Som mange andre klatter jeg simpelthen alt for mange penge væk i cashgames - det er tours jeg er god til - og tours jeg finder sjovest. Til september har jeg tiden til i 3-4 måneder at give pokeren meget tid, hvor målet er stort set kun at spille tours. I denne forbindelse kunne jeg godt tænke mig at få mere styr på den teoretiske tilgang, så håber nogle af jer dygtige tourspillere kan give lidt feedback på nedenstående spørgsmål...?
1: ROI: Hvad bør en vindende MTT spiller kunne opnå her, i første omgang på tours indenfor 20-50$ ?
2: BR: Har tidligere læst omkring 150-200 gange buy-in som anbefalet. Men der er vel forskel som MTT spiller på hvilke tours man spiller? Hvis jeg eksempelvis spiller en fast 50$ tour, med enten 50 eller 50.000 med - skal min roll vel være større i det sidste eksempel for at kunne modstå variansen?
Hvordan indarbejder i dette aspekt i jeres BR-management?
3: Software: Hvilke hjælpeprogrammer benytter I andre MTT spillere?
4: TPFAP: Er lige ved at være færdig med denne bog. Er ret skuffet! Har naturligvis også læst HOH *2, men hvad siger I andre til TPFAP? På mig virker han weak/tight, og limper generelt alt for meget...?
Har jeg bare ikke fattet bogen - glæder mig til at høre andres mening...?
På forhånd tak - Rasmus
MTT - ROI, BR-management etc..
Hmm... Har Sklansky nogensinde ramt pengene i en MTT? Har sgu ikke hørt meget om, hvor godt han har klaret sig udover cash games...
Dejlig tråd, leger også selv lidt med den samme tanke, da det også klart er i MTT min force er. Synes dog imidlertid at den "krævede" rullestørrelse kan være lidt et problem; ville f.eks. 50 x buyin være helt helt hen i vejret?
@ Kspr
Vi må vente til Rooger, Kalsen, Carl, Frederik (Tox???) osv vågner op ;-)
TPFAP er en ældre bog, og i dag ikke helt på niveau med HOH, men den har sine pointer. Sammenlignet med HOH har den dog stort set ikke påvirket mit spil, hvorimod jeg spiller SNG''er med god succes efter HOH.
Jo færre % af spillerne der får en rimelig gevinst, jo større varians vil du opleve. Hvis fx. 15% får en rimelig gevinst i en 50 prs tour, og 5% får en i en 50k prs tour mener jeg godt man kan argumentere for at br bør være 3 gange større hvis du spiller 50.000 prs tours (3 = 15/5).
1,2) [a:http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=4202217&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD][a]
3)Jeg benytter PT+PAH. På denne måde er det lettere at multitable og stadig have mere specifik information omkring de enkelte spillere. Det er dog langt fra et krav med sådanne programmer, for at klare sig godt, og flere top spillere benytter dem ikke.
4) Nu har jeg ikke læst bogen, men et gæt kunne være, at den ikke er skrevet med henblik på online turneringer. Der er stor forskel om man spiller en 50$ online tour eller en 10.000$ offline mtt.
Er på vej i seng, så det bliver et par hurtige kommentarer.
Foretrækker selv at spille MTTs, men holder min roll primært ved cash games. Variansen er for stor i MTTs, $/hr er større ved cash games, og tours tager simpelthen for lang tid - ikke fleksible nok i et presset hverdagsskema.
Så vil jeg hellere holde en stabil roll, og tage shots på større turneringer (100+ tours er bare sjovere :).
Såfremt jeg havde tiden til det, ville dette være mineumiddelbare råd:
1) Min 20%. I de mindre tours er en ROI på op til 100-150% mulig, men de helt skarpe spillere på de høje levels (fx. Rizen på 2+2, det er helt åndssvagt så meget han FTer) har vist selv sagt at hans ROI lå på 75% (det var så også før han vandt en af de store søndagstours, men er vel loftet for et rigtig stabilt niveau i 50+).
Hvis man ikke har ROI på min 20% over et par hundrede 20-50$ tours, med et par hundrede deltagere, skal man kigge på sit spil IMO. Niveauet er så lavt i mange af disse (meget værre end et tilsvarende rolled cash game)
2) Vil sige at jeg ikke selv har styr på dette helt - udover at man skal være opmærksom på, at variansen i MTT er helt ekstrem stor. Fuck swings i cash games - MTTs er wack. Jeg vil som mimimum sige 100x buyins, såfremt der er et par hundrede spillere med i gennemsnit, og man planlægger udelukkende at bruge MTTs som roll. Selv med en pæn ITM, er det altså FT og de sidste pladser der tæller.
Selvom du kun laver perfekte beslutninger, gør strukturen at det sandsynligvis ikke er muligt at holde en konsistent ITM på over 20%.
Mht. til størrelsen af touren, er det klart at der er langt større varians i de store tours. Hvis man planlægger at spille dem, vil jeg mene at 100 buyins er absolut minimum for at være sikker på ikke at gå broke i længden. Såfremt man spiller tours med 100-200 spillere, er 50 buyins sandsynligvis fint.
3) PT + PAHUD. Rart på Stars og Party, men virker ikke på fx. Lads. Især gode hvis man fx. multitabler Stars 180/20, hvor strukturen og spillerantallet er identisk i hver tour.
Det er ikke nødvendigt, men rart når man har 4+ tours. Jeg spiller altid med en indstilling der viser de sidste 20-50 hænder når jeg spiller tours - kan bruges som et nyttigt tool til at se om dine modstandere omstiller sig til stigende levels.
4) Har ikke læst den. Vil mene at med HOH 1+2 har man et meget stærkt basalt niveau, som jeg ikke mener skal øges ved at læse bøger. Herefter skal der diskuteres hænder, og spilles en helvedes masse.
Har du overvejet hvor du vil spille?
Stars er jo klart at foretrække mht. til tour program, men Party jo pga. af deres licens i Gibraltar.
1:Har læst man max kan lave 3-4xbuyin!
Hvordan man lige har regnet den ud, ved jeg ikke.. Men Dan Harrington er enig i at det er svært at få den højere op..
2: kommer ikke an på antal af spillere, men payout-structure!
3:PT og PAhud
4: Mit værste bogkøb: TPFAP
@ Alle
Tak for gode svar!
@ Rooger.
Party og Ladbrokes bliver stederne. Skulle man ramme den helt store, er det jo at foretrække ikke at skulle betalle halvdelen tilbage.
@og JesperFJ
Godt at høre at bogen er elendig!
Hvad med sattelitter? Nogle gode retningslinier til hvilke der kan spilles i forhold til roll?
Uden at ville fornærme nogen tror jeg ikke at frede er manden at spørge til råds om BR management...
Elendig er nu så meget sagt. Har ikke decideret fortrudt at jeg har købt den (ligegyldig betragtning fordi jeg fik den for bonus point scoret hos Party). Læser den nok en gang til senere...
1) Mht ROI skal du op at spille rigtig mange tours før du har en god indikation af din sande ROI (som selvfølgelig godt kan udvikle sig)
Der er ingen tvivl om at man på kort sigt kan opnå super høje ROI''s, men til gengæld kan swings også være store og lange.
Tror nu ikke der findes en øvre grænse på 3-4*buy in, men sandsynligheden for at opnå top-ROI vil helt klart falde i takt med antal spillede tours, når variansen aftager.
Jeg vil sige at du minimum skal bruge 300-400 tours til at beregne en sand ROI, og som du selv skriver afhænger det også af størrelsen af de tours.
Mener dog stadig det er muligt at opnå en ROI på +50% over en sample på 300-400 tours.
2) 150-200*buy in er mere end rigeligt. 50*buy in burde være fint nok, men det er jo meget individuelt.
3) jeg bruger ikke pokertracker, gennemlæser som regel min hand history efter tours, men det er alt. Tror nu helt sikkert at pockertracker og diverse andre hjælpemidler kan være gode, men for mit vedkommende, har jeg kunnet klare mig uden.
Den kritiske fase i tours er fra lige før the bubble og frem. Min erfaring siger mig at det her bliver et meget psykologisk spil, og det er ham som formår at analysere modstanderne bedst, som kommer ud på toppen. Rigtig ofte handler det om at tage initaitivet og udvise det nødvendige mod, når bordet er passivt.
F.eks har jeg 5 finalebords placeringer i lads 40-90k GTD i maj, mens jeg ikke har en eneste 10-20 placering.
I en 200 mand stor turnering, er der rigtig meget at hente fra man er 40-50 tilbage og frem til de sidste 20, det er her jeg plejer at bygge en stack op, nogengange går det selvfølgelig galt, og har da også to 23. plaser og en 51. plads fra i søndags, men hvis du først rammer pengene, kan du som regel cruise til finalebordet, hvis du har en god stack med dig.
4) den eneste bog jeg har kigget lidt i er doyles super system, som jeg ikke syntes jeg fik så meget ud af.
Til gengæld har jeg studeret forskellige hænders styrkeforhold en del, og efterfølgende pot-odds beregninger. Tror det er ret vigtigt at have en fornemmelse for hvor gode odds man har med en given hånd, outs osv.
Jeg mener TPFAP er den første bog der uddybende beskriver "The GAP concept" og First-In-Vigorish. Dette er et supervigtigt concept, og kender man ikke dette begreb mener jeg hurtigt bogen vil tjene sig hjem.
Okay - ser dette regnestykke ok ud, hvis jeg forudsætter jeg er en over gennemsnittet tour spiller på niveauet omkring 20-30$.
Jeg arbejder 5 dage om ugen. 8 timer om dagen. 4 uger på en måned.
Jeg spiller 8 tours om dagen - i gennemsnit investering for 27,5 ((22+33)/2)
8*27,5 = 220
Gange med 5 arbejdsdage, og gange 4 uger = 220*5*4 = 4400
Med en ROI på 40% vil det så give 1760$ om måneden.
Er dette regnestykke realistisk? Er der faktorer jeg ikke har taget højde for?
Skyd løs....
P.s. Vil endda måske tro at 8 tours er lavt sat...
bump
Nogle der vil kommentere om regnestykket ser fornuftigt ud?