jeg føler mig ikke decideret heldig, men har i øjeblikket selvtillid nok til at føle mig god nok til at være på niveauet...
@SirHenry
Tak for din anbefaling af bogen. Den er nu bestilt. Og din pointe om at jeg er "ukendt" kan jeg også godt nikke genkendende til. Jeg har lagt mærke til at mange af de samme spillere spiller på Partys NL400, og før jeg selv ved af det, kan de nok have gennemskuet at jeg stadig er en n00b (eller er jeg nu også det...).
Det ser ud til at der er bred kam af enighed om, at jeg bliver nødt til at lære lidt mere om Bankroll Management. Jeg kan kun være enig, for jeg ved intet om det. Jeg har læst lidt sporadisk om det her på netpoker, og har også berørt det kort i nogle af de bøger jeg har tygget igennem. Det bliver dog på ingen måde brugt i praksis.
Når jeg gamer, har jeg typisk 4-600$ stående direkte på partykontoen. Så snart jeg vinder, bliver overskudet overført til privat-bankkontoen med det samme. Har jeg lidt tab, føres der penge tilbage, så der min. står 215$. Jeg har en form for opsparingskonto, hvor pengene så efterfølgende bliver overført til. De par gange jeg - på dette niveau - har haft en nedtur og tabt alt hvad der stod på partykontoen, har jeg umiddelbart efter stoppet med at spille og ventet til dagen efter med at spille igen. Jeg er en rigtig dårlig taber, og somregel får skraldespanden et los hvis jeg bliver blanket af, og computeren bliver slukket. Jeg kender mig selv godt nok til, at hvis et helt buyin er tabt, tabes det næste også; min psyke har svært ved at klare en buyin-afblankning.
Der bliver kommenteret at jeg er på ALT for højt et niveau allerede, og jeg i en hurtig fart skal ned på 55 SNG og NL50. Jeg ved ikke om jeg allerede har lidt "skade", men jeg synes bare ikke at det er sjovt "dernede" mere. Jeg har en tendens til at undervurdere mine modstandere ALT for hurtigt på det niveua, og pludselig taber jeg mit buyin på gode hænder jeg pludselig ikke tør smide. Det problem har jeg ikke oppe på NL 200 og 400, hvor jeg ved at jeg ofte skal smide KK hvis der ligger et A på bordet...
Ja, jeg har kun spillet 4-5 mdr. Jeg vidste ikke en døjt om Poker dengang, jeg er nu på NL 200, NL 400 og SNG 109 og SNG 215. Jeg er vel ikke helt en "vindende spiller" endnu, men jeg har et plus på over 4.000$ målt på de sidste 2 mdr. Jeg har ifølge min Poker Tracker (som jeg stadig ikke fatter at bruge) spillet i omegnen af 21.000 hænder. Er der overhovedet en lille bitte chance for at jeg er på det "rette" niveau, eller er jeg bare på en god bølge, og står pt. og venter på at få et lærerigt gok i nøden...?
...er selvtilliden ved at stige mig til hovedet? Umiddelbart vil jeg være ked af at gå "ned" i level frivilligt... :-)
På mig virker det da som en meget hurtig tur op på de høje limits.
Omkring bankroll syntes jeg du skal prøve at lytte til de råd som er kommet indtil nu også tjekke op på litteraturen omkring dette.
Jeg syntes helt at du virker som om du totalt fokuserer på at de sidste 2 md har givet et overskud på 20.000.- det gør vel at du stadig har et underskud på 15.000.-.
Det første jeg vil råde dig til at gøre er at du laver en fast deffination på hvad er min Bankroll,om den står på party eller i banken er i denne forbindelse totalt ligegyldigt.Så undgår du ihvertfald at du lige pludselig igen har underskud pr md på 20.000.- udover de penge som er sat af til poker.
Men læs om Bankroll alt hvad du kan finde,både på dette,andre forums og bøger/artikler.
Held og Lykke
Jeg synes det er et problem, at du ikke fortæller kæresten at du har brugt 35.000 kr ud 40.000 kr. på din/jeres opsparing.
Hvad nu hvis det ikke havde vendt på det tidspunkt ( og hvad hvis det vender igen)?
Et er en god BR management, men det er samtidig vigtigt at være ærlig over for sig selv og sine omgivelser (hvilket mange pokerspillere desværre har problemer med!).
Din tilgang til poker er, at du vil vinde nogle hurtige penge. Den metode lykkes sjældent.
Pøj Pøj med din udvikling.
Casper
Jeg vil lige smide en kommentar på det her med nl50 og nl400.
En af mine bekendte var en ok dygtig poker spiller, og vindende. Hans tilgang til det var, at han ikke kunne spille på lavere limits (f.eks. nl25 eller nl50) da han simpelthen ikke havde nok respekt for pengene, og derfor bare smed dem væk. Når han kom op på nl100 og højere spillede han væsenligt bedre.
Vi er enige om at det ikke passer ind i en normal grinders fornuftige tankegang, men det var altså hans situation, og højere limits hjalp ham. Det er så selvfølgelig også selvsagt, at han bestemt ikke spillede med scared money, når han spillede på de højere limit.
Koffi. Med alt respekt: Med mindre du er et geni er du ikke i nærheden af at have niveau til NL400 og 215 dollars sng.
Du har spillet poker i hvad 13-14 uger? og spillet 10 timer om ugen. Og læst et par bøger?
Man har simpelthen ikke været ude i et tilstrækkeligt antal svære beslutninger til bare at være noget der minder om break even på det niveau. Tror jeg ganske enkelt ikke på.
Du er ramt af ekstremt positiv varians i øjeblikket og vær glad for det, og vis din respekt for det ved at gå ned i limit. Skal du spille for penge der "betyder noget" vil du gå broke.
Spil en ordenlig røvfuld hænder på NL50 og på 20 dollars SNG. Variansen kan være grusom i SNG, så en ordentlig BR er påkrævet. Især fordi man bliver nødt til at stßrte på et niveau, hvor man har en realistisk fornemmelse af at man er bedre end de andre, og så arbejde sig op.
Har endnu ikke forstået, hvorfor alle PN¦ere altid skal skrive det "artige" svar med bankroll osv. Er det ikke et spørgsmål om hvad manden vil med sin poker? Handler det ikke om, at hvis han vil vinde 1k$ på Ún aften på et middel level, så er man også parat til at smide 1$k? eller måske det halve? Bankroll or not!
For mig at se er Kaffi da bare en nice gambler som de fleste herinde nu i bund og grund nok er. Hvorfor gå efter en sikker og mindre gevinst hver dag, når man kan få det fede kick og en sjælden gang i mellem vinde den store gevinst ved at spille på de lidt højere gevinster :)
Der er kun 1 vej i pokerverdenen og det er "gasvej" :)
volapyk:
Essensen er jo at kende sine egne grænser, og være en vindene spiller. Du kan jo fint spiller over dit limit og vinde og tabe meget, men i det lange løb vil du jo tabe.
Bankroll handler om ikke at gå broke, og begynde at spille for personlig formue, som man ikke har råd til. Når du har en bankroll, har du hele tiden pokerpenge og spille for, og hvis du begynder at tabe noget af din br, kan du rykke ned i limit og vinde det tilbage.
Men ja vi er enige om at der er forskel på en gambler, og en grinder der vil tjene penge på poker.
@Volapyk
Det er væsentligt fordi han er en eller anden rig russer der har tjent en helvedes masse penge på olie, men er en almindelig gut, som har en opsparing 40.000.
@Volapyk
Hvis Koffi havde det sådan havde han nok ikke skrevet en ærlig og fornuftig post her i forummet. Som jeg læser det vil han gerne vide hvordan han står, således at han kan udvikle sit poker spil, og ikke mindst på et niveau hvor det også er sjovt uden at han mister 35K igen.
@ Koffi
Jeg er helt på bølgelængde med Løpenthin, og ville også hurtigt gå ned på et markant lavere niveau. Jeg mener Orca herinde på et tidspunkt havde haft mega uskrub over en meget lang periode ved at spille SnG''er (korriger mig Orca hvis jeg tager fejl), og uden at vide hvordan han normalt spiller, har jeg helt tiden troet han var en vindende spiller, der bare ikke kunne få tingene til at gå op i en højere enhed på et tidspunkt.
Ligesåvel tror jeg også at du er rigtigt godt kørende for tiden, men 215USD SnG''er efter at have spillet poker siden marts holder ikke i min verden.
Nu er jeg selv meget konservativ. Det er jeg fordi jeg på den måde har (næsten) 100% styr på min roll hele tiden, samt mit spil, og for det andet fordi jeg tror på at det er den eneste måde at komme frem på.
Nuvel, nogle skal tage skridtet hurtigere, og med succes, men jeg tager ikke chancen og risikerer min roll for at finde ud af om det er mig, og var jeg dig, ville jeg heller ikke gøre.
Held og lykke.
Som jeg læser det er du nede med ca. 2000$ over 21.000 hænder. Efter du har vundet e procentdel af det tabte igen har du besluttet dig for at du er god nok til nl400, det på trods af at du endnu ikke har formået at skabe overskud på noget så banalt som nl50.
1. Gå ned i limits til du har over 100.000 hænder logged med en bb/100 på over 2.
2. Vær ærlig overfor din kæreste mht. dine tab. Det kan hurtigt blive en meget ensom og ulykkelig affære hvis du først skal til at snakke med nogen om det når du har tabt alt hvad du har - det kan gå meget meget galt.
Tænk sådan her på det - der er ca 5% der kan skabe overskud på poker - de 5% er immervæk dem der bruger mest tid på at dygtiggøre sig. Regulars på 400nl bruger i omegnen af 30-40 timer om ugen på poker - du bruger 1/4 af det.
Det gør ondt helt inden i, når jeg læser en post som denne. Som sasuke skriver er du i øjeblikket NEDE med cirka 2000 $ samlet og alligevel spiller du NL 400 efter ganske kort tids poker???
Fimbulwinter, en forholdvis respekteret poster på 2+2, har postet nogle retningslinier, som du måske kan tænke lidt over:
try 50NL when:
- you''re confident in your preflop game
- you understand position
- you have a good idea of their hand by the river
- you have an ok feel when to continuation bet
- you have 500 or more
100NL when:
- you''re confident playing draws
- you can spot good semibluff opportunities
- you can lay down AA/KK unimproved
- you''re attacking the blinds in easy steal situations
- you have 1200+
200NL when:
- you''re ok betting your stack on a draw
- a PFR from you doesnt always mean AA-JJ and AQs+
- you''re starting to play one hand while holding another
- you have more than one mode
- you have 3000 or more
400NL when:
- you can ID profitable preflop steals
- you know how to pick between b3b and c/r
- position factors heavily into your play
- you''re good at manipulating pot size
- you have 6000+
1K NL when
- your lines don''t define your hand
- you''re good at playing and winning lots of small pots
- your oop opponent must hold a strong hand to win a pot from you
- you understand the real math of the game at least at a basal level
- you have 20000+
Bemærk dette er en MEGET løs BR management som kræver disciplin til at rykke ned igen, hvis du render ind i nogle downswings. Og at der her er tale om overskud.
Spørg dig selv hvor mange af koncepterne du forstår (og her menes virkelig forstår, ikke bare har hørt om) og om du har hvad der skal til for at slå dit nuværerende niveau. Og kan du ikke slå NL 100 kommer du aldrig til at slå NL 400 i længden....
Desuden er jeg fuldstændig enig med sasuke i, at det vigtigste er, at du er ærlig, både over for din kæreste og omgivelser, men så sandelig også over for dig selv.
Edit: Tyrkfejl, sikkert flere
@Koffi
Super posting.
Jeg vil ikke gentage hvad der er blevet sagt om BR management men vil tilføje at årsagen til at BR management er nødvendig er pga varians. Man kan spille som en drøm og stadig tabe penge - selv en dygtig spiller kan miste 10xBuy-in på et par dage. Og når man spiller NL400 med en begrænset BR er det noget der trækker tænder ud.
En anden ting jeg godt kan lide ved din posting er at den giver en god forklaring på hvor pengene i poker kommer fra - det har været lidt af et mysterie for mig da næsten alle spillere jeg er i kontakt med hævder at være vindende spillere - og det hænger jo ikke sammen :)
Held og lykke med dit spil frem over
sunek
@Feeblemind
Interessant post. Men ja som du siger er det godt nok en meget løs BR management. Jeg spiller selv NL50 (lige rykket op) og min BR er på lidt over 1200$. Personligt ville jeg slet ikke føle mig tilpas med NL100 endnu. :-)
@Koffi
Jeg har vel spillet ca. 1 års tid længere end du har. Startede i sommeren 2005 så det er ikke fordi jeg er vanvittig erfaren selv. Men jeg spiller også de der 8-10 timer om ugen så vores spille-situation minder en del om hinanden. :-)
Umiddelbart ville mit råd være at du smider 1000$ ind på PP kontoen og spiller NL50 til du har 3000$ og så rykker op på NL100. Det vil give dig noget jeg tror du mangler meget. Nemlig disciplin. Disciplin ser jeg som noget af det absolut mest vigtige, hvis du vil være en vindende poker spiller. Taber du 500$ af de 1000$ i indskud skal du ned på NL25 og når du 300$ hedder det NL10. Taber du alle 1000$ på denne måde så bliver du nødt til alvorligt at overveje om poker overhovedet er noget du kan tjene penge på.
Held og lykke med projektet. :-)
Hold da helt op en masse gode inputs, og hvor sætter jeg stor pris på det. Det er cool at I har taget tid til at skrive. Stort tak.
I stedet for at kommentere alle, har jeg forsøgt at kommentere til et par af jer, som har givet mig et stort indtryk på det I har skrevet.
@Jensen
Lad os nu sige at jeg starter "forfra". Jeg går markant ned i levels, og det vil køre ganske ok. Er du/I så imod at man i ny og næ lige tager en dyr SNG til feks. 215$. Eller er det et sidespor som man HELT skal holde sig fra indtil man har bevist at man har rygrad nok til at blive på det "lave" niveau? (Jeg har jo immervæk spillet 8-10 af dem og har et ganske pænt overskud på denne type). Venligst bid mærke i, at spørgsmålet kun lyder på at man måske tager 1 om måneden. Ikke så vildt (som tidligere).
@Volapyk
Du har uden tvivl den bedste fortolkning af den spillestil jeg tidligere har haft. Jeg er en stor gambler, jeg ved det, og jeg er ikke ked af det. Jeg har dog aldrig rigtig gamblet det store om penge, så størrelsen af de beløb der bliver brugt nu, er nyt for mig. Det er også derfor jeg postede herinde, for jeg vil meget gerne træde det næste skridt op af stigen, så jeg kan blive en dygtigere spiller i stedet for gambleren, som risikerer at tabe den personlige "formue".
@Feeblemind
Hård, konkret og lærerig besked. Fine retningslinier der nu er printet ud; så ved jeg hvad der skal trænes på.
@Verndroid
Rigtig godt forslag til hvordan jeg kan "starte forfra". Jeg har ofte overvejet om det var særlig smart at kaste dollars frem og tilbage mellem bankkonto og pokerkonto. Jeg vil klart følge dit råd og forsøge at arbejde mig op i hierakiet på en mere sikker måde.
@Alle
Umiddelbart er I forholdsvis enige om hvilke temaer jeg bør blive bedre til.
Ærlighed.
I er meget enige om at det er et sidespor, at jeg ikke er ærlig over for kæresten. Jeg må slå fast, at det er 100% mine egne penge der bliver spillet for, men i og med at jeg bor sammen med min kæreste, kan jeg godt se at I selvfølgelig har ret. Ærlighed om dette over for hende går hånd i hånd med ærligheden over for mig selv. Tak for opsangen, den havde jeg brug for, og jeg må nu i tænkeboks over hvordan jeg skal få det sagt til hende. Måske jeg bare skulle være ærlig fra havde jeg spillet om penge fra i dag af, og så ikke fortælle noget om hvad der allerede er tabt? Jeg kunne også bare sige hvad der er vundet (hehe). Hun kender i øvrigt intet til den opsparing der er blevet brugt, og tabt, og lidt vundet tilbage.
Varians.
Som I nævner er jeg stadig meget urutineret. Af selvsamme grund har jeg heller ikke haft variansen med i mine overvejelser. Meget vigtigt tema, som ikke må undervurderes.
Disciplin.
Disciplin har aldrig været min stærkeste side, og en af de største årsager til dette i pokerspillet, kan muligvis have været, at jeg ikke har overvejet at jeg bør spille mere disciplineret. Jeg er sikker på, at denne post vil hjælpe mig til at få noget mere disciplin med i mit spil.
Alt i alt.
Hvor er jeg glad for at jeg postede. Jeg har fået ubeskrivelig meget ud af alles tilbagemeldinger, og I skal alle have stor tak. Jeg vil på bedst mulig vis forsøge at følge jeres gode råd fremover.
God post Koffi!
Måske læser jeg mellem linierne, men jeg opfatter din attitude sådan at du aktivt leder efter en god grund (læs: undskyldning) for at spille på limits der rationelt set er ren hasard med din økonomi.
I mine øjne er det ludomani, så jeg håber virkelig du kan overvinde din modvilje mod lavere limits.
Held og lykke!
Jack
p.s. Koffis sidste post er tikket ind mens jeg postede denne. Stor respekt for at du virkelig giver det noget eftertanke!
@Mayol
Jeg ved ikke helt hvad jeg skal skrive til din post. Umddelbart mener jeg på ingen måde at min indstilling til spillet grænser til ludomani. Ludomani er et meget alvorligt problem, og siden jeg føler at jeg har kontrol over situationen, følger mine egne limits - og holder det - føler jeg ikke at jeg har en tendens til at være ludoman. At jeg nu har fået en masse redskaber til at forbedre spillet på, på et passende niveua, er lige præcis hvad jeg havde brug for. Det jeg manglede var gode råd til hvad jeg burde gøre, for umiddelbart følte jeg mig jo som en anden WSOP-mester.
Jeg ved ikke om det har noget at sige i forhold til ludomani, men jeg som jeg tidligere har beskrevet er jeg en usædvanlig dårlig taber. De gange jeg har tabt et helt buy-in får skralderen et ordentlig los, computeren bliver slukket direkte på strømtilslutningen, og jeg sætter mig i sofaen og lysten til Poker er totalt forsvundet. Jeg får på ingen måde "brug for" at pengene for alt i verden må vindes tilbage. Pokeren kan rende og hoppe noget så grusomt på det pågældende tidspunkt.
Der er mange holdninger til ludomani, og umiddelbart synes jeg det hører til en tråd for sig selv. Faktum er dog, at jeg føler ikke at jeg lider af ludomani så længe jeg stadig har kontrollen over mine egne handlinger.
@Koffi
Som nævnt er min post skrevet inden din post 12:29, som nuancerer det meste du har skrevet inden da.
Ludomani er et hårdt ord, og sikkert også alt for hårdt i denne situation. Men når jeg sidder og læser ENDNU en tråd hvor posteren imod al fornuft prøver at retfærdiggøre sit high-stakes spil så er det altså det første jeg tænker på.
Du skriver jo tydeligt, at det går dig på at du har tabt så mange penge.
Og igen, det var mit indtryk inden dit indlæg kl. 12:29.
Med respekt,
Jack
@Mayol
Aright, tak for dit svar. Det har også været en vigtig del af denne tråd - for mig - at få nuanceret min situation så meget som muligt, men kan godt følge at der måske først bliver samlet rigtig op til sidst.
/Koffi
Hej Koffi
For mig og se mangler der noget væsentligt.
Hvad vil du med din poker ??
Er du ude efter lidt lir, hvor du fra tid til anden kan vinde et par k og andre gange tabe det igen ??
Eller ønsker du at udvikle dig som pokerspiller ?
Med dine post i denne tråd, går jeg udfra, det sidste er det overskyggende mål. Derfor må jeg, ligesom alle andre, nævne BRM. Er din BR $4k som er nævnt flere gange i denne tråd, er du langt over dit niveau ved at spille NL400. Det samme gør sig sikkert gældende, hvis man taler pokerskills.
Jeg har spillet poker et par år, og befinde mig langt under din buy-in niveau. Istedet multitabler jeg, hvilket samtidig gør, at jeg ikke kommer til og sidde og kede mig (og tage usmarte beslutninger). Prøv bare at spille 6 borde af gangen.
I modsætning til de fleste andre herinde, ser jeg det til gengæld ikke som et problem, at du fra tid til anden spiller en $215 SNG. Så længe du efterfølgende er villig til at køre ned i limit, hvis de bilver spillet (og tabt) for ofte. Jeg er ret sikker på, mange herinde giver den et skud fra hoften, på en tour som måske ikke lige harmonerer med BRM (mig selv inkl.).
GL fremover.
@Kris_rem
Ingen tvivl om at jeg ønsker at udvikle mig som pokerspiller. Jeg har tabt stort på liren, men også fået vundet en del på det sidste, og jeg har brug for at komme videre... :-)
Mht SNGs tror jeg ikke at jeg tør de "helt store" som 215 mere. Måske dem på 55 og 109 passer bedre til mig; de gange jeg nu får brug for lidt lir.
Multitable stinker jeg totalt til. Jeg forsøgte på et tidspunkt at installere et program der kunne hjælpe mig med at skifte vinduer, det fuckede helt op for mig, og jeg kunne overhovedet ikke administrere det. Reads har hidtil været en vigtig del af mit spil. Med multitabling får jeg totalt røv - selv på 6$ hvor jeg testede det. ...så det holder jeg mig fra... :-)
Gad ikke læse hele tråden, kun lige det sidste og jeg er sikker på at de andre har givet en masse gode råd.
Vil give Út:
Vær ærlig over for dig selv og dine omgivelser ALTID. Fortæl din kæreste hele historien om alt hvad du har lavet. Hele sandheden, uden undtagelser.
Det virker som om du har klare ludomaniske tendenser og at have kæresten som sikkerhedsline til at trække dig ind igen når downswinget rammer tror jeg er en god idÚ.
Hvad er dit nick på Party?
Har netop skiftet nick. Det nye nick skal symbolisere den nye stil. :-)
Glæder mig faktisk til at spille mere struktureret og målrettet. Et af mine store problemer har helt klart været at jeg ikke rigtig har haft et konkret mål at spille for.
@Xizor
yes, jeg har fået rigtig mange gode råd. Håber måske andre kan læse denne tråd og lære lige så meget som jeg (forhåbentlig) har gjort.
@Koffi
Jeg har nu en del år spillet MTT hvilket jeg er gået rigtig godt. Jeg har også lavet de samme "fejl" som du har gjort med lige at skulle prøve suset på NL400/600 efter man lige havde vundet en masse $ i en turnering. Det eneste der kom ud af det var at jeg tabte det meste af det jeg havde vundet i turneringen før end jeg kunne se mig om.
Jeg tog så den beslutning om at nu skulle der spilles cash efter min Bankroll, jeg startede på NL50 for noget tid siden og jeg kan stille og roligt mærke hvorledes jeg bliver mere og mere rutineret.
For at jeg skal undgå at "kede" mig så spiller jeg 4 borde ad gangen og mine sessions er max 1 time. Efter endt session læner jeg mig tilbage i stolen og vurdere hvad jeg gjorde rigtigt og hvad jeg gjorde forkert. Det har udmøntet sig i at jeg udvikler mine "skills" rigtig meget.
Jeg kan kun anbefale denne indgangsvinkel da det er den eneste måde hvor du kan mærke at du virkelig udvikler dit spil. Ligeledes kan det også ses på din rulle at du udvikler dig.
Jeg håber du kan bruge lidt af de råd jeg er kommet med og held og lykke ved bordene
Mvh Slot
@Slot
Absolut endnu et råd jeg vil tage med mig. Sjovt at jeg egentlig slet ikke havde tænkt på at spille flere borde på een gang, for netop at undgå "kedsomhed". De gange jeg har gjort det på SNGs er det dog gået galt, så jeg starter i det små med 2 borde. God idÚ med at begrænse sig til at spille en times tid.
Tak for dit råd.
At spille flere borde af gangen, er en stor hjælp til at fjerne kedsomheden fra de lavere limits.
Og så for at få på plads, hvornår det er +EV at gå all in, kan jeg anbefale www.pregopoker.com
Og www.twoplustwo.com har et godt SNG forum.
www.cardrunners.com er godt nok en betalingside, men de har sng videoer fra alle limits af, så der kan du se hvordan profferne spiller.
BTW 10 sng betyder ikke at man er en vindende spiller, de kloge siger at man skal have spillet flere tusind for at kunne sige det.
GL og få så stoppet det minus ffs da ;)
@Koffi
Rart at høre at du kan bruge rådet.
Når jeg siger at jeg kun spiller 1 time, så er det ikke om dagen, jeg tager ofte flere timer om dagen, men jeg mener at for at kunne bevare hovedet koldt så skal man lige have en slapper på 5-10 min. hvor man lige revidere sit spil hurtigt og så ellers tænker på noget andet, evt. tage noget at spise. Men vigtigst af alt, sørg for at få tømt hovedet så du atter en gang er klar til at spille dit A-game.
PS mht. det med kæresten, så fortæl hende at du spiller om penge og lad for guds skyld ikke en dårlig periode gå ud over hende. Poker er sjovt, men der er ting der er vigtigere.
MVH Slot
Du har jeg kun lige kigget tråden løseligt igennem, og kan 2+2¦s "When to move from NL50" er postet, hvilket er en god tråd at kigge på...
Men det med at begrænse sig til kun at spille 1 times session¦s mener jeg sgu er en skidt ide...
På forhånd at vælge en tidshorisont, eller et antal $ op/ned er sgu et skidt grundlag.. så kan du hurtigt risikerer at give "de gode" sessions et nakkeskud, inden de er kommet rigtigt igang... Og derved skulle undvære penge som du ellers kunne skovle ind, fordi du har fundet det perfekte bord, med tosser der bare smider penge om sig...
Brug i stedet nogle sætninger, du skal kunne svare nej til.. hvis du ikke kan sige nej, så stop.. tag en pause...
* Er jeg ukoncenteret.. sidder jeg og kigger TV, internet sider, eller rodder rundt med ting, istedet for at koncentrerer mig.
* Spiller jeg hænder som jeg godt ved, ikke skal spilles. ( for dårlig position, dårlig hånd m.m), bare fordi det er lang tid siden, jeg har fået en god hånd.
* trækker jeg efter draws, som jeg "normalt" lægger, fordi det kan trække dødt, jeg ikke får den rette pris eller lignende.
Der kunne sikkert lavet mange flere "Tjeck-spørgsmål", og det synes jeg helt klart er en bedre måde at gøre tingene på, end at sige et minut antal...
Jeg kender mig selv nu, godt nok til at se, når jeg spiller rigtigt ringe.. og det er gerne de 3 ovenstående ting jeg laver.. og så ved jeg det er tid til at stoppe/ gå i seng.
Andre gange kører det bare.. ( om man så har spillet i 1 eller 4 timer) ... man er tændt på poker, man laver de rigtige spil.. og så er det dumt at afbryde fordi klokken ringer...
TOGO
@TOGO
Jeg giver dig ret.
Jeg siger heller ikke helt nøjagtigt 1 time hvis der sidder en donk og forærer sine chips væk.
Det er mere det at hvis bordene er rimelig stille og der ikke er det vilde action, så kender jeg mig selv godt nok til at vide at hvis jeg spiller sådanne borde i mere end ca. 1 time så begynder jeg selv at ville skabe noget håbløst action.
Det er simpelthen for at være sikker på at jeg spiller mit A-game at jeg ikke vil tage de lange sesions uden pauser, men igen, sidder den en rar gut og donere alle hans $ væk så bliver jeg hængende....
PS God ide med den tjeck-liste
Mvh Slot
@ Koffi
Godt at du kan bruge rådene, og lader til at tage dem konstruktivt til dig.
Med hensyn til om du skal tage et månedligt skud på en dyrere SnG eller lignende, er jeg måske ikke den rigtige at spørge.
Jeg kører et ekstremt stramt bankroll management, ene og alene fordi poker for mig er en ting, og min privatøkonomi en anden. Jeg har efter snart to års pokerspil endnu ikke cashet en eneste krone ud (og der er efterhånden en del der kunne cashet ud) bortset fra mine oprindelige indskud, og min roll skal stadig bare bygges op til at spilles højere limits i takt med at den vokser, samt mine evner forhåbentligt bliver bedre.
Jeg kan sige at jeg selvom jeg har spillet utallige 10USD SnG''er kun har taget 2 skud på 20USD SnG''erne. Turneringer kommer har jeg stadig kun spillet nogle få på 10pund/20USD (spiller generelt ikke så mange turneringer), selvom det nok er det niveau jeg vil spille fremadrettet. Normalt spillede jeg 1/2 full ring FL og steg på et tidspunkt til 2/4 full ring FL. Omkring nytår skiftede jeg til 6max FL absolut uden succes, men fik det vendt efter nogle måneder (der var hårde ved rullen). Jeg har indenfor den seneste måned taget springet fra 1/2 6max FL til 5/10 6max med succes. Det var selvfølgelig et stort spring, men en dag var der bare et bord der var for godt, og rullen var rigelig stor til at give den et enkelt skud. 59 minutter senere havde jeg spillet A-spillet og tabt 577USD. Skuffende, men tilfreds med mit spil, kunne jeg ikke gøre andet end at acceptere variansen. Jeg røg nu på 3/6 6max FL hvor jeg havde succes, og tog senere endnu et skud på 5/10 som var med succes, og er der jeg har opholdt mig mest siden, men lidt 3/6 indimellem, når der ikke er et ordentligt 5/10 bord.
Lidt om hvordan jeg har styret min roll. Det har taget lang tid, men jeg vil bare ikke risikere at spille over evne, og derfor stiller jeg nogle krav til mig selv, og såfremt jeg ikke når disse mål, så er der ikke noget der hedder højere levels.
Umiddelbart tvivler jeg på at der er mange der kører det så stramt som jeg gør, men jeg har succes med det, og jeg vil til hver en tid sige at det er bedre at være for konservativ end det modsatte.
Med hensyn til hvorfor jeg ikke taget et skud indimellem, er det måske også en fejl, men hvis jeg ikke kan slå et lavere niveau komfortabelt, hvorfor skulle jeg så kunne slå et højere niveau.
Med hensyn til varians, laver jeg en post i aften eller måske i morgen, hvor jeg skal have analyseret nogle af mine stats. Her ses mit 5/10 spil som værende succesfuld, mens jeg har ca. samme stats på 3/6 hvor jeg i øjeblikket konstant taber. Jeg føler ikke at der er den store forskel på niveauet på de to limits, men lige nu kan jeg bare være glad for at den positive varians er på det højeste limit.
Held og lykke. Både med pokerspillet, og de beslutninger du skal tage med alle de velmenende råd du har fået i denne tråd.