Mistet alt

Kære alle PokerNet bruger.

Mit navn er Thomas krog. Jeg er journalist på B.T.-Sporten. Lige nu er der nærmest en stemning af at alle kan blive millionærer på netpoker. Derfor vil vi i samarbejde med Dansk Pokerforbund gerne bringe en artikel med personer, som har mistet mange penge på netpoker. Jeg vil derfor gerne i kontakt med spillere, der virkelig har mistet megte ved at spille. Personerne må gerne være anonyme. Jeg kan kontaktes på mail [email protected] eller 28798494. Med venlig hilsen Thomas Krog, journalist B.T.

"Lige nu er der nærmest en stemning af at alle kan blive millionærer på netpoker."

Ja, det er jo det der gør at der hele tiden bliver tilført friske begynder-penge, således at de kyndige spillere kan høste! Det skal du da ikke skrive om i avisen, vel? -- så bliver det jo afsløret! ;-) ;-)

lol,
Da"Stacker

"i samarbejde med Dansk Pokerforbund" ?!

Burde du ikke hellere gøre det i samarbejde med center for ludomani ?

Eller måske dansk tiptjeneste??

heh..

Eller hvad med:

"BT bringer i næste uge en række artikler om folk der har tabt mange penge. Artiklerne er sponseret af Ladbrokes og Dansk Pokerforbund"

Hej Thomas...

PokerNet går højt op i, at pokersporten fremstår så "korrekt" som muligt i medierne. Vi er derfor glade for tiltag, der er med til at sikre en nuanceret holdning til pokeren, men sørg nu for, at denne rent faktisk bliver nuanceret. Journalister har en tendens til at gå enten i den ene eller den anden grøft. Enten skal vi høre om spillere der tjener et syv cifret beløb om året på poker, eller også skal vi høre om dybe ludomaner, der har tabt hus og hjem.

Begge dele ligger enormt langt fra den virkelige pokerverden, hvor massere af spillere har et afbalanceret forhold til et spil, der har meget at byde på udover penge. Udfordringer, sociale relationer, koncentrationstrænning og meget andet er også elementer i poker, og dem syntes jeg ofte man skøjter henover for i stedet at skræmme eller forbløffe folk med vilde "pengehistorier"

Rigtig mange af de spillere som du finder i denne debat, er rent faktisk vindere, fordi det alle er folk der går højt op i pokersporten. De folk der taber er meget ofte hyggespillere, som acceptere at tabe X antal kroner per måned (og vinde engang imellem naturligvis), fordi de syntes det er sjovt at spille. Det er klart at nogle af disse går over gevind og ender som ludomaner, men det er sjældent du ser dette hos folk der virkelig studerer poker intenst. De folk går nemlig op i at tage rigtige beslutninger og ikke i at tage penge hjem. Pengene kommer på lang sigt!

Held og lykke med skriveriet.

/Mikael

Det skal jo sælge det lort :) Der er jo ikke meget ved at høre om folk som mig der spiller for sjov og spillere lige op, eller med et lille plus.

Godt indlæg DTM.

PB.

@thomaskrog, lidt input til dig.

Det er vigtigt at holde fast i, at poker er et vidensspil på lige fod med skak. Jeg spiller en del poker og skak online.

I poker er der et umidelbart element af tilfældighed og gætteri involveret, men det er der også i skak. Ingen skakspillere kan forudse de præcise langsigtede konsekvenser af et træk, eller forudsige præcist hvad modspillerens næste træk bliver.

Forskellen mellem poker og skak er, at på skak scenen er det alment accepteret at en begynder ikke kan slå en mester spiller. Derfor ser man heller ikke begyndere spille lynskak om store penge mod mesterspillere på online skak sites. Det vil ende galt øjeblikkeligt. Det er ikke alment kendt (endnu) at poker er et vidensspil, og at en dårlig/nybegynder i længden vil tabe til en dygtig/rutineret spiller. Derfor er der mange der besnæres af tanken om at vinde hurtige penge på online poker. Kunne de overbevises om lighederne til skak ville de måske besinde sig.

Og så er der hele ludomani snakken, og de store pengetab. Men den er ikke specielt relateret til poker, det gælder alle spil også skak, backgammon --- og glem ikke statstøttede lotto, der giver helt urimeligt dårlige odds til folke-ludomaniens ofre. ;-)

Da"Stacker

Hvis i vil skrive om ludomaner, så er det tipstjenestens "pitstop" kiosker i skal besøge. Undersøgelser viser i hvert, at de fleste ludomaner i Danmark er helt pjattet med at rive i den enarmet. De kloge mener det har noget med lyden at gøre.

/Mikael

Der findes helt sikkert ludomaner som spiller poker. Hvis man ikke passer på og tænker sig om, kan NL være meget farligt. Ingen tvivl om det!

@Stacker
Spiller selv skak på højt niveau.. og det du siger er som tager ud af mig mund :)

Det havde nok vaeret mere proffesionelt hvis B.T havde lavet denne artikel sammen med folkene bag de saakaldte "enarmede tyveknaegte bande". (Tror i ved hvem i selv er). LOL LOL. Men vi har det jo skoent paa Malta.

Deres bedste kunder, der giver dem smoer paa broedet, er jo i sidste ende dem som taber paa spil.

Saa opgaven havde nok vaeret dem mere vaerdigt end Pokerforbundet.

Nimac du kan bare ikke lade være hva :)

Men enig med DantheMan.

Tør man foreslå at en eventuel artikel bliver lavet i tæt samarbejde med enten pokerforbundet eller en repræsentant for pokernet? eller er det for naivt at tro at det skulle kunne lade sig gøre at få en fornuftig artikel på den måde?

Det kunne evt foregå på den måde at pokernet/pokerforbundet "godkender" artiklen og/eller kommer med gode råd til den, før den ryger i trykken.

"eller er det for naivt at tro at det skulle kunne lade sig gøre at få en fornuftig artikel på den måde?"
Ja, for det sælger ikke så godt. Som andre skriver så skal artiklerne helst handle om en der vinder eller taber en formue.

så kan jeg kun håbe han får meget lidt eller helst ingen respons på sin efterlysning

Og nu er det vel i bund og grund pressen selv som har skabt dette image, så jeg kan da godt forstå de er ved at få kolde fødder....
Bare trist denne side af sagen ikke er blevet bragt sideløbende med den mere sælgende "easymoney-teori".

"Bare trist denne side af sagen ikke er blevet bragt sideløbende med den mere sælgende "easymoney-teori"."

Hmmm, med bare en smule fornuft er det da ret indlysende, at det noedvendigvis maa forholde sig saadan; dvs. at der er en bagside af medaljen...

Peter

Synes da det lyder som et spændende projekt, og der skal nok være rigeligt at tage af. For da jeg startede for 1 mdr siden troede jeg hurtigt jeg ville få en kæmpe bankroll, men blev dog hurtigere klogere, Banrollen er vokset meget, men indsatsten har også været stor. Så hvis folk ikke forbereder sig godt nok skal de nok tabe meget.
BT er jo blevet en langt mere seriøs avis, så glæder mig til at læse artiklen!!

Jeg må lige protestere mod "at poker er et vidensspil på lige fod med skak." Ulighederne er store - i skak er der
- perfekt information
- ingen "chance-moves by nature" som min spil-teori-forelæser ville have sagt med tysk dialekt :-/

Dette gør at en nybegynder mod en mesterspiller ikke ville have skyggen af en chance i skak. I poker kan en nybegynder sætte til bords pokergirl1 i HU NL HE og garantere sig vel ca 1/6 chance (all in preflop næsten hele tiden)

Dermed ikke sagt poker ikke er et dygtigheds spil for det er det i høj grad.

Jeg synes faktisk mit skak-spil er blevet bedre efter jeg er begyndt at spille "seriøs" poker; et klubmesterskab og 5/5 point i holdskak er det blevet til.

Men poker tiltrækker skak-spillere; Harrington, Lederer, Ciaffone og Sune Berg Hansen. Nogen kommentarer fra sidstnævnte?..

Det er nemlig rigtigt DanTheMan. De burde besøge "Pitstop" hvor der er udskænkning til mindreårige(Har set det MANGE gange i Herning), odds på tipstjeneste for ALLE aldersgrupper(mødte en elev fra 4. klasse som oddsede alene!!!), enarmede tyveknægte hvor de samme mennesker spiller alle deres penge op dag efter dag. Dertil har Pitstop Herning et elektronisk travspil hvor alle aldersgrupper også kan spille for lige hvad de vil. Ja de har også fået lavet et pokerbord. Har flere gange spurgt bestyreren om det er etisk korrekt hvad de foretager sig, men de følger loven, bliver der svaret tilbage!!!

Selvfølgelig er der folk som taber mange penge på poker, men det er få procenter af de mange tusinder pokerspillere som er i Danmark. Det er desværre bare almindelig viden at BT er en sensationsavis og det eneste Thomas Krog højest sandsynligt er ude på at få lavet en overskrift som fx: "Livsfarlig poker på Nettet" e.l. - Og ja, jeg læser ikke B.T. eller Ekstra Bladet!!!

Med hensyn til sammenligningen af poker og skak, så er jeg heller ikke enig i at "poker er et videnspil på lige fod med skak". Jeg har spillet rigtig meget skak tidligere i mit liv, og jeg har aldrig oplevet bad beats, som man gør i poker. Samtidig findes den mønstergenkendelse i skak som gode spillere har ikke i poker - ingen kan læse hvilket kort, der kommer næst. Mønstergenkendelsen kan måske overføres til at forstå sine modspillere (hvilken spillertype de er).

En dygtig skakspiller kan godt nok ikke analysere sig igennem alle mulige træk og deres konsekvenser 20 halvtræk frem, men det er heller ikke nødvendigt, da han forstår at fokusere på de relevante områder ved den pågældende stilling. Så kompleksiteten genererer ikke uheld, hvis det er gode spillere, vi taler om.

Jeg er enig i, at poker er et videnspil på linie med skak og backgammon, men heldfaktoren i skak er langt mindre end i backgammon og poker. Hvis man så spiller til fx 25 i backgammon, er en meget stor del af heldet elimineret pga. matematikken i dobbel-terningen, og det samme gør sig gældende, hvis man spiller poker over en tilstrækkelig lang periode.

Det proklamerer alle herinde i hvert fald, det skal stadig bevises for mit vedkommende :)

Ja hold dig i grunden helt væk fra vores community! Langt de fleste mennesker her er dejlige og flinke mennesker med en fælles interesse. Kan egentligt ikke se en grund til man skal kikkes efter på gaden, fordi man spiller Poker og dermed betegnes som Ludoman, da langt de fleste af B.T.s læsere ikke kan forholde sig til kritisk til det de læser i medierne.

Mange vil nok se disse 2 indlæg som "sure opstød" og de har helt ret, men jeg har svært ved at "lade det stå til" at nogle medier e.l. prøver at ødelægge et community som jeg er en del af. Jeg tror ikke på at Thomas Krog vil skrive en meget positiv artikkel om Poker eftersom han søger folk som har tabt ALT!!!

Inden i nu kaster thomas på bålet så slå lige koldt vand i blodet.

De sidste 3 måneder har der været mange positive artikler i alle mulige blade, men ingen der beskriver den situation som ingen ønsker at komme i.

Men det er en situation som alle bør være opmærksom på så de ikke selv havner i den.
Skrækhistorier har det med at få folk til at stoppe op og tænke lidt.

Tror ikke pokeren bombes tilbage, med mindre det fremgår som om alle pokerspillerer er ludomaner for det er de jo ikke.

Helt sikkert der har været mange gode artikler, men nu heller ingen grund til at være naive. Han søger folk som har tabt alt. Hvad tror du det skal bruges til?

Til at skrive en artikel om at det ikke er ufarligt at begynde på poker.

Er du imod at de sorte sider af Poker kommer frem ?

Overhovedet ikke. Men det er vist ikke B.T.s politik at skrive en artikel, hvor man holder på begge heste. Det er fuld fart til en af siderne. Sensationsavis!

Jah det har du ret i.
Men det er jo det der kendetegner aviser som BT, EB, Se og Hør osv.

Men jeg tvivler stadig på det vil skade pokeren, højest få nogle til at stoppe op og tænke at de måske bruger for meget tid/penge på det

@snobby og andre

"og jeg har aldrig oplevet bad beats, som man gør i poker."

Der findes ikke Bad Beats i Poker. Derimod findes der spil med for høje indsatser i forhold til bankroll.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Når jeg skriver "bad beats" tænker jeg på, at man sidder med the nuts fra floppet og der cappes hele vejen til riveren, hvor modstanderen rammer den ene af hans tre outs. Det sker ikke i skak.

Hvis der ikke findes bad beats, hvorfor eksisterer begrebet så?

Glæder mig til at høre Thomas Krog"s kommentarer blot et døgn, og mange svar, efter han postede sit indlæg.

Hvad er din tese, synsvinkel og hvordan skal din læser fanges? Hvordan har indlæggene på pokernet påvirket dig?

@snobby

"Bad Beats" er et begreb tabere har opfundet, fordi de kun husker deres uheldige hænder, og ikke de heldige.

Hvis jeg skal undervise yderligere, må vi først have fastsat mit honorar.

Ejnar Pik, Sydhavnen

@ EjnarPik

Hvad med 50 poser piratos?

Du er jo iforvejen stor kunde af div slik produkter. LOL

@thomaskrog: Hvis du vil have fat i en der har mistet alt, så send læg en besked i postkassen hos Niemeyer el. martinh. (det er samme person). Så kan han også fortælle historien om hvordan han har forsøgt at kæmpe sig op igen ved hjælp af hans kammerater her på pokernet.dk. Det bliver helt sikkert spændende læsning.

@EjnarPik

Dit svar indeholder hele min pointe - du kalder det "heldige" og "uheldige" hænder. Der findes ikke held eller uheld på samme måde i skak. Så er der vist også brugt rigelig med energi på den diskussion...

@juncker Hørt hørt.

@ejnarpik Kan godt slutte mig til tanken om at bad beats ikke eksisterer. Men i NL er det lidt svært at lade være med at kalde en 2000$ stack all-in med quads beated på river for andet end et bad beat.

Har siddet i en pot 1on1 med JJ og han JA. Der kommer 2 6 J rainbow og han begynder at raiser max mens jeg bare caller. Der kommer et A mere og han går all in. Jeg caller self. velvidende han højest sandlynligt har ramt hans 2 par. Der kommer et A mere. Er det ikke et bad beat eller er der noget jeg har misforstået? :)

Mht. bad beats så er $beløb vil fuldstændigt ligegyldige. Om det er et bad beat for $10k, eller for $0.1 er vel det samme.

@Frankene og cowzkull
Kald det bare et bad beat. Men i virkeligheden er det jo bare matematikkens love der går i opfyldelse.
Alt hvad der kan ske i poker, vil ske i poker!

Faktisk tror jeg de fleste seriøse pokerspillere er meget mere realistisk ifht. sjældenheder der sker end den jævne dansker er, idet de så ofte ser de "sygeste" ting ske ved pokerbordet.

"Nå, spirer den blomst kun hvert 20. år. Det svarer jo til en 2-outer. No big deal - happens every day!"


@Thomaskrog
Meget interessant at du vil have fat i en der har tabt sig fra hus og hjem i Poker.
Læs lige DTM´s indlæg, og læs det så igen!
Jeg tror jeg snakker på de fleste vegne herinde (ihvertfald hvad jeg kan læse af de indlæg der har været), når jeg siger at vi ønsker en god men sober artikel. Det kunne gøres på flere måder. En måde ville være en skildring af såvel den store vinder, den store taber og endelig en skildring af den jævne dansker som har poker som en hobby på linie med fodbold og dragebygning.
Den sidste kategori (altså ham der spiller for hyggens skyld) vil du finde mange af herinde, som sikkert også gerne vil være villig til at stille op til et interview. De to andre kategorier er sjældenheder!

@Thomaskrog

Med hensyn til at finde én, der har tabt alt på poker, svarer det vel til at finde en, der har tabt alt på landbrug, byggebranchen, ejendomshandler etc. etc.

Problemet er blot, at selve tabet og den side af historien sikkert ikke kommer i fokus, men vel nærmere at poker skaber falitter. Jo, poker kan være en farlig branche, hvis man er MEGET uheldig eller MEGET dårlig. Men sådan er det i ALLE brancher på denne klode.

Poker er vel, som brancher er flest: En mindre gruppe store tabere, en gruppe med småtabere, et ENORMT segment af folk med mindre overskud, en lille gruppe med et pænt overskud og en endnu mindre med virkelig stort overskud.

MVH

Nietzsche