MiniRaise aka Ghey Raise...

Kunne godt tænke mig at vide hvornår i synes det er okay at mini raise... eller om det overhovedet er noget man skal gøre i...

Har lagt mærke til mange gør det med the nuts og nogen gør det sågar med AA preflop og håber på et re-raise så de kan komme all-in.

Det sker nogengange jeg bruger tricket for, at se om jeg kan få lidt info ud af mine modstandere på floppet og jeg gerne vil fremstå som om jeg gerne vil have smidt et all-in i hovedet.

For det meste bruger jeg dog ikke mini-raises men kunne godt tænke mig at vide hvad i gør og hvad limits i såfald bruger det på.

Gay... Raise :)

hehe sad lige og så en highstakes poker episode og jeg tror det var magikeren der brugte det hadede miniraise:P

Jeg gayraiser stort set aldrig, jeg kan ikke helt se logikken i det (ihvertfald ikke på NL400 og ned). Muligvis kan man gayraise en weak holding på turn hvis man har position, for at købe sig et billigt showdown.

Det er dog næsten aldrig noget jeg har brugt.

Mickey

Tourplay endgame - når blinds kvæler, og et standard raise ved bordet alligevel er 2x eller 3x bb..

Så får den gay-style med monster når jeg sidder early.

cashgame:
PL25 når 7 boss-spillere har limpet før mig, og jeg sidder med pocketpair... ellers yderst sjældent.

I princippet er det aldrig i orden at gayraise. Da poker i teorien er et matematisk spil handler det om at give dine modstandere disfavorable odds til at kalde dit bet da din hånd procentmæssigt er statistisk favorit.

Jeg vil vove at påstå at de fleste der gayraiser i cashgames, i starten af turneringer osv. mangler simpel matematisk forståelse for spillet.

Oftest ser man gayraises fra early position med AA, KK el. AK. Dem som gør det, ser nærmere deres gayraise som et preflop valuebet fremfor et raise for at beskytte hånden.

Et eksempel jeg selv har oplevet er et 6 mands NL bord hvor jeg sidder i BB med 84o.

UTG gayraiser og alle kalder rundt til mig. Jeg skal lægge 1BB ud i 11 BB hvilket giver mig odds til at kalde med any two ligemeget om jeg er oppe mod AA.

Floppet kom: 888 og jeg endte all-in mod UTG som havde AA og som bagefter i caps lock vendinger svinede mig til og spurgte hvordan i alverden jeg kunne kalde et raise med 84o. Havde han raiset bare 3-4*BB havde jeg derimod smidt mine kort.

For at variere bruger jeg dog gayraise selv nogle gange i visse favorable situationer. Eks. med any two på boblen i SNG''s hvor blinds er høje kan du ofte stjæle blinds fra weake modstandere med et gayraise da de oftest vil tro du har samlet et monster op. Men samtidig har du et billigt fold, hvis du får på nakken.

Hvad mener du med, at det er principielt forkert at minihæve. Jeg kan da forestille mig masser af situationer hvor det er rigtigt. Og du beskriver jo ovenikøbet selv en.

Preflop, du sidder i position med en hånd som f.eks. 44. 5 limpere foran dig. Et raise, 2-3xBB er fint her.

Du har en hånd der spiller godt i en stor pot hvis den rammer. Det er teoretisk set nok en fejl, men det er en lille fejl og hvis du tror du kan få dine modstandere til at begå store fejl senere i hånden, så betyder det meget lidt.

Hvis du misser har du ikke investeret det store.
Rammer du, er det så meget nemmere at få alle dine penge ind uden at skræmme halvgode hænder væk, da du ikke behøver at overbette potten, check-raise eller udføre andre "power-moves" på noget tidspunkt i hånden for at ende all-in på river.

Eks.:
Du har 44 på button, 5 limpere. (alle har 100BB stacks)

Du raiser til 2BB, alle kalder, inkl. BB, pot 14BB.
Du floppet et set.

En af limperne better 10BB, du caller, pot 34BB
Han checker, du better 30BB, modstanderen caller, pot 94BB
Du better rest. En modstander med top par og en god kicker eller top to (eller måske straight eller flush og du har hus) vil have meget svært ved at folde her.
Det behøver ikke lige være den her line, men er potten stor i forvejen, er det meget nemmere at få en top par hånd med til et punkt hvor potten er så stor og de resterende stacks er så små, at han ikke længere kan folde.

Uden min-raise preflop er man nødt til at raise meget mere aggressivt for at komme all-in.

Min-raise preflop er ofte en fejl, men det er en lille fejl og bliver du reraised, kan du være nødt til at folde, men det er stadigvæk kun en lille fejl. Spiller du mod modstandere der begår store fejl, betyder dine fejl ikke noget så længe du kan få dine modstandere til at begå større fejl (f.eks. at spille for stacks med top par).

Disclaimer: ja, jeg har læst NLHE:TAP

Meget meget sjældent. Som valueraise på river eller i helt specielle turn situationer.

looooooooool, ghey raise

@KimN

Ja, i få situationer, som eks. på boblen i en SNG mod weake spillere, eller hvis der er foldet rundt til mig og jeg sidder på knappen med AA el. KK og enten SB eller BB er maniac/ultra LAG, da det ofte virker på disse som en rød klud foran en gal tyr. Men som udgangspunkt er det matematisk/principielt forkert at gayraise.

"Men som udgangspunkt er det matematisk/principielt forkert at gayraise."

Nej, det er ikke korrekt. For det første gælder dit postulat kun, når du skal beskytte din hånd. På riveren eller i situationer hvor du ikke ved om du er størst, kan der være en ide i at min raise. Du vil se specielt gode turneringsspillere gøre det engang imellem.

Personligt forsøger jeg at undgå det, og gør jeg det endelig er det i en situation, hvor jeg ved at mit min raise er blanceret (Læs: jeg kan gøre det med mange typer af hænder og en modstander der kender mig vil ikke kunne have et klart read på dette move).

/Mikael

@DTM

"For det første gælder dit postulat kun, når du skal beskytte din hånd."

Denne kommentar viser jo at du er enig med mig??

Der findes nogle undtagelser (variation, river valuebet, osv.) som du selv kommer ind på, men som udgangspunkt er det matematisk forkert iht. pot/hand odds.

Mit "postulat" henvender sig primært til preflop spillet.

Jeg gay raiser kun mod slutningen af turneringer når blinds er høje, der er foldet til mig, jeg har QQ+ og er forholdsvist short stacked og dermed er villig til at løbe en ekstra risiko for at få fuldt udbytte af min store hånd.

Anden årsag kan være for at provokere spillere der hader gayraises (jeg har kun gjort det i live games). Jeg gayraiser med hænder jeg ellers ville have limpet på for senere at gøre det med AA eller KK og håbe på et solidt re-raise fra min modspiller.

sunek

I HOH 1, side 137, jeg mener også der er nogle andre steder, opmuntrer han til gay-raise...

Jeg clicker nogle gange turn, så jeg har optimal FE på river, såfremt minimum 75% af dækket rammer.
Andre gange clicker jeg turn, for at undgå et stort riverbet. Og endelig clicker jeg turn for value, hvis villain har tendens til at blive sucked in med marginale holdings.

Mange rivere kan også clickes, specielt med fx en K på et KK993 board. En sjælden gang imellem kan jeg clicke river for value for så at folde til et push, men da det er så sindssygt nemt at fange for modstandere, er det et sjældent move.

Endelig clicker jeg nogle gange floppet for at få en gratis river, hvis jeg har position. Eller jeg clicker floppet i en multiway pot med et par stykker actende bag mig.

Eller.. Eller.. Eller..

Der er altid mange muligheder for at clicke, og det kan sagtens være et vigtigt move at indbygge, hvis man gør det med varsomhed.

- AB

"I princippet er det aldrig i orden at gayraise. Da poker i teorien er et matematisk spil handler det om at give dine modstandere disfavorable odds til at kalde dit bet da din hånd procentmæssigt er statistisk favorit."

LOL, er overhovedet ikke enig.

Det du beskriver om odds er en lille del af poker, men poker er også et psykologisk spil og der er mange situationer hvor det, i princippet, er ok at gay-raise.

/Costa

@Costas

Godt der ikke skal meget til at more dig...:-)

Kan godt være at jeg ikke har formuleret mig optimalt, og eller du har draget en konklusion ud fra ikke sammenhængende kontekst.

1. "I princippet...", skal tolkes som: "set ud fra et matematisk synspunkt", hvilket jeg også associerer i min tidligere post.

2. Jeg beskriver selv nogle situationer, hvor det er ok at gayraise, og som netop refererer til spillets psykologi, etc., men det har du måske ikke læst?

3. Mine udtalelser henvender sig primært til preflop spillet.

@Superchok

Okay fair nok, men når du senere skriver:

"Men som udgangspunkt er det matematisk/principielt forkert at gayraise."

Så skriver du jo at det både er matematisk OG principielt forkert, så har bare læst hvad du har skrevet uden at tolke noget.

Men du mener altså generelt at gayraises er i orden?

For det er der vist ikke så mange der har "tolket" ud fra dine indlæg.

/Costa

For lige at slå fast med syvtommer søm.

1. Ud fra et matematisk synspunkt er det forkert at gayraise preflop.

2. Gayraise kan sagtens bruges i visse situationer, eks. valuebet på river, på boblen i en SNG og i andre eksempler der er givet i denne tråd.

Beklager mine skæve formuleringer. Kan godt se at noget at det nemt kan misfortolkes.

Nogen der har en billig ordbog til salg?...;-)

Jeg gay-raiser ofte i live games (cut-off club), alene pga. irritations værdien :-)

Men ellers bliver det kun bruge i turneringen når blinds er blevet meget store, ellers fortrækker jeg et 1,5 gang gay-raise :-)

Snoogs