Har læst meget i Super systems 2 omkring all in moves ved straight draws og muligvis flush. Heri beskrives det, at det er et move man kan lave engang imellem, som kan være godt spil, da det evt. kan få modstanderen til at folde, eller kalde og så suge ud. Havde sådan en situation tidligere idag.
NL 100$ 10 seats
Seat 3: Raise 6$ Stack 192
Seat 4: call 6$
Seat 5: Folds
Seat 6: Call 6$
Seat 7: Folds
Seat 8: Folds
Seat 9: Mig Holds 4 ♦ 5 ♦ Calls Stack 198
Resten folder
Flop: 3 ♦ 3♠ 6 ♣
Seat 3 Raise 25 $
Resten folder.
Seat 9: Mig. Sidder med straight draw og backdoor flush. Burde jeg skubbe? Kunne bare ikke få mig selv til det, så ender med at folde. Det ved jo noget af en risiko da vi begge var pænt oppe. Fuck det var svært. Hvis han evt sad med AA, har jeg en forestilling om, at han vil calle, da jeg før har set ham kalde KK og AA i bund. Comments please.....
Move all in ???
Du skal folde her, aldrig calle, aldrig raise, specielt ikke 200bb dyb, specielt ikke på et paired board etc. Evt. kan du spille par+fd og open ended+fd hårdt, da du her ofte er favorit til at vinde potten.
Mickey
flushdraw. det er generelt ikke skide smart at drawe på pairede boards.
Mickey
selvfølgelig, takker.... Bare underligt det også bliver beskrevet i bogen med backdoor flush. Hvad er 200bb dyb?
Men man går vel heller ikke ud fra manden åbner med 6$ og så har enten en 3'er eller par 6.....
PUSHHHH EVERYDAY
Måske, tror bare de fleste ville limpe i tidlig position, men hvem ved....
Enten folde eller skubbe.
Folder de fleste gange i de her situationer.
JUST PUSH AND CLOSE UR EYES
Jeg caller 9/10, og raiser de resterende gange, og det blver vel en all-in.
Folder aldrig. Hvis du vil folde, bør det være preflop.
Grunden til et call er godt, kommer her:
Vi sætter villain på et godt PP, dvs. 77-AA, med størst sandsynlighed for de højere. Jeg tror han har 99-QQ her.
Potten på turn er 75 og i har begge ca. 165 foran jer.
Byder han nu lidt svagere dvs. 40-50, har du et relativt nemt push, uanset hvilket kort der falder, som han max caller 1/10 med 99-QQ. AA-KK kan du også få til at folde her, måske hver anden gang or so.
Byder hand lidt hårdere 50-75, kan du måske overveje at folde, da han signalerer at han er lidt mere villig til at gå til bunds. Hvis din str8 rammer, eller der kommer en ruder til et flushdraw, er det dog bare ind med skillingerne.
Skal i hvert fald prøve på et tidspunkt, men vil nok gerne have min flush også :-)
Bordet er parret, og vi skal IKKE ud at drawe efter open-ended her..
Fold!
Jeg er med Kalsen. Implied odds på 8,5:1 er for gode til at folde. Det er noget vrøvl at være bange for parret på bordet: 66 sløvspiller her og A3 er ikke en sandsynlig hånd at åbne så hårdt med.
No way vi kan få en NL100-spille til at folde QQ+ i det her spot imo!
Jeg er med Mickey her - fold!
Vent på et bedre spot hvor du har mere end blot et straightdraw.
Du skal skubbe med Open-ended straight-draw samt andre outs ala flushdraw eller overkort - sådan noget i de stil.
Er Super System 2 en af dine første pokerbøger du læser? Har hørt (har ikke selv læst den endnu) at de moves der bliver omtalt skulle handle om high-stakes mere end om middle-low-stakes.
Klart fold. Det afsnit du snakker om i Super System er ganske fint, men det er altså skrevet af en mand som har spillet de højeste stakes meget meget længe, mod mostandere som synes det er skægt at være gode. Når man spiller NL100 er dine muligheder for at få folk til at folde lig nul cirka. Den hånd du beskriver er et meget easy muck. Boardet er parret, og rammer du aner du ikke om du er god, plus du får meget svært ved at suge value ud af noget som helst andet end en 6'er som stadig har outs.
@ Kalsen
Du giver jo nærmere begrundelser for et fold end for et push. Som jeg læser dit indlæg, så mener du, at når du flopper et godt draw skal vi ikke komme væk. Og hvis vi vil væk her, så skal den smides PF. Er det det du mener? For det giver IMO ingen mening.
Det ville til en hver tid være dumt at skubbe i dette spot. Du får aldrig en NL100 spiller til at folde overpar, ikke engang jeg folder et overpar her.
Det er klart at afsnittet er henvendt til high stakes spillere, da de sandsynligt vil tænke sig om en ekstra gang, men meningen og jo også at få AA til at kalde, for at knække ham. Men jo, det vil nok være at foretrække hvis der også lå et flush draw. Men kan ikke se, hvordan nogen mener at første mand der åbner med 6*bb kan have enten en 6'er eller en 3'er... Men et over par vil selvfølgelig have træk til et fuldt hus...
"men meningen og jo også at få AA til at kalde,"
Ahva´ for en papegøje?!
"men meningen og jo også at få AA til at kalde, for at knække ham"
Du bør nok ligge ud med f.eks. at læse Sklanskys bøger der omhandler den basale pokerteori, såsom pot odds.
Derudover bør du under debatforum, vælge kategori, vælge analyse NL/pl, og så læse så mange posts over de næste par dage du overhovedet kan overskue.
Ud fra dine posts, mangler du, IMHO, en lang række basale færdigheder for at kunne slå NL 100 over en længere periode.
Så glem i første omgang at finde disse spots, men koncentrer dig om at forbedre dit basale spil...
(dette er konstruktiv kritik hvis nogle skulle være i tvivl :-) )
"men meningen og jo også at få AA til at kalde, for at knække ham"
Lækker holdning.. At komme ind som dog og trække ud er nu engang det fedeste :D
Ser intet problem i at tage et kort af i position, med et godt draw og dybe stacks.
@mancini
Jeg snakker ikke om push på floppet, men om at tage et kort af, som et par andre også er enige i.
Mener ligesom andre at sandsynligheden for FH eller quads er nær nul på floppet, han har helt sikkert et overpar, som selvfølgelig bliver grimt hvis det rammer, og vi også rammer, det har han dog kun 2 outs til.
Jeg foreslog derimod at man kan tænke lidt i at pushe turn i stedet, da dette virker som et væsentligt stærkere move end at pushe flop. Et push på floppet lugter for meget af et draw, mens et push på turn virker stærkere, da vi skubber vores penge ind på et tidspunkt hvor villain er mere comitted. Det kan der selvfølgelig diskuteres frem og tilbage, og det er ikke et move, der skal laves hver gang.
Når man er deepstacked dvs. 200BB, er det altså for weakt at folde her, da det er et godt spot til at vinde en stor pot.
Jungleras
Kan du ikke give navnet på hans bøger der er hver at læse?
Derudover: Kategori? Er det ikke korrekt postet?
"Ser intet problem i at tage et kort af i position, med et godt draw og dybe stacks."
Godt draw? Hvor? - Jeg kan ikke spotte det.
Jeg ville hellere have 2 overs+belly på et non-paired rainbow flop, end jeg vil have en OE på et paired board.
Kalsen din comment med man skal folde preflop er helt i skoven, vi spiller hånden for at fange 55x, 66x, 56x, og så for de gode draw muligheder hånden kan tilbyde os, og open ended på et paired board til et PSB er ikke et godt draw.
Mickey
@ Mickey
oesd + bagdør farve, det er et OK draw og jeg lever med at floppet er parret da det samtidig må skræmme modstanderen og jeg regner det for meget uusandsynligt at man trækker dødt her. Og jeg vil hellere ha et par og oesfd med et overkort, men det har vi bare ikke.
Overvej desuden hvad vores range er der bare caller flop - og om modstanderen har vanvittig løst til at felte for 200 BB.
Misser vi og han potter Turn og dermed comitter, så fred være med det - vi folder og det kostede 25 med mulighed for 200 i gevinst.
Jeg kunne floate det her flop og her har vi endda meget sandsynlige outs, at udråbe et call her til et forfærdeligt spil er at overreagere noget imo.
@Bonusbill
Hvordan kan du spille NL100 uden at vide hvad 200bb dyb står for?
Endvidere synes jeg du tillægger dit "backdoor flushdraw" lidt for meget værdi - måske bare mig....
Med det sagt, så synes jeg faktisk det er en lidt spændende hånd. Det eneste problem med din reference og åbenbart store tillid til Doyle's bog, er at du altså spiller NL100, ikke et 100/200 game med andre erfarne og dygtige spillere. Det jeg mener med det, og som der jo også lægges op til, er at det er svært at lave et move på dette level. Hvis denne hånd var fra et 10/20 bord med regulars synes jeg det ville være super spillet med et flop call og turn skub, men på dette level folder Villain alt for sjældent til at det bliver et godt move. Du trækker i worst case scenario til 4 outs, og det er ikke nok på NL100...
gimmethat001
Er aldrig stødt på udtrykket før, men det er vel ikke ensbetydende med man ikke kan spille på den level? Kender ikke alle forkortelserne, men holder mig ok på min level, så det er fint. Desuden oplever man også alt for mange fisk på de mindre levels.... Ved godt det er en tricky hånd, synes bare den var spændende at diskuterer. Ved godt movet er henvendt til high stakes, men kan være værd at tage med i overvejelserne på de mindre levels. Jeg foldede den også selv, nogle ville have gjort det anderledes.
BonusBill, jeg synes det råd Jungleras kommer med er meget godt.
Det virker som om du mangler lidt mere rutine før du bør spille NL100, selvom der er mange fisk.
Hånden er imo slet ikke tricky, du laver et fint call preflop, og i min bog har du et let fold på floppet. Du spiller denne hånd for at fange nogle andre flops, ihvertfald når PF raiser better så meget som han gør (hvis han better halv pot eller mindre er vores odds det meget bedre, og så kan vi godt chase)
Når han skyder fuld pot må vi gå udfra vi kun har 1 kort at ramme på, altså skal vi betale en formue for at få river at se - Derfor er vi reelt set kun ~17% til at ramme på turn, og hvis vi inkluderer de gange hvor vi er drawing til 4 outs, dead, og reverse implied odds, mener jeg det er et superlet flop fold.
Mickey
@BonusBill
Villian raiser fra CO til 6bb - Han leader derefter oop ud i 2 mand.Uden reads om raise frq mm, må dette vise rimelig styrke PP +TT eller AK.
Som folk også er inde på er der ikke mange der lægger et pp på sådan et flop på NL100.Bluffet på et paired board ses meget ofte på disse levels...og helt ærligt : Ville hero spille A3 eller 66 sådan?Nej...
Havde Hero siddet med A3 / 66 og skubbet, havde alle jo flamet ham og sagt det var spild af en god hånd at skræmme villain væk.
Ergo duer det ikke,uden et super stramt image, at rykkeind på floppet.
Call og rykke på turn?Tjaa hvis villain checker er det en mulighed, dog bliver din fold eq. værre, da villain allerede har sat sig i hovedet at hans overpar er godt.Det kommer selvfølgelig an på turnkortet, men generelt tror jeg det er -EV at rykke ind her også.
Skal siges at han jo folder AK osv hvis han bare c-bettede floppet.
SKAL du ud og spille den hånd her, ville jeg nok selv foretrække et raise for at få junk ud, og iøvrigt se en gratis river.Sidder han med QQ-99 kan et raise på floppet måske signalere en 3'er og han vil nok calle raiset og checke turn til Hero.Rammer turn eller river er det spørgsmål om at malke...
Ps : Synes pushlinien med rent str8træk er alt for turnerings minded...dette er trods alt lowstakes cash, hvor folk ikke tænker ret meget over konsekvensen ved en forkert beslutning.
EDIT : Har du nogen reads?Er jo ret essentielt at vide om manden er en looseraiser,der ofte instafolder til et flopraise.Eller er han superstram/agressiv regular..så burde den nok bare smides her.
@mickey
"Kalsen din comment med man skal folde preflop er helt i skoven, vi spiller hånden for at fange 55x, 66x, 56x, og så for de gode draw muligheder hånden kan tilbyde os, og open ended på et paired board til et PSB er ikke et godt draw."
Mener du virkelig 55x, 66x, 56x når han har 4♦5♦?? eller er det 55x, 44x, 45x, for så er jeg mere med.
Ok vil ikke tæske mere rundt i hånden, da jeg ikke vil udråbe folk der folder for komplette idioter, det er bare tørere end jeg ville spille.
Angående hvordan man slår NL100 eller andre limits, skal man altså passe lidt på med at fortælle folk at de mangler basale grund principper, da jeg mener de fleste spil er mere dynamiske end i tror. Det er altså ikke muligt entydigt at fastlægge en spillestil, som er den optimale til et givent spil. Pokeren udvikler sig hele tiden, også på de lavere limits, og der kan sagtens være mange vidt forskellige spillestile som virker lige godt, udfra en profit-betragtning.
"Mener du virkelig 55x, 66x, 56x når han har 45?? eller er det 55x, 44x, 45x, for så er jeg mere med."
My bad.
"Derudover: Kategori? Er det ikke korrekt postet?"
Den er skam helt korrekt postet :-)
Mener bare at jeg tror du vil lære en hel hel masse af at læse en masse håndanalyser herinde...
Så kig arkivet igennem, og læs flere hundreder hænder igennem - du kan virkelig suge til dig af andres viden og erfaringer.