Hej PN
Dette er mit første indlæg, efter en længere periode hvor jeg har fulgt intensivt med her på siden.
Jeg har kendt til poker i nogle år nu efterhånden, hvor det indtil i år ikke er blevet til meget mere end 3.50$ sng's på Stars. Hvor min øgede interesse for poker kom fra, aner jeg faktisk ikke, men omkring vintertid følte jeg mig pænt hooked på at give poker et skud. På daværende tidspunkt var sng's alt jeg spillede indtil omkring Marts måned da MicroMillions skulle afholdes på Stars. Turneringspoker havde aldrig rigtig sagt mig noget, lige indtil jeg spillede en 1$ rebuy hvor jeg endte 2'er. I en 2-ugers periode lige efter mit første store cash i en turnering, blev der selvfølgelig grindet på livet løs. Det blev da også til en lille håndfuld FT's i den korte periode, til trods for at det var turneringer jeg slet ikke var parat til at spille, grundet manglende erfaring.
Jeg har sidenhen, og det gør jeg vel egentlig stadigvæk, følt mig fuldstændigt oppe og køre over poker. Spiller meget tæt på 5 ud af 7 dage om ugen, til trods for at jeg har fuldstidsarbejde ved siden af.
Den seneste måned er dog gået med at kaste penge ud af vinduet, da jeg gang på gang oplever så meget varians, at det er lige til at kaste op over. Det er hver eneste session og så sent som til formiddag i The Big 33, med en floppet streg bliver jeg suget ud på turn og river til en klam flush. Det samme i en 5$ rebuy hvor jeg kommer AI pre med AQ imod hans ATs og han rammer turn og river for flush. Beklager for manglende HH, men det føler jeg ikke er helt så relevant.
Jeg ved at jeg er ny i faget, men hvordan lærer man at 'grine' af det her istedet for at tage det så tungt?
Mvh. Jesper
Mit første indlæg på PN - Varians
Kig indad. Når man binker en micromillion tour med 100k entries, burde det ikke være lovligt at whine over varians i laaaaaaaaaaang tid efter.
Decideret grine kommer man nok aldrig til... Men eftersom som man oplever det X.XXX gange, så "vænner" man sig til det og tænker mindre over det...
Hvor hurtigt det sker, afhænger meget af ens mentalitet og selvkontrol... Nogle vil for altid tilte over det, og andre vil indse det (også inderst inde) relativt hurtigt...
Så jeg tænker, at det kommer bare med tiden og erfaringen... Eventuelt kan man læse om varians som statistisk begreb. Det kan muligvis speede processen lidt op, hvis man får sat sig helt ind i variansbegrebet og forstår, hvor meget man kan forvente (= langt over, hvad nogle intuitivt kan forestille sig)
Tror det er meget forskelligt. Folk har forskelligt temperament, og nogle har nemt ved at lære at håndtere det, og nogle lærer det aldrig.
Jeg har læst at nogle folk har haft succes med at læse fx The Mental Game Of Poker af Jared Tendler.
Yeah bankroll management er også en god idé.
Første regel er ikke at spille for højt. Nu ved jeg ikke hvor meget du har cashet, men $33 MTTs er pebret, hvis du er typen der vil opbygge og spille efter en rulle, i stedet for bare at tage skud en gang i mellem efter behag. Spiller du for højt, vil negativ varians påvirke dig i langt højere grad, end hvis du holder dig til et limit, du har råd til.
Se et par videoer, læg hænder du er i tvivl om op til analyse, og fokusér på om du spiller en hånd rigtigt eller forkert, så er det i teorien ligemeget, om du vinder eller taber hånden, det skal nok udligne sig i længden.
GL og velkommen. :)
Jeg takker for de positive svar :)
@ZorroDk
Det tror jeg helt sikkert også at jeg skal, nu du nævner det, ved ikke hvorfor, men det har jeg aldrig rigtig tænkt over at man kunne gøre :)
@Buub
Mange tak! :)
Jeg endte på et tidspunkt øverst på skamlen i en 109$ turbo og det tror jeg, desværre, gav mig for meget selvtillid i forhold til evner. Når det så er sagt, så er jeg helt klart typen der vil opbygge og spille efter en rulle, gerne til dagligt. Har du nogle gode inspirationskilder jeg må få? :)
Velkommen til
Er meget enig med Buub. Sørg for at holde dine MTT og SNGs og for den sag skyld også cash på samme niveau. Nu er du blevet suget ud, men ofte gør folk den fejl at man får en stor cash og så skal de større borde afprøves med det samme.
Håndtering af varians kan være forskellen på en middelmådig spiller og en rigtig god spiller. Matematisk set har jeg en fin forståelse for varians, men jeg kan alligevel tilte eller har i andre perioder i bedste fald lukket ned i en periode, når lady Luck går med strap-on.
Min absolut værste pokerdag var da jeg fik 2 pladser i 31 SNGs på en dag. Efterfølgende sagde min EV at jeg skulle havde spillet i 0, men underskuddet var 150$.
Sådanne dage tager man med til de efterfølgende, hvor usikkerhedsfaktoren spiller ind og hvor ens spillestil lider under det.
Nu ved jeg ikke hvor mange borde du spiller af gangen, men det spiller også ind. Blvier man lige suget ud på 5 ud af 8 borde i løbet af få minutter, så er det sværere at grine
Den legendariske pokerspiller Mike Caros holdning var at man bør glæde sig over modstanderens held, da man selv har gjort alting rigtigt og at han i længden alligevel kommer til at tabe sine penge til en.
En ganske udmærket grundholdning som jeg dog har svært ved at efterleve. Jeg kommer aldrig til at grine af kæmpe badbeats. Jeg gør selv følgende for at minimere tilt.
1) Spiller samme level, uanset hvordan det går
2) Tager noter
3) kigger mine stats igennem, for en periode, for at se om jeg spiller dårligt eller om tidligere uheld og ændret mit spil og gjort mig dårligere
Allmin skrev:
Velkommen til
Er meget enig med Buub. Sørg for at holde dine MTT og SNGs og for den sag skyld også cash på samme niveau. Nu er du blevet suget ud, men ofte gør folk den fejl at man får en stor cash og så skal de større borde afprøves med det samme.
Håndtering af varians kan være forskellen på en middelmådig spiller og en rigtig god spiller. Matematisk set har jeg en fin forståelse for varians, men jeg kan alligevel tilte eller har i andre perioder i bedste fald lukket ned i en periode, når lady Luck går med strap-on.
Min absolut værste pokerdag var da jeg fik 2 pladser i 31 SNGs på en dag. Efterfølgende sagde min EV at jeg skulle havde spillet i 0, men underskuddet var 150$.
Sådanne dage tager man med til de efterfølgende, hvor usikkerhedsfaktoren spiller ind og hvor ens spillestil lider under det.
Nu ved jeg ikke hvor mange borde du spiller af gangen, men det spiller også ind. Blvier man lige suget ud på 5 ud af 8 borde i løbet af få minutter, så er det sværere at grine
Den legendariske pokerspiller Mike Caros holdning var at man bør glæde sig over modstanderens held, da man selv har gjort alting rigtigt og at han i længden alligevel kommer til at tabe sine penge til en.
En ganske udmærket grundholdning som jeg dog har svært ved at efterleve. Jeg kommer aldrig til at grine af kæmpe badbeats. Jeg gør selv følgende for at minimere tilt.
1) Spiller samme level, uanset hvordan det går
2) Tager noter
3) kigger mine stats igennem, for en periode, for at se om jeg spiller dårligt eller om tidligere uheld og ændret mit spil og gjort mig dårligere
samme niveau hele tiden er vel aldrig optimalt, ved mindre man absolut ingen ambitioner har om at rykke op og tjene flere penge ? tvivler på der findes særlig mange der syns det er sjovt at grinde 5.50$ sit and goes 4 år i træk f.eks
men er enig i at det skal gøres med måde, via BRM etc. så man ikke bare lige score 6k i en MTT og så er det instant op på de nye 1k 6max hypers og give den et skud eller 2 ;)
tage negativ varians er klart mit største leak da jeg er utrolig emotionel hvad sådan noget angår, især injustice tilt lider jeg ret meget af :)
så jeg har det altid bedst med at spille med f.eks 200 buyins så det ikke påvirker mig alt alt for meget, dog ikke lige hver dag det hjælper, men efter lidt tid når alt er faldet til ro kan man se rationelt på det og godt komme videre.
håber ikke jeg misforstod for meget af det du skrev :)
men OP
især i MTTs vil du opleve utrolig mange af de der "bløde-hatte" som folk kalder dem, hvor man ryger lige inden FT i en CL pot or so, sådan er det desværre bare :)
kan være helt absurde EV flips til sidst hvor man sidder og flipper for flere tusind kroner.
så hvis det kan gå dig meget på også lad os sige om 3-4 måneder, så er det nok en god ide at skifte format og grinde noget med lidt mindre varians.
samme niveau hele tiden er vel aldrig optimalt, ved mindre man absolut ingen ambitioner har om at rykke op og tjene flere penge ? tvivler på der findes særlig mange der syns det er sjovt at grinde 5.50$ sit and goes 4 år i træk f.eks
nu handler OPs oplæg jo om at kunne håndtere varians. Med mit indlæg tænker jeg mere kortsigtet og mener man bør holde sig til samme level, når varians rammer en hårdt i ansigtet. Jeg kender en håndfuld spillere, som så går et level eller 2 op, fordi nu må heldet da vende. Det var det jeg mente med mit indlæg, at OP ikke bør opsøge heldet kortsigtet.
Er dog helt enig med dine betragtninger om at man som pokerspiller altid bør sætte sig nye mål.
Allmin skrev:samme niveau hele tiden er vel aldrig optimalt, ved mindre man absolut ingen ambitioner har om at rykke op og tjene flere penge ? tvivler på der findes særlig mange der syns det er sjovt at grinde 5.50$ sit and goes 4 år i træk f.eks
nu handler OPs oplæg jo om at kunne håndtere varians. Med mit indlæg tænker jeg mere kortsigtet og mener man bør holde sig til samme level, når varians rammer en hårdt i ansigtet. Jeg kender en håndfuld spillere, som så går et level eller 2 op, fordi nu må heldet da vende. Det var det jeg mente med mit indlæg, at OP ikke bør opsøge heldet kortsigtet.
Er dog helt enig med dine betragtninger om at man som pokerspiller altid bør sætte sig nye mål.
yeah så er jeg enig med dig :)
ingen grund til at gå op i levels for at vinde det tabte tilbage, det er 100% road to disaster
Varians min røv. PS har bare så meget fat i mine nosser, at jeg overhovedet ikke gider høre ordet varians mere. De 2 hænder fra i aften som kostede touren er i småtingsafdelingen. Har bare taget dem med, som billede på, hvordan mine tours afsluttes hver eneste f..ing gang. Tager et hav af rigtige beslutninger. Lige lidt hjælper det. AK taber til AJ, KD til K5, KK til T9 osv. osv. I månedsvis har jeg troet på at det nok skal vende. Men nej. Ikke når det kommer til de afgørende hænder.
Jeg får min del af heldet ja...på level 1-5. Så slutter festen:(
www.boomplayer.com/da/poker-hands/Boom/9178462_97C7BA94E1
www.boomplayer.com/da/poker-hands/Boom/9178785_B7AADB414F
Ved godt at de 2 hænder har et skær af tilt over sig. Det ændre ikke ved at jeg langt foran i den første og 64% i den næste (nej, mere..jeg har en 9er som blogger) Så hvis der er nogen der føler trang til at kritisere hænderne så værsgo. Jeg gider ikke svare!
Godt indebrændt
smiller skrev:
Varians min røv. PS har bare så meget fat i mine nosser, at jeg overhovedet ikke gider høre ordet varians mere. De 2 hænder fra i aften som kostede touren er i småtingsafdelingen. Har bare taget dem med, som billede på, hvordan mine tours afsluttes hver eneste f..ing gang. Tager et hav af rigtige beslutninger. Lige lidt hjælper det. AK taber til AJ, KD til K5, KK til T9 osv. osv. I månedsvis har jeg troet på at det nok skal vende. Men nej. Ikke når det kommer til de afgørende hænder.
Jeg får min del af heldet ja...på level 1-5. Så slutter festen:(
www.boomplayer.com/da/poker-hands/Boom/9178462_97C7BA94E1
www.boomplayer.com/da/poker-hands/Boom/9178785_B7AADB414F
Ved godt at de 2 hænder har et skær af tilt over sig. Det ændre ikke ved at jeg langt foran i den første og 64% i den næste (nej, mere..jeg har en 9er som blogger) Så hvis der er nogen der føler trang til at kritisere hænderne så værsgo. Jeg gider ikke svare!
Godt indebrændt
Hvad blogger 9'eren om?
"Eventually you will run worse than you ever thought possible"
Det kræver bare tilvænning.
Ligesom den følelse af adrenalin og forøget puls ved en "stor" AI pot som man havde i starten, men som med tiden også forsvinder, på samme måde svinder følelsen af tilt ind når man bliver suget nok gange... Har kun spillet ca 1½ år selv, men kan da tydeligt mærke hvordan jeg er blevet markant bedre til at takle tilt. Især når du kommer ind i en rigtig rigtig slem stime, sådan en som du kun oplever meget sjældent, så vil alle de "små" downswings som du oplever efter være ingenting, og du vil nemt grinde dig igennem det hvis du ligger det rigtige antal timer...
Varians ER en del af spillet. Det handler om hvordan man selv reagere på den forbandede satan.
Variansen rammer ens følelser-
Hvorfor er det altid MIG, der er så uheldig?
Nu er det MIN tur til at være heldig.
PokerStars er rigged.
osv-osv-osv.
Det er så utroligt vigtigt, at man lærer at forholde sig kognitivt, til den kælling.
Der er forskellige tegn, når man bliver ramt-
Pulsen stiger.
Ens modus bliver negativt, man får negative forventninger.
Man begynder at se spots, der nok KUN er i ens eget hoved.
Man begynder at smadre skærme og mus og kærester og andre små ligegyldigheder :-)
osv-osv-osv
Det er vigtigt, at være opmærksom på sine tegn, ellers kan man ikke reagere på dem.
Dem der aldrig opdager deres tegn, vil sikkert tabe i længden. Da de ofte vil komme til at spille udfra deres følelser. Da de ofte vil afskrive deres tab på uheldskontoen, istedet for at finde ud ad hvad skete der efterfølgende:
-"JA, jeg var uheldig i det konkrete spot, men den efterfølgende hånd hvor jeg åbenbart pludselig cold 4 better 68of, hvor jeg render inde i AA og 88, den kan jeg ikke afskrive på: Ja se nu er jeg igen uheldig, "hvorfor har de den ALTID mod mig kontoen".
Hvordan man så kan reagere på sine tegn, er lige så forskelligt som tegnene.
Her er vi alle forskellige. Men at tage dem seriøst, er at tage spillet seriøst.
Vi bliver alle ramt, u anset hvor gode eller dårlige vi er. Dog er der nogen der bliver mere eller mindre ramt.(erfaring gør en stor forskel).
Jeg har selv, et par hænder liggende, som jeg hurtigt kan åbne op, hvor jeg har MAX-suget på et stort FT. Det er gode til at huske mig på, "det er så ikke ALTID jeg er uheldig MUHAHAHA"...
Andre gange, hvis jeg virkelig føler mig uheldig, når mine følelser løber afsted i et tempo der får Rage Against The Machine til at ligne en døvblind 90 årig.. Så kan rolig musik til tider hjælpe mig.
Osv..
Lær at se varians som en stor del af spillet.
Bliv bevidst om hvordan du reagere på det..
Find en modreaktion, der gør at det stadig er din hjerne der styrer musen!
Tror ovenstående blev rigtig rodet...
Det bliver afskrevet på: FUK, hvorfor skal jeg så tidligt op kontoen!
walth skrev:
"Eventually you will run worse than you ever thought possible"
This
Tror alle der starter ud kan have glæde af denne tekst:
www.pokersavvy.com/plus-articles/things-it-took-me-a-while-to-learn
Things it took me a while to learn
Mht hvornår man kommer sig over det... Ja det gør man nok aldrig. Ikke ikke alle turneringer i hvert fald.
Spiller jeg en stack tours og en stack 180s og jeg bliver suget busted i en pot som CL lige før finalebordet i et 80-20 (i en 180) , så rører det mig ikke en skid. Jeg spiller nok af dem, til at vide at det sker igen i morgen, og jeg gør det mod andre i morgen.
Det rører mig heller ikke at være super uheldig med 150 tilbage af en turnering med 2k fra start. Er man derimod 18 tilbage i big 11 og man bliver suget, så kan det godt være at bordet får et lille slag, og hånden bløder lidt bagefter.
Som jeg har oplevet det, er det altid de sidste par turneringer man lægger mærke til. Hvis jeg har 9 borde oppe, så har jeg simpelthen ikke tid til at whine. Der skal bare gang i et nyt bord. Og hvis man har 300 buyins til ens turnering eller SNG, så går det sgu nok. Spiller man derimod over ens limit (fx 50 eller 30 buyins), så begynder man med tanker som: "Hvorfor er jeg lige præcis uheldig i denne turnering?" Disse tanker er på ingen måde konstruktive, og giver sådan set ikke nogen mening.
Noget der hjalp mig, da jeg stadig blev pigesur over varians, var at fortælle mig selv at det hele udlignes i længden. Det er en stor fed løgn, hvis man spiller turneringer med skiftende buyins, og nogle gange giver den et skud over niveau. Men har du et fast game du grinder, så findes varians knap nok. Spil 30k 180s, og du lægger ikke mærke til at du runner even over 1k spil, selvom din ROI er 15%.
Har skimmet tråden, og tror ikke nogen har nævnt pauser.
Pauser er for mig et meget vigtigt værktøj. Det er umuligt at holde pause når man er oppe og brænder for at klonke, men når man begynder at tænke "Åhnej, ikke igen" Når man for AA på knappen, og UTG ikke engang har lavet sin action endnu, så er det på tide og tage et par dage med en anden/gammel hobby, så man lige for blod på tanden igen.
Lær af dine fejl, men husk og læg mærke til når du vinder med AJ mod hans AQ. Det er alt for nemt bare at sige "jamen i spottet skulle jeg jo skubbe mine sidste 6BB"
Ja det skulle du, men menneske hjernen har meget svært ved selv kritik. Derfor glemmer den at du spikede en J på river, den husker kun at du spillede korrekt.
Næste gang du så caller for life med AQ og modstanderen spiker sin J, så tænker hjernen, "Arrgh det er sgu aldig mig der suger!" for det har den lykkeligt glemt.
og så skal det lige sige at AK kun vinder over AQ 75% af gangene så du kommer til at opleve det riiigtig mange gange, og det kan også godt opleves mange gange i træk.
På et tidspunkt har du oplevet det så meget at du næsten er ligeglad, den anden dag kom jeg ind pre-flop med AA mod KK og AK, AK vinde med en straight for 50+BB's og var glad selv om AK vandt. jeg her 80% 3vejs AK har 3%. Men det var tidligt i big11 og jeg havde af uransagelige årsager spillet mig op i en kæmpe 4x average stack, og med 200BBs før hånden havde jeg stadig 150BB's tilbage, når nu den slags ting skal ske, er det pisse godt at det sker når du har stacken til at stå imod.
Syntes også det med pauser virker godt for mig personligt.
Selv om det jo egentlig ikke rigtigt giver mening i det lange løb. Der er jo ingen garanti for at man ikke løber som L*** når man starter op igen pause eller ej.
Men det er bedre end at gå og blive irreteret i hverdagen hvis tingene ikke lige kører.
Men også som de andre. Efterhånden vænner man sig til det og bliver mere imun overfor de beats der kommer. Men igen pauser kan være en god måde at blive klar i hovedet især hvis man kommer derhen hvor man begynder at tvivle på sit eget spil.
Jeg tror helt sikkert også det er område hvor mange ( nok tæt på alle) i større eller mindre grad leaker fordi det er svært at bevare sit A game når intet syntes at virke. Det er nok endnu et af de punkter der seperarer de bedre spillere fra de dårligere.
Pauser er jo desværre heller ikke en mulighed for folk der spiller som profesionelle. Men for hobby spillere er det sgu fint med en pause i ny og næ.
Der er masser af andre fede ting i livet end at spille poker dagen lang. Så for en hobby spiller syntes jeg det er fint med poker pauser ind imellem :-)
Spil spil spil spil.
Du oplever din positive og den negative side af variansen konstant.... Når du indser at du ikke kan gøre andet end at ligge volume og spille godt er du nået et godt stykke :)
Tak for de gode svar allesammen :-)
Er ked af at jeg ikke har fået svaret tilbage her de sidste par dage, men har virkelig haft det stramt på jobben, samt var der også lige en fødselsdag der skulle overstås.
Som jeg kan læse mig til, er det helt sikkert noget jeg kommer til at opleve en hel masse af i fremtiden, da jeg på ingen måde kommer til at smide poker på hylden, er jo først lige begyndt.
Men der er vel ikke andet for end at bide det i sig og bare komme derud af :-)
@Alle - Tak for hjælpen!