MTT - A7s i BB & Shortstacked

Sad for et par uger siden i en live tour med ca. 51 deltagere og 5000 i start chips. Da vi var ca. 28 tilbage var jeg short stacked. Havde 4400 chips tilbage og blinds var 500/1000.
Det var 8 spillere ved bordet.

Ryger i BB og får A7S. UTG (har ca. 8-10000) chips total) og UTG + 1 (Ca. 12-15000 chips) caller. Mit indtryk er at de begge er semiloose preflop. Resten af bordet folder til mig. Det skal siges der foruden de 2000 chips fra limperne er 1000 chips i dead money (pga. dealerfejl). Dvs der er 4500 chips i puljen og jeg har 3400 tilbage.
Mit table image på bordet er på det tidspunkt rimelig tight.

Vil i limpe med her eller er det bare ind med stacken? Begrundelser med svaret tak ;)

Christian

Jeg kan egentlig ikke bebrejde dig, hvis du smider skillingerne til midten. God hånd i BB, og to limpere. Det eneste jeg kan tale i mod her er, at der er to limpere, som du jo beskriver som semiloose. De kan i værste fald calle begge to og så synes jeg ikke du har en optimal situation.

Havde det derimod bare været en limper, ved jeg godt hvad der skulle ske! ;)


Hvad gjorde du så?

Insta-push. Du er håbløst langt nede og praktisk talt død, hvis du ikke gør noget ret hurtigt. Det tidspunkt ser retti godt ud, til at gøre noget ret hurtigt.

- AB

Jeg tror jeg checker her i stedet for at gå all-in.

Problemet er, at limperne får enormt gode odds (over 2:1) på at calle et all-in, og du kan meget nemt stå med en semi-godhånd, der bliver kaldt af begge limpere, hvis du går all-in pre-flop. Og det klarer din hånd næppe.

Rammer du et A, en 7"er, 2 i farven eller virker det som om floppet rammer forbi alle, smider jeg derimod stakken på nakken på floppet ! (men ethvert K,Q, J eller T er bad news for dig)

@player.

Jeg ved du søger råd i situationen, hvilket jeg kun kan give på en måde:

Lad være med at komme i situationen !

Du er kommet ned i en M på 2,9, og hvis du smider kommer du i 2,3. DET MÅ IKKE SKE, DA DU ER DØD !

Kom hellere skillingerne ind UTG med 72o

Nej sorry - havde ikke lige set forholdet Blinds/stack (M)

enig i instapush !

Her er jeg så totalt uenig med hostrup.

Manden har stadit 4,5xBB tilbage i en turnering med kraftigt stigende blinds. Da alle er pressede på dette tidspunkt (average har kun 9xBB), vil du få calls med mange underlige hænder, hvis du openpusher med 72o UTG for 5½xBB
Så vil jeg hellere tage BB med en tilfældig hånd og calle hvad som helst.

Jeg havde selv en lignende hånd igår på 50$ Party. Sad med 3xBB på BB. Foldet til CO som caller. SB caller også. Jeg pusher med A6s tror jeg, og begge foldede. Det var lidt som juleaften.

Men jeg mener stadig, at det er bedre at opnå en situation som ovenstående, hvor du kan komme headsup mod én hånd, end at risikere at komme i en multiway put med en random hånd UTG.

@Gene

Nu er det jo enormt value i at komme all-in first ?! (Gap Concept)

7-2 off skubber jeg heller ikke UTG med en M på ca. 3, men de behøver sgu"tte være ret gode før jeg gør det.

10-8 off suit er fint ! (Jeg skubber også med ethvert billedkort, enhver suited hånd, ethvert A, enhver connected hånd)

Ja faktisk det eneste jeg ikke skubber UTG med en M på 3 er vel 7-2o eller 8-3 off.

@gene.

Hero har et rimelig tight image, hvorfor et push med any two, må være at foretrække, end et push med to limpere

@Alle
Tak for alle svarerne.

@Hostrup
Enig i at man helst ikke skal komme i den situation (vil også hellere være chipleader ;o). Grunden til jeg var så langt nede, var at jeg på knappen, dvs 7 hænder før var røget allin mod en anden small stack, som gjorde at jeg røg fra en M på ca. 9 til en M på på 3,5. Vil også ha fortrukket at komme allin tidligere end i BB, men fik dårlige kort plus der blev raised før det blev min tur i de fleste hænder.

Men vil også mene dette er et klart skub, idet begge limpere er semiloose, dvs der faktisk er en chance for at min hånd er bedst eller i hvert fald ikke en stor underdog. Desuden er min M, Som hostrup og gene nævner langt nede i det røde felt

Anyway enden på historien blev at jeg gik allin. UTG foldede og UTG + 1 valgte at calle. Hun viste KQo og på floppet kom der to konger og en 7"er. Ingen af dem var i mit suit. turn og river var blank og så var det slut med den tour...

Jeg insta-pusher denne hånd af flere årsager. Er spillerne loose pre flop kan de have limpet med suitet connectors, små par og alle mulige hænder, som du egentligt ikke har noget imod at komme i krig med, når du er low stacked. De eneste hænder som du ikke vil se er A8, A9 og AT, som visse loose spillere kan limpe ind med, men risikoen for at de har disse hænder bliver mere end opvejet af alle de gange de har hænder som du er favorit imod.

Samtidig er der rent faktisk en chance for, at begge spillere folder, og som oftest vil en af dem folde. Enten vil spiller nummer 1 folde sin svage hånd (nok svag grundet hans limp) fordi han er bange for spiller 2 eller også vil spiller 2 folde sin svage hånd, fordi han ikke vil spille en rigtig stor pot imod to modstandere. Første scenario er dog mere sandsynligt end det sidste.

Under alle omstændigheder er dette en optimal situation for dig som short stack og det er bare med at få skillingerne i midten.

/Mikael

@Hostrup

Citat:
"Jeg ved du søger råd i situationen, hvilket jeg kun kan give på en måde:

Lad være med at komme i situationen !

Du er kommet ned i en M på 2,9, og hvis du smider kommer du i 2,3. DET MÅ IKKE SKE, DA DU ER DØD !"

Det må være ugen mest top fesne kommentar. Hvis du ikke har siddet i en lignende situation 100 gange selv så har du ikke spillet turneringer nok (og da du har spillet poker siden 1990 er dette næppe tilfældet). Nogen gange bliver man bare short stacked - ikke nødvendigvis pga dårligt spil men ofte fordi man taber et raise mod en short stack eller en heldig modspiller rammer et godt kort på river.

Mht at smide skillingerne i midten med 72o så må jeg sige at jeg er enig med Dan Harrington i at de ringeste hænder skal sis fra i tilfælde af at man bilver kaldt. T8s, K4o, Q6o osv kan gå men der er ingen grund til at forære sine sidste penge væk.

Daniel Negreanu lader i øvrigt også til at delt dette synspunkt:

[a:http://www.pokerclub.dk/default.asp?Action=Details&Item=463][a]

sunek

Jeg ville ikke tøve med at gå all-in her.
Din hånd er så god her at det er lige ved at være et valueplay frem for et semi-bluff. Du kan sagtens blive kaldt af dårligere hænder.
Med så store blinds ønsker men vel ikke et folk folder. Man ønsker vel at blive called og håbe på at dobble/triple up!

@sunek.

Læs dog hvad jeg skriver, og tråden.

Han har haft næsten en hel orbit med nuværende stack.

Jeg skriver jo, at han ikke må komme i 2,3, da han så ikke kan lave et move. Han har et tight image, derfor skillingerne ind.

@hostrup

Jeg har genlæst din posting og jeg har muligvis ikke forstået den på den måde som den var ment. Dog er jeg stadig uenig i at han skal gå all in med skodhænder som 72o. Selv om han har et tight image har han netop mistet 2/3 af hans stack og et all in vil ofte betyde et tilt og dermed vil oftere blive kaldt af sine modspillere.

citatet "Kom hellere skillingerne ind UTG med 72o" er vel ikke til at misforstå.

@player

Jeg er lige som de andre enig i at alle dine skærver skal ud at arbejde nu.

sunek