Advarsel: Lidt langt indlæg og håber på nogenlunde dybdegående svar, så hvis ikke det er noget for dig, så styr venligst udenom :)
Hejsa, som hvad man må regne med er de fleste herinde, er jeg helt tosset med poker. Mere specifikt No-limit Hold'em - det være sig cash games eller turneringer.
Min lille historie taget i betragtning føler jeg faktisk, jeg spiller pænt. Her er lidt om, hvad jeg har været igennem:
Startede så småt i marts i år. Det var bare poker på skolen, hvor vi spillede, når vi kunne komme til det. På det tidspunkt var alle hænder med et billedkort i altså prima, bare for at antyde niveauet ;)
Nå, men jeg kunne selvfølgelig ikke dy mig, og i slutningen af april lavede jeg så mit første deposit på 100 dollars. Dem tabte jeg - øhm - hurtigt.
Ventede så nogle uger og prøvede igen. Tabte og tabte... og tabte... men så vendte lykken mere eller mindre pludseligt. Jeg begyndte at indse, jeg spillede "for avanceret for mig selv", og jeg var simpelthen alt for villig til at gå ud i helt store bluffs, hvor jeg satte hele mit buy-in på spil uden noget egentligt grundlag. Samtidig betød denne ekstremt aggressive stil, at jeg ofte i turneringer oplevede kæmpe udsving. Det kan være meget sjovt, men jeg røg altid ud.
Her begyndte jeg så at spille rimeligt konsekvent cash på party poker for en gratis 20 dollar bonus, jeg fik. Dem spillede jeg ret hurtigt op på over 1000 kr. på små cash-borde, så over dette opsving i heldet/spillet, kom jeg hurtigt i den syvende himmel. Jeg begyndte i hvert fald som minimum at holde mig nogenlunde even i perioderne efter, og på en længere tur i Australien, som jeg næsten lige er kommet hjem fra, vandt jeg faktisk næsten 3000 kr... Og igen 1000 kr. fra i går indtil nu. Når det så er sagt, så tabte jeg en hel del penge fra før mit opsving, så netto på nettet er jeg ikke oppe med mere end 1000-1500, hvis jeg skal være realistisk.
Mit spil ligenu er nogenlunde stabilt. Jeg mener selv, jeg har godt styr på teori, og mit spil kører i det hele taget godt, når koncentrationen er på min side. Mine problemer er nu som følgende, hvor det første er langt det største:
1. Jeg har en skræmmende tendens til at opdele mine pokereventyr meget kraftigt i perioder, og jeg vil så ABSOLUT ikke ud af en af disse i underskud. Fx en dag. Jeg kommer derfor ofte til at spille over hvad min økonomi egentlig tilsiger, jeg kan, hvis jeg rammer ind i et bad-beat, en dårlig stime eller likewise. Lad os sige, jeg mister et buy-in på 50 dollars eller en turnering med 20 dollar buy-in. Jeg tænker straks, at det jo skal vindes tilbage, og så er jeg hurtigt til at kaste mig ind i et endnu større cashgames. Måske 100 dollars. Dette ryger sikkert også, da jeg er for tilty, og så er jeg pludselig inde med 250 dollars (ikke rart når man skylder mange penge til banken i forvejen).
Jeg har på fantastisk vis redet mig ud af disse situationer en 3-4 gange nu, men realistisk set kan det ikke blive ved. Jeg bliver nødt til at holde limits nede; ellers kunne det komme til at gå ud over min økonomi.
2. Jeg tilter for mig. Eksempelvis kan jeg miste 3/5 af mine chips i en turnering og straks kaste mig all-in fordi jeg var sur over det bad beat, jeg lige havde modtaget.
3. Jeg er for utålmodig. Jeg skal lære at smide alle starthænder pånær dem, jeg ville have spillet i en positiv stime.
Nå, men det var nok det værste. 1. problem er dog det eneste, der direkte kunne true min økonomi. En fornuftig løsning ville måske være at holde sig fuldstændig til sit'n'goes og stø
Mit problem - "overkill amok"
Det går simpelthen ikke, at man spiller for penge man ikke har råd til at tabe. Man bliver forceret, febrilsk, tiltende, nervøs, ukoncentreret-og så kan man spille mod nok så store æsler, men på bundlinjen står en ting klar: Man vil ende ud med at tabe.
Du må ikke, når du har vundet en stor pulje tænke: Det luner i privatøkonomien, for så er det et tegn på du spiller for højt. Poker handler så længe man er ny og ikke har fået etableret sig en ordentlig BR, om at hygge sig med spillet for nogle penge som man har råd til at tabe.
Du er meget fokuseret på de beløb du vinder eller taber og det er et tydeligt tegn på du spiller for højt.
Derfor er mit råd: Lad være med at deposit flere penge, og spil poker for dem du har nu.
Du må have hvad 500 dollars på din konto? Det er en fin mængde til NL25 og 11 $ sng/mtt. Sig til dig selv du ikke under nogle omstændigheder må spille højere end det, og så vil det gå dig fint, hvis du har teorien på plads.
@JensLyn87
Drop pokeren til du har styr på din privatøkonomi. For mig lyder det som om du kunne have potentiale for ludomani. Gør som Løpenthin anbefaler og hvis du mister dine penge igen så lad være med at sætte flere ind. Spil evt. nogle freerolls. Så har du dels chancen for at vinde nogle gratis $ plus at du får en masse træning uden at det koster dig noget.
Godt indlæg, der ligger meget tæt på min egen situation i øjeblikket. Har selv spillet 1½ år, hvor det første år resulterede i et pænt underskud, primært fordi jeg spillede på for høje limits og dermed tog for store chancer i forhold til bankroll. Tog skam poker seriøst, men havde ikke heldet med mine gambles.
Det sidste halve år har jeg så brugt på at prøve at vende dette underskud til samlet plus, som er blevet mit helt store delmål i poker, hvilket er gået nogenlunde, i hvert fald er jeg nu så tæt på samlet breakeven, som man kan komme. Problemet er, at det har jeg efterhånden været i et par måneder og HVER eneste gang, har jeg ramt ind i en dårlig aften, hvor jeg på 500 hænder smider hele det overskud, som jeg har brugt 4000 hænder at bygge op. Har kigget disse sessions igennem og har måtte konstatere, at det er varians og bad beats, spillet har generelt ikke fejlet noget. Enkelte gange har jeg dog også prøvet et par limit hop sessions, som også har slået fejl og dermed har det primært været selvforskyldt.
Min pointe er lidt, at dette vadested er virkeligt dårligt for psyken og jeg bliver rasende i øjeblikket, hvis jeg har en dårlig aften, fordi jeg er så tæt på hele tiden at få vendt skuden til det bedre, som jeg ved, at jeg kan. Så jeg har også det punkt $-mæssigt, som jeg bare ikke vil tabe mere end det, fordi så ved jeg, at jeg er længere fra at opnå mit delmål. Normalt har bad beats ikke har den store indflydelse på mig, men fordi jeg presser mig selv så meget i øjeblikket, så er det rigtigt hårdt psykisk at klare dem. I virkeligheden er det jo noget pjat, fordi man må ikke lade sig påvirke af varians, men fokusere 100% på de rigtige beslutninger.
Mit råd til dig og mig selv for den skyld er meget simpelt, spil efter bankroll! Hvis man gør det og ellers tror/ved, at man er en vindende spiller, så bliver det meget nemmere at klare variansen, fordi man ved, at man har råd til at tabe i forhold til bankroll, og fordi man ved, at det er et spørgsmål om at få spillet en masse hænder, fordi så bliver resultatet udlignet. Hvis du taber 50$ og hopper op på et 100$ bord for at hurtigt vinde det tilbage, ja, så er det kun et spørgsmål om tid, før du er broke, medmindre at du er svineheldig.
Mht. det at være tålmodig og ikke at kunne smide hænder, ja, så er det bare at få det lært hurtigst muligt, ellers vil du med garanti ikke kunne vinde i længden. Taber du 3/5 af dine chips i en turnering, så fred være med det, så skal du "bare" indstille dig på at nu skal du spille efter en anden strategi, læs Harringtons bøger her, de er en stor hjælp til denne forståelse.
Håber mit indlæg giver mening for dig, jeg forstår i hvert fald din situation.
@Jenslyn87
Dooms råd er faktisk guld værd ;-) Kør alt hvad du kan komme til af freerolls, der er faktisk en del gode præmier og du bliver ikke opsøgt på hjemmeadressen af "den barkede næve" inkasso :-)
Hov, havde ikke lige fanget, at du spiller for penge som du ikke har råd til at tabe fordi de er en del af din privatøkonomi (nåede ikke at skrive mit indlæg færdigt før de andre havde postet). Det går SIMPELTHEN ikke, poker bankroll og privatøkonomi må ALDRIG blandes sammen, ALDRIG. Har du ikke råd til at spille, så må du som de andre skriver holde dig til freerolls, det kan også hjælpe med tålmodigheden, fordi uden tålmodighed her, så kan du aldrig vinde.
Hej JensLyn,
Din historie minder meget om min. Jeg har knap et år med pokeren på bag'en, og jeg har været oppe og snuse til NL400 før jeg tog den endelige beslutning mht at droppe cash games helt - for et stykke tid i hvertfald. Mine udsving har været ret vilde. Jeg har været oppe på et kæmpe overskud, men aldrig været nede på et underskud der er større end et par hundrede dollar. Pt. er jeg nok på ca. 0, og det er det der har gjort at jeg har taget en beslutning om at spille mere "modent".
Det jeg umiddelbart læser ud af det du har beskrevet er den totale mangel på BRM. Du har aldrig en rulle til at understøtte dit tab, og du bliver derfor nødt til at spille på højere limits for at vinde det tabte hjem. Hvis du søger på odret BRM under SØG, vil du få rigtig mange posts op om dette, og folk kan give bedre anbefalinger end mig.
Pt. spiller jeg kun SnG. Jeg har lavet mig et excelskema - ligner det du kan finde i downloads - og sørger altid for at holde dette 100% opdateret. Der er sat 20 buyins ind på pokerkontoen, og jeg er startet på 6$. På 4 dage har jeg fået spillet ca 30 spil, og er "in the money" 80% af gangene. Jeg er meget tæt på at have vundet nok til at have 30 buyins til at kunne starte på 11$. Herefter skal jeg forsøge at kæmpe mig op til 50 buyins for at starte på 55$ (via 22$ og 33$).
Jeg har ikke forsøgt at spille ud fra en BR før, men det fungerer indtil videre, og jeg føler ingen trang til at prøve større turneringer eller cashgames for den sags skyld.
K.
Send mig en besked direkte, hvis du ønsker jeg skal sende excel-arket til dig.
Hej PN´ere..
På www.ussnemesis.blogspot.com vil der en af de næste par dage komme en historie fra mit liv om hvor galt poker og spil i det hele taget kan gå. Jeg håber det kan hjælpe andre til ikke at komme lige så langt ud.
Og ja, jeg spiller stadig og ved der er modsigende ting i teksten men jeg har ikke brug for at høre hvor dum jeg er at spille endnu osv. Det er simpelthen bare for at vise hvor galt det kan gå.
Ps: Men jeg skal stoppe og der kommer opdateringer på siden om fremskridtet.
/DocD
Tak for svarene!
I har mange gode pointer. Jeg tror, jeg vil prøve at give den en seriøs skalde med kun at spille turneringer med forholdsvis begrænset buy-in... Det andet holder ikke i længden. Det er bare ærgerligt, man har spillet så store limits som 2-4, for så får man ikke det vilde rush ved de her turneringer - men man ligger jo som man har redt!
Tak igen, og flere kommentarer er velkomne!
@Jens Lyn
Jeg kan alt for godt kende din sidste kommentar om rushet, og jeg er selv kommet frem til følgende (sikkert banale) konklusion i forhold til mit eget spil.
Rushet skal helst komme fra god poker, de gange hvor det er pengene der giver mig rushet er det fordi jeg spiller for højt.
Har fornyligt tiltet 4 måneders overskud væk på en weekend og overvejer seriøst at få tilknyttet en psýkolog til at hjælpe med tålmodigheds- og tiltproblemer.
Lær det langsomt, regn med tab, spil meget, meget stramt, og efter bogen, bluff kun i de mindre potter, free rolls.
Tjen nogle penge via arbeje og få din gæld ud af verden, ellers kan det gå galt. Man må ikke tillade at man presser sig selv derud. Du skal ikke tjene guld lige nu, du skal træde dine barnesko først, indse det og indret dit spil derefter.
Altså når jeg siger "skylder penge" skal det tages med et gran salt. Jeg er lige færdig med en HH, og jeg har været på en længere tur til Australien med nogle venner. Jeg fik så lavet en kassekredit, jeg har kørt lidt ind på, og det er sådan set det. Jeg skal så finde et arbejde, så jeg kan skrabe nogle penge sammen, inden jeg skal til Århus og studere videre. Det er altså planlagt. Bare så folk ikke tror, jeg sidder i pengeproblemer :)
Der er sagt mange rigtige ting ovenfor, så dem vil jeg lade være med at gentage.
Jeg har til gengæld nogle spørgsmål da der er noget jeg ikke forstår. Jeg er selv ekstremt konservativ med min bankroll fordi jeg bare ikke vil presses rent økonomisk på den, ligesom den intet har med min privat økonomi at gøre (faktisk har jeg aldrig hævet en krone af min roll i de to år jeg har spillet, men bygger stadig bare op).
Spørgsmålet er hvordan i kan finde på at spille på limits som i ikke har råd til? Er det fordi i ikke forstår variansen i spillet eller er det simpelthen fordi I føler Jer heldige, og lige skal spille på et niveau som det har taget andre mange år, eller, hvad det lyder til, mere seriøs poker at nå til, eller hvad er det der gør at man pludselig uden seriøs roll til det mener, at man skal spille spil der er markant større end det største spil jeg til dato har spillet, selvom jeg har roll'en til det?
@ Jenslyn
"har I en god "tænkemåde"eller lign."
Det lyder som om du godt selv ved hvad der er galt, men bare har svært ved at følge dine egne råd. Når du har tabt et buy in og føler trang til at vinde det tilbage så hurtigt så muligt, så prøv (jeg ved det er svært) at stoppe med at spille på alle borde du har åbnet, og brug 10-15 min på at tænke over hvordan du bedst vinder dine penge tilbage. Hvis du efter den tid stadig føler at du tilter eller har svært ved at koncentrere dig, så er der faktisk ikke andet at gøre end at lade være med at spille indtil du følder dig ovenpå.
du ved garanteret selv hvornår du har tendens til at tilte og hvornår du ikke har. Når du sætter dig til computeren og begynder at spille føler du formentlig ikke den samme trang til at gamble stort, som du gør efter du har taget et bad beat eller tabt et buyin i et hjernedødt bluff.
Hvis du har oplevet meget af den slags på det seneste har du måske en da endnu lettere ved at tilte for tiden. hvis du føler trang til at gamble efter dit første bad beat der koster dig en Big blind (ved det er et ekstremt eksempel) så stop der, selvom det er første hånd. Og reflekter over hvad der sker, og om du virkelig har lyst til at gamble når du spiller, for så kan du lige så godt sætte dig ved rouletten.
Nå det var lidt om når du tilter. For at undgå at gå på tilt skal du ikke tænke på dine resultater. Du skal fokusere på dit eget spil. I stedet for at tænke på at du vandt 3000 kr i australien, så tænk over hvordan du vandt dem. hvis du vandt dem da du havde AK og vandt en stor pot over KK da du floppede en esser så er de 3000 ikke meget værd. Hvis du derimod vandt dem fordi du tog nogle velovervejede beslutninger der viste sig at være korekte så er det noget værd.
Og husk så at får at få et bad beat kræver det at man har den bedste hånd når pengene ryger ind. Så jo flere bad beats du får jo bedre spiller du i princippet.
:: Kasper Sørensen
www.PocketACES.dk
Skæbnen ville, det blev i dag, det gik galt...
4600 kr. tabt på en enkelt aften. Last fucking time....
Okay, men jeg stopper her. Jeg tiltede for meget, spillede tre 215 dollars turneringer, hvor det gik af lort efter lidt uheld længere nede i limits... Fuldstændig hjernedødt... Nu har jeg så alt i alt tabt penge for perioden, men det er så hvad det er... Hvis nogen af jer nogensinde ser mig spille en turnering (hvilket er det absolut eneste, jeg vil spille nu) over 11 dollars, så har I officielt lov til at opsøge mig og brække et ben ;)
Nå, men det var vel det der skulle til... Jeg fik den klaret de sidste gange, jeg var bad off, men ikke denne gang... Jeg skulle nok lige mærke kniven.
Hmmm :(
Nu stopper jeg nogle dage, depositer 100 dollars og prøver at bygge en bankroll gennem sit'n'goes... Nothing to do about it
@Jens
Sørg nu for at vise noget rygrad og hold de aftaler du laver med dig selv. Poker er et farligt spil, som, hvis man har lodmanistiske tendenser, kan komme i store problemer af.
Hilsen
Mikael
Dan: Det fandt jeg ud af ;)
Der er ikke meget at gøre ved det... Nu har jeg oprettet et excel-ark, hvor jeg vil prøve systematisk at køre resultaterne ind fra mine sit'n'goes - det være sig altså 11 dollars.
Jeg får ikke rushet, men jeg holder økonomien oppe... Det må vel være en fair trade :)
Det var forresten også bare et spørgsmål om tid, før det ville ske... Nu håber jeg godt nok, jeg får indset det. Heldigvis vandt jeg en del penge før, der kan modvirke tabet lidt, men fuck jeg skal holde mig selv i nakken for ikke at sætte 500 ind... Jeg kunne jo vinde det hele tilbage og sove langt bedre :/
Seriøst - prøv at holde en pause i 14 dage - bare for at se om du kan..
Du har ret kraftige ludomanistiske tendenser, og selvom du sikkert tænker:" Ja, ja, jeg kan sgu stoppe hvis jeg har lyst, jeg gider bare ikke", så prøv og bid i det sure æble og bevis at du sagtens kan holde en seriøs pause - HELT UDEN poker i 14 dage!
Tror det er sundt for rigtig mange incl mig selv...
Nu er der mange som nævner hvor farligt skråplan du er ude på, og at du helt klart har ludomanistiske tendenser. Tror bare ikke din historie er så unormal. Tror rigtig mange spiller uden bankroll management, udfra den simple kendsgerning at måske 90% af alle pokerspillere er tabere, og hvis man er taber er det ligesom svært at have en bankroll :)
På den anden side set skal man jo heller ikke give op på forhånd, for hvis man yder en indsats er jeg overbevist om at de fleste kan blive vindende. Det gælder bare om at finde sin niche og bygge en roll om derfra.
Problemet er at mange starter alt for højt ud. Har kendskab til flere som ingen roll rigtig har, men alligevel forsøger at spille NL 1/2 eller 2/4, ligesom du lige har spillet to $215 turneringer. Det er jo alt for højt!!!!!
Når man først har prøvet at spille om disse beløb, har folk svært ved at acceptere at de altså bliver nødt til at rykke ned når de er gået tilpas meget broke.
Ok, men hvad skal man så gøre hvis man gerne vil starte ud fra scratch med at spille poker, og kun har en meget begrænset startkapital, lad os sige $100?? ja udfra BRM betragtninger skal man jo starte meget lavt. De nævner $10 SNG, hvilket jeg faktisk vil sige er for højt. Du kan være heldig at komme godt i gang, men du kan også sagtens være uheldig og tabe de første 9, og så er de $100 væk.
På den anden side set er det også problematisk at raken er så forbandet høj på de helt lave limits, tror raken er 20% på $2 sng's og det er altså svært at knække, jeg kunne i hvertfald aldrig blive vindende på det niveau med sådan en rake.
Et trick til at få opbygget en roll, kan også være at jagte deposit bonusser på forskellige sites, samt finde MTT's med overlay eller priser added. Jeg startede selv med at vinde, da jeg begyndte at spille tours, synes det er mere overskueligt end cash og beror mere på standardspil.
Sng's er også udmærket, men du skal altså spille 300-500 før du har en indikation af din indtjening. Kan huske da jeg startede med Sng's var de første 50 helt katastrofale, dels pga. antiskrub og dels fordi jeg lige skulle vænne mig til dynamikken i spillet. Giv derfor dig selv lidt tid til at komme i gang, og gør så status efter 300-500 spil. Går det helt a h til, skal du selvfølgelig stoppe i tide, så du ikke spiller for penge du ikke har.
Håber noget af det kunne bruges.
Peter
Avs, er ked af at høre med det tab Jens, men altid noget du selv kan se at det måske var lidt hjernedødt. Variansen er enorm i poker, er selv røget ud af 7 turneringer de sidste 2 dage hvor jeg, uden undtagelse, har været minimum 70% favorit da vi kom all-in. Det kan ske, og det sker ligeså ofte i $6 SNGs som i $215 SNGs.
Synes det lyder som en god idé med det næste deposit og din plan om ikke at spille højere end $6, indtil du har fået bygget en vis bankroll op, samt det med at holde styr på sagerne i et Excel-ark. Har også selv ført regnskab det sidste lille stykke tid - og det hjælper i hvert fald på disciplinen. Gl mate :)
Det jeg skriver nu bliver måske ikke modtaget særligt godt, men jeg føler at det bør siges alligevel.
Der er nogle få profiler herinde på PN som kan kalde sig diciderede vindende spillere og som kan leve af deres talent. For dem handler det om at lave en indtjening, da det er enten et helt eller delvist grundlag for deres eksistens. Disse spilleres niveau er langt over os andre og det må vi hver enkelt lære at acceptere!!!!
I følge hovedparten af de indlæg der er her på forummet, så er resten af os vindere!?! Hmmm.... not!!!
Jeg tror nærmere at sandheden er at en del af os har erfaret at vi kan vinde i poker inden for et givent limit og så stopper det der. Vi kommer ALDRIG til at kunne leve af poker og det gør vi klogest i at indse hurtigst muligt. Vi kan generere et mindre overskud fordi vi bevæger os rundt på et niveat der ligger så langt under de rigtige hajers, at de simpelt hen ikke finder det værd at komme ned til os og rense os af. For vores vedkommende må poker ikke gå hen og blive et spørgsmål om penge, men om spillet i sig selv. Man skal ikke forsøge at nå stjernerne hvis man ikke har noget at flyve i.
Hvis vi småspillere begynder at fokusere på premierne i de store tourneringer, eller sidder og overvejer et shot på et af de store levels (to store potter om dagen og jeg kunne leve af det!) så er løbet kørt. Det er selvfølgelig tilladt at drømme. Det er også tilladt at forsøge at forbedre sit spil. Men det er et MUST at erkende sine begrænsninger.
Nøglen til succes ved bordene er kærlighed til spillet i sig selv. Og her tænker jeg ikke på spillet om penge, men til alt det poker står for: Taktik, matematik, psykologi, reads på modspillere o.s.v. Hvis man virkelig er facineret af spillet og ikke af pengene, så er det lige meget hvilket niveau man spiller på. Personligt spiller jeg mest på 1/2 hvor jeg er i stand til at vinde men jeg spiller stadig væk på limits helt ned til .02/.04. Der er rigtigt at pottens størrelse er meget mindre, men hvis man ser den i forhold til de givne limit så er en pot på på $2 på et FL .02/.04 bord lige så spændende at vinde som $25 på FL 1/2. Hvis man ser det ud fra den synsvinkel, bevarers spændingen uanset hvor lavt man spiller. Og så kan man faktisk godt føle et rush ved at vinde $2, hvis det gøres på en intelligent og elegant måde. Det skal så siges at jeg altid sætter mig ved at bord med det af pokersitet foreslåede buy-in så bordets potter gør en forskel i min roll. Det er ikke så sjovt at vinde $2 hvis du har sat dig ned med $500, men hvis du vinder $2 og du selv har lavet et buy-in på $10, så udgør potten 20% af din roll og så giver det mening og tilfredshed at vinde den.
Der er sagt meget godt i tråden her. Men her er en ting som jeg selv føler hjælper mig til ikke at smide for mange penge væk og der er her tale om en disciplin du skal indføre MENS du spiller.
Jeg vil godt vædde med at du oplever at du er involveret i en hånd og på en el. anden måde har fået ind i hovedet, at den skal fandeme bluffes hjem eller "jeg har sq en bedre hånd". Du better og re-raiser garanteret uden rigtigt at tænke over hvorfor og hvad du vil få ud af det simpelthen fordi du nærmet har bestemt at den her vinder du da og klikker blot hurtigt på det valg du allerede har taget inden action kommer til dig.
Når du så lige skal til at calle det der store bet fra Villain eller gå all-in for "nu skal han fandeme få". Så STOP. Lad timebank køre og TÆNK lige over hvad det egentlig er du har gang i. Har du nu også så god en hånd? HVAD er det lige villains bets fortæller om HANS hånd? Er du nu HELT sikker på at du ønsker at miste ENDNU flere penge i den her hånd? Måske indføre en regel om at bruge timebank HVER gang potten når et bestemt antal BB el. bettet eller whatever. Bare et eller andet der får dig til at stoppe og tænke over hvad du laver. Husk derforuden denne regel.. "for at slå en dårlig spiller skal du have en bedre hånd". Det nytter ikke at bluffe eller lave moves. For det meste kører det bare ubemærket henover hovedet på modstanderen!
I det hele tage. Led altid efter en grund til at folde!
Håber det kan bruges til noget. :-)
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Jeg kan kun sige at jeg ved hvad du snakker om... Har været inde og se på den der stats-central for partypoker og jeg kommer i pengene omkring 42% af gangene. Her kommer så det skræmmende- Jeg har tabt over 20.000 kroner på gambling pga PARYTPOKERS BLACKJACK!!!! Den er det første jeg hælder til så snart jeg får et badbeat.. Det er virkjelig et problem for mig og jeg overvejer at finde en pokersite hvor de ikke har BJ, synes bare PP er så fucking nice... jeg er ludoman.. I know... Men når jeg satser 100 dollars ad gangen i BJ får jeg det største kick nogensinde... og det er et bedre kick når jeg taber... ved ikke om jeg søger et kick eller penge...
Det skulle jeg lige ud med :)
@Jenslyn87
Sender du lige en pm med hjemmeadressen så klarer jeg det med benet.
3 x 215$ .... eh ..... dumbass :-) Jeg er klar over at motivationen var de store tal der står udfor top 5 :-) Men selv den vildeste spiller kommer altså ret sjældent i top 5 i turneringer, der tiltrækker de hårdeste MTT spillere.
Som illustration har jeg selv en ITM på 40% på party (ud af ca. 80 turneringer), men jeg er altså kun nået til top 10 2 gange......jeg har et problem med slutspillet....
Pointen er, at turneringer ikke er ret nemme at generere et stabilt overskud på. Du kan spille ret mange uden at se en klejne. Jeg tror...at de fleste vinder enkelte store beløb der så holder dem flydende (der er nogle rigtige turneringshajer herinde).
Hvis du absolut skal spille......altså absolut....så overvej evt. mini steps på party der kan man hænge ud ret længe for et enkelt buy-in.
tilt tilt tilt.
Hvis man spiller et limit der rent faktisk er for højt til ens BR, så har i hvert fald jeg tendens til at tilte, når jeg bliver badbeatet, det har da til dato kostet et par mus noget BR osv.
Jeg har også bemærket, at hvis jeg bliver udsat for et enkelt badbeat, så træffer jeg efterfølgende dårlige beslutninger. Ligesom Jens har jeg også begået den fejl, at gå op i endnu højere limits når jeg bliver rigtig sur, hvilket åbenlyst for alle andre end mig på det given tidspunkt er en rigtig dårlig ide.
Jeg veklser mellem mtt´s og sng´s, og næsten alle limits. Hader dog cashgames, som åbenbart er det eneste jeg ikke har tålmodighed til. MTT kan jeg dog sagtens spille 4-5 timer uden problemer ?.
Jeg har dog gjort noget fra start af, der begrænser mit tab, når de syge tilts sætter ind.
Hver gang jeg er blevet godt placeret i en mtt, så har jeg hævet 80 % af genvinsten. Det er selvf. svært at opbygge en solid BR, men det er fint for mig. Jeg har nemlig haft den svaghed at gå op i alt for høje limits, når jeg har for mange $ stående.
Hvis jeg vinder 500 $ i mtt, så hæver jeg minimum 400$, og så har jeg de ekstra 100$ at smide væk, når jeg nu tilter næste gang. På den måde har jeg faktisk opnået, at få et overskud på ca. 1500 $ over det sidste år. Ikke meget hvis man lever af det, men sjove penge, hvis det kun er for sjov.
Nu har jeg lige som alle andre åbenbart startet et nyt eksperiment, jeg har efter mit sidste tilt, sat et mindre beløb ind på kontoen, og herefter alene spillet 6 $ sng og mtt. Det er faktisk blevet lidt sjovere, fordi nu har jeg oplevelsen af at spille en BR op fra scratch. Jeg bliver heller ikke særlig sur, når jeg bliver badbeatet, fordi min BR ikke tager synderlig skade af det. Det tager tid at indse og acceptere, at det er vejen frem. Og jeg får så nu også et helt klart indtryk af, om jeg faktisk er en vindende spiller eller ej(eller om jeg bare har ramt god varians i fortiden). Jeg har taget konsekvensen fuld ud, og spiller derfor kun små satellitter til de store mtt, og hvis det ikke lykkes, er det bare ærgerligt. Så må jeg vente til næste søndag med at prøve igen.
Det er måske ikke umiddelbart så sjovt, hvis man er vant til at vinde store beløb en gang i mellem. Men det er sjovere i længden, og giver nogle andre udfordringer.
Jeg er også begyndt at slukke for spillet, når jeg trods alt stadigvæk begynder at få tendens til semitilt. Men det er i virkeligheden det det handler om. Sætte nogle grænser/delmål, som for guds skyld skal overholdes. Det nytter ikke noget, at man grinder en rulle op fra 100 $ til 1000 $ på 6$ og 11 $ sng, hvis man herefter spiller 4-5 215 $ sng og derved har smidt et ½ års arbejde. Hvis man ikke kan holde det, skal man sgu hellere hæve ½ af rullen, og så starte forfra, eller også skal man tillade sig, at spille et spil eller to spil på lidt højere limits, eks. 20 $ eller 30 $.
I sidste ende er det hele et spørgsmål om grunden til du spiller. Hvis du spiller for den store gevinsts skyld, så bare fire away på de store sng´s og mtt´s(og vær samtidig klar til at fylde rullen op med visaet), men hvis det er ønsket at blive bedre og få en rulle, så læg og følg en plan som din BR kan holde til.
Med andre ord grinde, grinde, grinde, lidt op i limit grinde, grinde, grinde, lidt op i limit, tilt tilt tilt, ned i limit osv.
Bare nogle tanker, som givetvis også gælder, hvis man bedre kan lide cashgames.
Mit pokerforløb er som følger:
Startede online for 1 1/2 år siden, og spillede freerolls, da jeg intet anede om poker.
Jeg ville så prøve cash efter et par måneder, indsatte $100, men tabte selvfølgelig det meste med et brag...så gad jeg ikke det mere og gik tilbage til freerolls. Efter yderligere 4 mdr. begyndte de sidste $26 at irritere mig og jeg besluttede mig for at spille dem op :) Så begyndte jeg sgu at vinde ($2 +$5+ $10 turneringer), kom op på $800, men er nu nede på 0 :-)
Her er jeg godt hjulpet af at jeg ganske enkelt er for tryghedssøgende vedr. privatøkonomien, så der bliver ikke sat flere penge ind. Istedet går jeg tilbage til "added" freeroll og bevæger mig ikke i cash for jeg har tjent til det i frerolls.
Men jeg har også forlængst indset præcis det som DOOM skriver, det er de færreste der reelt kan leve af poker, og jeg er ikke en af dem :-P
Tror iøvrigt også at mange har "travlt" med at komme i cashgames, dels for at opfylde deres (vilde) drømme om gevinst, men også fordi frerolls føles/er et frygteligt tidsspilde! :(
Min pokerliv er nu blevet: Frerolls- cashgames hvis jeg har tjent på freerolls, og så livepoker når jeg har råd til at tabe pengene inden jeg sætter mig ved bordet (2-6 gange årligt)
Sidste gang var ved DM, hvor jeg da også fik kvalificeret mig til finalen :-D
Der hvor jeg spiller online har de bl.a. 4K skills frerolls 10-12 gange i døgnet, $13 til 1.pl, og om formiddagen er der typisk 500-600 spillere. Månedens top 50 spillere, deltager i $4000 freroll. Derudover er der andre freerolls, så jeg keder mig ikke :-)
Jeg vil selvfølgelig foreslå JensLyn og andre i samme situation at bruge min, eller lign. "billigmodel", ( måske i perioder).
Jeg kan læse på alle indlæggene, at du er i gode hænder, så lyt endelig, for ellers tager skråplanet en lodret drejning.
Prøv at opbygge en alarmklokke i hovedet: Er det mig , der styrer spillet, eller er det spillet der styrer mig?
Bedste ønsker
Femme
Jah, det er ikke let... Jeg kan bare ikke gå fra computeren og sove, hvis jeg har smidt penge væk; "de kan jo hentes lynhurtigt igen"...
Men jeg må nok holde mig i skindet... Bliver nødt til at lave fuldstændig faste regler, for ellers ryger jeg bare igen op i limits, jeg ikke har råd til =)
Måske kun store 11-dollars buy-in turneringer? Der forventer man jo ikke at vinde, hvilket jeg godt kan komme lidt til :P
@Jenslyn87
Før det første synes jeg det er godt at du har skrevet, men jeg synes at du i dine dine indlæg, er mere fokuseret på at løse dit problem gennem struktur i limits, end måske at forholde dig til at problemet måske skal løses på en måde du ikke vil bryde dig om, nemlig cashgames på hylden.
Du beskriver at du tilter, hvilke er uundgåeligt hvis man stresser i baghovedet over at man egentlig ikke har råd til det.
Du vil vinde det tabte tilbage med det samme........et seriøst ludomanisk træk :-(
Kan en freeroll med $13 til 1. pladsen ikke friste? ;-)
Hvis man kan optræne sig til at vinde en freeroll med 2000+ deltagere, så er man klar til PPs 6$ rebuys. Det går lige vildt for sig ;-)
Så træn med freerolls eller lad dig indskrive til afvænning for ludomani.
@ Jensen
Jeg tror det hænger sådan sammen. Du er selv inde på noget af det rigtige, nemlig variansen. Folk forstår det ikke rigtigt (jeg er selv til tider meget uforstående overfor det), da det hele tiden går begge veje. Bad beats og skrub hører poker til, og folk kan ikke indse, at efter de fx har cashet i en turnering, hvilket måske fordobler deres rulle, så kan man ganske enkelt ikke komme ud for et bad beat den dag, for man har jo lige haft superskrub i den turnering man lige spillede.
Og oven i hatten kommer den tankegang med at "nu har jeg lige tjent 1200$, hvis jeg nu smider 400 ind på NL400 bord, så har jeg stadig 800 i overskud". Sagt på en god måde, folk får kæmpe dollartegn i øjnene. Det giver jo et kæmpe rush, at cashe stort i en turnering, har selv prøvet det, og jeg kender godt den ovennævnte tankegang. Jeg har udført den en enkelt gang med god success (limitrush altså), men jeg gør det ALDRIG igen. For bare fordi rullen sagde til mig, at jeg sagtens kunne spille et enkelt eller to niveauer højere, så sagde det mentale fra. Naturligt nok, påvirker det ens pokerspil, du spiller anderledes, fordi du pludselig spiller om RIGTIG mange penge.
Uden jeg vil fornærme den kære Jenslyn, så tror jeg næppe han har niveau til 215 $ MTT. Rullen siger han sagtens kan, og det gør den mentale også, så derfor giver han det et forsøg (I dette tilfælde 3 forsøg!), derfor er det naturligt, han ikke vinder her.
Men Jensen, jeg synes egentlig det er flot klaret du har spillet poker i to år, uden at hive en krone ud. Hvis du er interesseret i at fortælle din historie, så smid mig en PM. Jeg lytter meget gerne.
@ Jenslyn
Du har fået nogle rigtig gode råd fra nogle kloge PN'ere. Tag dem til dig. Held og lykke.