MTT, TT - skal jeg kalde?

Denne hånd har jeg diskuteret meget med Graeme.

Spiller en mindre MTT på Stars. Buyin er $110 og vi er cirka 180 med.

Setup:

Penge til de 20 første. Vi er cirka 30-35 igen.
Jeg har 17.000 og er kæmpe chipleader. Average er omkring 3500.
Blinds hedder 150-300 (jeg tror også der er en baby-ante).

Alle folder om til knappen (5500), som går all in. Jeg sidder i SB med TT. Call or fold?

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Jeg har i øvrigt ingen reads, da jeg er ved at se tv-serien over dem alle, Coronation St!!


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Eh, hvad sidder du med?

Ja, for helvete - call. Vi taler metagame, ai fra knap skal ikke tolereres.

øhhh, hvad har du?

Jeg har TT, har rettet det. Problemet er, at jeg ikke har spillet særligt mange mtts og derfor er i tvivl om hvad en standards spiller range er her.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Well, du har et godt chiplead og 8/10 gange er det et klassisk blindsteal...

Så klart call med dine 10`ere ;)

Totti.. Jeg har engang været en bæver..

Jeg kalder også.. Taber du er du stadig godt med og vinder du er du endnu mere suveræn chipleader..

?????? Steal ??? for hele sin stak - ikke særligt sandsynligt -- bliver allerhøjst et coinflip og du er sandsynligt domineret med et overpar -- klart fold da du i din position sagtens kan finde situationer hvor du er bedre stillet - tænk på at hvis du dobler ham er i næsten lige ....

Leslie:

Hvor tit, hvor alle, har foldet til knappen, sidder han med over et par 10?

Men hans stack, kan det da aldrig blive andet, end et call!?

Mate2004:

God dreng - du har lært det ;)

Måske var vi bævere i den samme skov - det kunne være sjovt at finde ud af..

Jeg sad altid i det højeste træ lidt mod øst - hvad med dig? ;)

/Totti

@totti

Ja så vidt jeg ved er chancerne ret gode for at han eller BB har en stærk hånd da alle andre folder .... dvs at hvis han vælger at calle kan BB også ha en god handske som er et kald værd og så er 1010 en skod hånd....

lol, det er chancerne sku da minimale for..

Det call er jo rent matematisk - det kan aldrig blive andet end et korrekt call det der! Og da slet ikke med det chiplead han sidder på - Så er man da psyko tight i så fald :)

@Leslie32
Tror du seriøst at en sane spiller vil skubbe fra knappen med 18bb med et overpair? Næppe. BB skal man jo slet ikke tænke på.

@Dokkedal
Easy call, som sagt ligner det et steal med en middelmådig hånd. Det er muligvis et coinflip men jeg tror aldrig nogensinde ud vil være domineret og chancen for et middlepair er der da helt klart.

Easy call, den må aldrig foldes den der.

Blinds er blevet så høje, så en standard villians handrange er meget bred, og hans all-in skub virker jo ikke som om han ønsker gæster.

@ Dokkedal.

Hvordan kan avg være ca. 3500 hvis i starter 180, og er ca 35 tilbage?

Såfremt i har startet med 1500 chips, og der er tale om en freeze, vil avg ligge på 7700.

@Dokkedal
Ikke for noget, men hvor mange chips starter man med på Stars?
Du siger i er 30-35 tilbage ud af 180 og avg er 3500
Starter man med 7-800 chips eller hva?


Btw så er det ikke et call i denne situation, det er ALL-IN, udelukkende for at skræmme BB endnu mere. for sidder han med en marginal hånd og er lidt presset kan han sagtens calle med marginale hænder, hvis du også bare caller. Så for at minimere hans lyst til at være med så skub og så har du kun en spiller som du skal vinde over....

Mvh Slot

Ja ok, selvfølgelig enig med Poker-Slot, det er ikke et call, men et all-in for at komme headsup. Godt set.

Niall_D:

Jeg har lavet en fejl i setuppet, da den er lavet frit fra min newcie-hjerne, men hvor kan jeg ikke lige se. Hvis vi bare går ud fra, at det her er setuppet.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Skub...........

Er vel ligegyldigt om han all iner eller caller hvis BB har mindre end 5500

@Neonthai
Ikke nødvendigvis.... nogen gange er det ubetydeligt, men andre gange føler BB at han nu ikke kan calle med en marginal hånd, så derfor skubber jeg hver gang i det her spot....

Lol folk der spiller 100$ tournas føler vel ikke at de ikke kan calle et all in som ingen betydning har for deres potodds overhovedet...

Hvis BB sidder med under 5500 er det jo fuldstændigt ligegyldigt for BB om Dokkedal caller de 5500 eller bonger all in

Kære venner .. nu befinder vi os jo på lidt højere limit end NL50(skodko) og vil med det mene at niveauet her er lidt højere .. Jeg kunne da udemærket finde på at lave et move som dette(villain i eksemplet)med en stærk hånd som KK, QQ ogJJ - netop for at dels få det til at ligne et steal og dels fordi hvis de resterende har lidt at byde på så vil man sikkert få action uanset, da mange jo respekterer raises fra knappen mindre.

Med sikkerhed ville jeg ikke calle eller skubbe her uden et super read på villain der sagde andet .. kald mig bare tight

BB har under allinet, så om jeg caller eller allinner er ligegyldigt.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

instacall

Umiddelbart er det et easy call imho. Mange gange ser man donks der ikke tør spille marginale hænder af frygt for et re-skub, bare smide stacken til midten her, men hvad er BB's stack - det er faktisk ret vigtigt. Er han eksempelvis så low, at han er ret comitted, kan knappens range sagtens være ret bred...

Nu skriver du at vi bare skal analysere udfra det givne setup, men det har kæmpe betydning om han skubber en stack der er 50% over eller under average, så til en anden gang ville en mere grundig beskrivelse gøre analyserne langt bedre....

@dokkedal

Dine indlæg i denne tråd er en joke ?

c_hope:

huh?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Jeg folder uden at tøven. Der kommer andre og bedre steder at få chips

@Leslie32
Du er tight og weak. Eftersom du selv betegner det som et "move" når du laver det, indikerer det vel også at dette ikke er den normale fremgangsmåde. Mit limit er ikke opdateret og jeg spiller stortset ikke cashgame mere. Har da spillet med i de sidste par sunday millions og warm ups og sluttede som nummer 4 i en 100$ turnering på stars for et par dage siden. Altså kan jeg vel godt kommentere på dette "niveau" der er altså heller ikke er videre skræmmende (ihvertfald ikke i den jeg spillede).

@skodko

Overbevis mig venligst om at et call el push er en rigtig god idé - for villain er jo ikke lowstack men langt over average ifl Dokke i hvert fald :-)- så jeg har stadig meget svært ved at forestille mig at han risikerer det hele for sølle 450 på en marginal hånd ...

Leslie32 - du er kun reelt bagud til 4 hænder, og vil mene der er mange andre hænder i knappens range der kunne lave samme move.

@dokkedal.

Denne hånd er da standard, og din udtalelse om at push eller call er ligegyldigt helt i skoven.

Som SNG spiller er du jo ret godt inde i psykologien, og der er væsentligt psykologisk forskel på et push eller et call.

MVH

Carl

C hope:

Der var folk, der spurgte, om hvor meget BB havde tilbage.

Btw kan du ikke lige forklare mig dit syn på den psykologiske forskel på et push eller et call (for der er jo ingen praktisk forskel)? Jeg er nemlig ikke helt med.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Jeg kan intet sætte knappen på OVERHOVED med det move.

Derfor folder jeg, og pudser min kæmpestak.

Men normalt spiller jeg max $50 tours, og burde formentlig holde min mening for mig selv jf. en smartass længere oppe. Men jeg kunne ikke lade være.

bump c_hope

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Jeg caller også den her. Vil ikke kalde det et let call, men dog et call. Vurderer at din hånd oftere vil være top-dog end under-dog, hvorfor det er +EV at calle.

Ok du har en stor stack nu, men du mangler stadig mange chips før du kan kalder dig vinder. Du bliver altså nødt til at arbejde videre, og udnytte hvert eneste moment til at akkumulere chips. Begynder du først at blive passiv og folde i disse situationer kan din stack hurtigt svinde ind. Selvfølgelig er det rarest hvis man samler AA og KK op hele tiden, men det kan man bare ikke regne med, og så bliver man nødt til at spille på lidt mere marginalt grundlag :)

Hvis BB sidder med mindre stack end pusheren er jeg enig med AD i at det ingen forskel gør om du pusher eller caller.

Jeg venter også spændt på c_hope´s vise ord om hvorfor man skal all ine her i stedet for at calle
Når det ingen betydning har for BB odds til et evt. call fra ham.....

Pga. de små blinds ville jeg folde, du har masser af tid til at arbejde med din store stack. Du "opgiver" 150 chips istedet for et (i bedste fald)coinflip hvor du kan miste 5500. Samtidigt vil det måske lokke nogen til at lave et move senere når du er stærkere. Der er ingen grund til at risikere din chiplead i et coinflip.

hmmm jeg tror sq, jeg umiddelbart forlder MEN hvis vi tænker det igennem.....
hvis vi siger, at villians handrange er
QQ-22,AJs+,KJs+,QJs,AJo+,KJo+,QJo
er TT 60-40. Jeg har ikke taget AA og KK med, idet jeg ikke tror på, at man vil "waste disse hænder" og spille disse sådan....
Jeg har mest taget broadway hændernerne med for at repræsentere crazy bluffs...

Jeg må dog indrømme, at det ligner et mellempar, der vil lukke puljen med det samme og ikke have et svært post-flop valg...

Derfor må det være et snævert call.

Eh...villain pusher 5500 i en 450 (+ babyante) chip pot....
AA-JJ måske AK, AQs, men hvad forventer villain lige vil kalde ham? Han kan steale med et 1200 bet.
Fold, med de blinds kan villain ikke sættes på et steal.

Kommer vel lidt an på hvor meget BB har tilbage hvis han er meget short vil han jo sikkert calle med any 2 og så kan knappen vel godt lave dette move med en bred handrange.

Hvordan har du selv spillet ? Hvis du er blevet CL ved at opsøge marginale situationer, så vil en sane Villain tænke at der er størst værdi i at få dig til at tage noget du tror er et coinflip...
Omvendt, hvis du har spillet ABC mener jeg sagtens han kan sidde med et mindre par der bare skal have fat i blinds...

@neonthai
IKKE med CL på SB...Det er jo lotto :-)

@Ductor

Lidt lotto er der i det ja men hvis han har en hånd som ligger et pænt stykke over snittet feks AJ KQ 99 er det ret uheldigt hvis han løber ind i en monster fra CL

Om jeg caller med 1010 afhænger nok lidt af om BB er comitted eller han har chips nok til at folde hælder mest til et call

Dokke - Hvor spiller du SNG henne? Party, Crypto og Stars?

I så fald må de sgu da godt nok have nogle juicy tables...

Er stadig clueless omkring hvorfor folk kan sætte ham på QQ-AA. Kan virkelig ikke se hvorfor han skulle spilde disse hænder i stedet for eventuelt at lade chippy lave et move på ham ved at lave et standard steal bet.

@dokkedal.

Allerførst:

Hånden er helt read afhængig:

Mod en tør fisk er det et marginalt fold, mod en spiller der har været aktiv på knappen tidligere skal vi videre i hånden.

Sekundært:

Når man flatcaller et push, signalerer det jo normalt styrke, hvorimod kommer man over toppen er det normalt tegn på man vil alene i potten.

Disse signaler skal du selvfølgelig vurdere hvordan de virker på manden i BB.

MVH

Carl

Instantcaller mod 9½ ud af 10 villains, tror hverken på han har AA eller KK og næppe heller QQ eller for den sags skyld JJ, AK, AQ, tror langt mere på AJ-, KQ/KJ eller et middlepair.
Om det skal pushes mod BB eller bare kaldes tror jeg næppe gør nogen forskel, hvis folk overhovedet reagerer på den slags er det nok meget individuelt og tror hvor lang tid hero tager om at acte er langt vigtigere

Det er sgu ærligt talt lidt plat at denne mangelfulde tråd skal give anledning til så meget diskussion... Hvis average som tidligere nævnt er 7-8 kilo, gør det kun callet endnu lettere, og har har desuden svært ved at se at blinds skulle være så lave, med så få tilbage, og så stort average.

Næste gang skal du måske drikke færre newcastle mens du spiller, så du kan huske hånden ordentligt ;-)

Hmm

Det er da hvis for viderekommende det argument der ...

Et call eller all in som intet odds mæssigt har at sige for om BB folder eller all iner men som kun skulle have signal værdi

Så hvis Dokkedal "kun" caller skulle det skræmme BB til at folde hvor imod et all in skulle vise svaghed og tegn på han gerne vil af med BB.


Det lyder som et håbløst read/vurdering af BB som jeg tvivler på har nogen indflydelse på BB beslutning overhovedet.

Jeg nægter at tro på at BBs beslutning bliver påvirket af om Dokkedal caller eller mover all in.

Kunne være interresant at høre hvor mange der lader sig påvirke at disse "signaler" som c_hope taler om i en lignende situation.

Eller om man overhovedet tænker over det da det jo odds mæssigt et totalt ligegyldigt

@Leslie32

Som tidligere sagt; Hvis du folder den der er du virkelig tight og weak.

@Dokkedal

Det er et klart KALD.

Her er de mulige hænder, som villains helt sikkert kunne finde på at gå all in med på knappen, og hvor du er foran:

22
33
44
55
66
77
88
99
AK
AQ
AJ
KQ

Hænder du er bagud til:

AA
KK
QQ
JJ

Til disse hænder har du alligevel omkring 20 % sandsynlighed for at vinde hånden. Derimod vil du i langt højere grad støde ind i svagere hænder her, hvorfor du klart har odds til at kalde

@c_hope og neonthai

Jeg er helt på linje med Carl, som mener, at et kald som udgangspunkt signalerer styrke og et all in viser svaghed.

Helt elementær psykologi.

Edit:

Vil lige tilføje. Det er jo ikke altid sikkert, at et kald eller et all in vil have direkte betydning - men der er derimod helt sikkert situationer, hvor den lille forskel VIL have indflydelse på i dette tilfælde BB's ageren, hvilket vi derfor kan drage nytte af.

Også enig med Carl i, at et kald som std. har et større signal om styrke...

@ElskerPiger

"Det er et klart KALD."

Hvorfor vil man vise styrke ved kun at calle hvis man har 1010 her
Skal man så ikke netop move all in for at c_hopes og din teori holder ?

Jeg mener man vil vel gerne have BB med i hånden hvis man sidder med 1010 .. har han en bedre hånd end 1010 er han jo 100% sikkert med i hånden alligevel.

Jeg folder JJ i bb.

og ønsket om TT som multi er da helt sort.

ok hvis jeg sidder i BB i denne situation, vil jeg jo vide at SB ved at det er underordnet om han skubber eller caller. Derfor vil det ingen psykologisk effekt ha' på mig om han skubber eller caller, da jeg må formode at han har registreret at et call og et push i praksis virker ens.

I tilfældene hvor der er flere spillere bag dig, eller hvor knappen ikke dækker BB er situationen selvfølgelig en helt anden, og her er der både psykologi og matematik i push/call problematiken.

Hvis bb har mindre end knappen er denne situation helt sort...

EDIT: LOL.

Er denne DISKUSSION helt sort.

Om man caller eller går all in er sgu røv ligemeget. tror da ikke de gennemsnitlige 100$ buy in-spiller går op i det, når et call er det samme som all in.

@løpenthin

jamen det har han vist ifølge AD, hvorfor er situationen helt sort??

@Løpenthin

Ok du folder JJ her uanset hvor mange chips du har igen ?

Det er en lidt sort analyse det her efterhånden da vi ikke aner om BB sidder med 5000 eller 500 chips

@Neon

Beklager at jeg formulerede mig uklart. Jeg skrev:

"Det er et klart KALD."

Med det mener jeg, at et FOLD ikke kan komme på tale. Hvorvidt der skal kaldes eller rykkes all in har jeg ikke taget stilling til.

@neonthai

Mener ikke det er super vigtigt om BB har 500 eller 5000 i chips. Har han i stack i størrelsesordenen af knappens, vil han nok kun kalde top5 hænder og er han lowstacked vil hans evt. call blot give en lille main-pot.

Den interessante situation ville være hvis BB havde i størrelsesordenen af os, men det kan jeg forstå ikke er tilfældet.

Det var nu også mest for at specificere at det jo har ret stor betydning hvor meget BB sidder med ikke lige at det er 500 eller 5000 men hvor imellem dette han er.

Både for at vurdere knappens grund til at all ine og for at vurdere om vi selv skal kalde/all in med 1010 her eller evt. folde

Jeg ved ikke hvad folk raiser all-in på on the button i den situation, men hvis man ser på det rent teoretisk så tror jeg det må være et call.
For i er stadigvæk ret langt boblen (10-12 pladser) og præmiestrukturen er forholdsvis stejl i store turneringer, så jeg tror hvis chip EV er positiv, så er $ EV nok også.

Nu har jeg ikke lige SNG Powertools her så det bliver manuelt.
Hvis vi siger der er er 8 spillere ved bordet og blinds er 300/150 med 25 ante.
Og yderligere antager at Dokkedal og BB kun caller med JJ+, og AK, så vil Villain ikke blive called 93,6 % af tiden, og vinde 650 (300+150+25*8)
Hvis vi yderligere antager at Villain taber hver eneste gang han bliver called, så må den forventede chip EV være:
0,936*650 - (0,064*5475) = +258 i chip EV
og eftersom selv 32o har en lille chance selv mod AA, så er den reelt endnu højere, så vil det faktisk være +chip EV at gå all-in med alle hænder for Villain, hvis ikke Dokkedal eller BB er villige til at calle med TT.
Så et fold vil gøre det profitabelt for Villain at stjæle med arme og ben.

EDIT (skulle måske lige tilføje at de 93,6 % er under forudsætning af at Villain ikke selv har et kort over T, hvis han har det så går sandsynligheden for at han ikke bliver called endnu højere op, og det bliver dermed endnu mere profitabelt for Villain at forsøge at stjæle)

Godt indlæg Viggosen.

@Dokkedal
Kunne man ikke eventuelt få at vide hvad der skete? =)

@viggo

Udmærket analyse, men argumentationen om at det skulle kunne betale sig for knappen at stjæle hele tiden holder jo ikke, da det beror på hans image. Der skal altså ikke mange steals til før folk begynder at calle ham meget marginalt.

Så selvom det første gang er +EV at gå all-in hvis han ved at SB og BB kun caller med JJ+, vil det altså hurtigt blive -EV, fordi SB's og BB's callingranges jo hurtigt vil blive meget bredere.

Et andet element i denne diskussion, som også er vigtigt er hele tiden at indregne hvor velovervejet spiller villain er. Der findes så mange typer pokerspillere, og rigtig mange såkaldte donks, men hver gang vi analyserer disse hænder antager vi stiltiende at villain er en dygtig analyserende spiller, som ved lige hvad han gør.

I denne situation har jeg f.eks ekstremt svært ved at sætte villain på en hånd, da jeg synes det er lidt uortodokst at åbne all-in med næsten 20*BB fra knappen, altså han kan have alt fra 72 til AA IMO.

Mit problem er, at jeg ikke aner hvilke hænder en standard mtt player gør dette med. Jeg vil tro, at bordets read på mig er, at jeg har været meget aggresiv i position og skudt til højre og venstre, men omvendt ikke spille hovedløst.

neonthai:

Jeg husker det ikke helt, da jeg som sagt så Coronation St og fik mig et par Newcies, men mener BB havde omkring 3500.

Elskerpiger:

Tror du seriøst, at knappen ville smide 22-55 ind her? Eller AJ, KQ osv?


C_hope:

LOL nu er det sgu da dig, der er helt ude i skoven ;) Så du kalder/all inner alt efter om du vil vise styrke eller ej? Af princip spiller jeg alle mine hænder ens (eller så godt som) og kan ikke se, hvorfor jeg skal all inne hvis jeg har en svag hånd og vil vise styrke og blot skulle calle, hvis jeg har AA. Det giver da ingen mening og gør dig da til nem at spille.


Viggosen:

Interessant. Det kunne være, man skulle investere i programmet og teste lidt. SNGsene kører jo nærmest på ryggraden (og her ville jeg oftest calle med TT, men det er jo en helt anden snak).

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokke

Der er slet ingen tvivl om, at masser af spillere ville gå all in med 22-55 på knappen i en sådan situation. Simpelthen fordi de ikke ved, hvordan de ellers skal spille en sådan hånd.

Nu har du ikke spillet så mange turneringer, men når du får gjort det, vil du helt sikkert erfare det samme.

Hvad angår AJ er det det samme.

Mht. KQ overrasker det gang på gang, hvor mange der laver dette trick med denne hånd.

Hvis nu der ikke havde været nogen ante, men blinds havde været 433/217 (så ville der også ligge 650 derude) ville det så gøre nogen forskel.
Hvis ikke det gør nogen forskel, så kan man jo sige at Villain reelt kun har hvad der svare til 13 BB.

@Dokkedal
Det undre mig lidt at du siger ville call i en SNG men er i tvivl her.
Eftersom præmiekurven er meget mere stejl i en MTT end den er i en SNG, så må det da være langt mere nærliggende at forsøge at folde i pengene i en SNG end i en MTT. (Harrington har da også vist det meget tydeligt med nogle eksempler i sine bøger)
Så det må da være langt mere nærliggende for Villain at lave et move med 60 % over average mod chipleader i en MTT, end i en SNG. Så hvis du oftest ville call i en SNG så må det da være er easy call her.

@Dokkedal

"Så du kalder/all inner alt efter om du vil vise styrke eller ej?"

Det handler jo om hvilket niveau man regner med at BB tænker på. Altså, hvad vil man gerne have villain til at tro man selv tænker... Eller hvad vil man gerne have villain til at tro man tænker om hvad villain tror...

Sklansky fra hukommelsen:
1.niveau: Villain ser kun på sin egen hånd.
2.niveau: Villain ser på sin egen hånd og tænker over hvad hans modspillere kan have. Det er her det ender for de fleste spillere (inkl.mig), og her vil et call der comitter næsten altid skulle tolkes som en hånd der gerne vil have mere action.
3.niveau: Villain tænker over hvad du gerne vil signalere til ham med din action. Tolker han et call fra dig som en hånd der gerne vil signalere styrke, men ikke nødvendigvis er det, sætter han sine egne vinderchancer højere.

Det er sku altid svært at kommentere analyser uden reads!

Det eneste Hero får ud af det, er en masse løse råd!!

At påstå at knappen ikke kan gøre det med AA og KK, er jo noget vås!
Hvis BB har en M på omkring 5 eller mindre , er chancen for at blive kaldt på et stealforsøg jo noget størrere...
Derudover sidder der en biggie, som kunne calle med en masse hænder.. Præcis fordi at han som standard ikke kan sætte ham på så god en hånd!!


Som du beskriver setuppet, kan jeg aldrig folde TT her!

/Martin

Der er kommet nogle meget gode bud på hvorfor man ihvertfald ikke skal folde (mit bud) set udfra teoretiske/matematiske overvejelser.

Jeg mener dog stadig at det korrekte er at folde set udfra

1. Det er ikke en ret nem beslutning og Hero er CL med udsigt til at de mindre stacks begynder at slå hinanden ud snart.

2. Vi er ikke på boblen så det er ikke ret sandsynligt at villain ville lave et steal move for hele sin stack når han er klart over average stack.

3. Villain har CL siddende efter sig og bør være klar over at CL vil tolke en all-in som et klart steal og evt. blande sig i kampen og han er under alle omstændigheder oppe imod 2 calls, hvilket ikke giver specielt gode odds, selv med de største starthænder.

Det må være et forsøg på at lokke CL i en fælde.

Dermed ikke sagt at diverse andre teorier/EV beregninger ikke er korrekte, det virker bare forkert at kaste sig ud i en uklar situation, når man er CL og iøvrigt ikke er presset.
Vent på en bedre situation.

@Ducktor

nemlig ja !!

Jeg synes også umiddelbart movet virker for "underligt". Havde jeg siddet i samme situation tror jeg sgu jeg havde smidt. Af mange af de samme grunde som Ducktor nævner. Nu spiller jeg ikke normalt 100$ turns men de gange jeg har siddet i nogenlunde tilsvarende situationer i MTT har Villain overraskende ofte vist en rigtig god hånd op.

Virker også mækeligt i mine øjne, selvom jeg ikke har spillet i en så dyr turnering (endnu!).

Hvis Bl. er 150/300 med en lille ante så kan vi sige der ligger 500 i potten dvs. villan har et M=11 og er ikke desperat efter chips.

Villan er også over average og laver et all-in mod chipleaderen det kunne godt virke som om han er lidt bange for at spille en OK hånd af frygt for et re-raise (eller floppet kommer: rag-rag-rag) og får mest value for pengene med en all-in.

Jeg vil nok sætte ham på en A/J eller lignene og så får han bedst odds for pengene med et coinflip pre-flop... hvis du vurderer ham som en rigtig farlig modstander (som let vil kunne udspille dig senere i turneringen) så tag coinflippet med ham, hvis du derimod mener du kan udspille ham senere så lad ham beholde "dine" 150+ante.

Hans all-in antyder, at han hellere vil have potten nu end at spille videre. Han kan sagtens bare have et es eller et lille par, eller bare bluff. Hvis han virkelig havde et monster, havde han formentlig kun raiset til ca. 750.

Eller han er 1-2 ply længere fremme i metagamet og tænker at den eneste måde han får value for sin store hånd er ved at fake et steal. Specielt hvis AD har været agressiv frem til nu.

Jeg ville folde.

Den stack er rar at lave ballade med på boblen. Og ville hade at blive reduceret af QQ.

Tror kun der er lille sandsynlighed for at lavere par end TT.

Får vi resten af hånden i julegave den 24. ? :-)

@dokkedal

LOL

Læs hvad jeg skriver.......

Jeg skriver intetsteds om du skal calle eller pushe (eller folde) men bruge de signaler disse moves giver bedst muligt overfor modstanderen i BB.

MVH

Carl

C-hope:

Jeps det var jeg helt klar over, jeg kunne bare ikke se, at der skulle være forskel i signaler. Og det virker da helt i skoven at lave om på sine betting patterns, fordi man nogle gange vil signalere styrke og andre gange ikke - den slags læser dine modstandere.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@dokkedal.

Præcis, og disse overvejelser skal du selvf. tage med i dine overvejelser.

MVH

Carl

@Ducktor
Hvorfor er det du mener han ikke kan få value for sin store hånd (hvilket jeg stadig ikke tror han har) hvis han smider et standard steal raise ud fra knappen med en sb der har råd til at spille med? Jeg er da fuldstændig sikker på at alle hænder som sb caller et all-in med her, også er hænder han vil calle/raise + at der nok også er mange marginale hænder han kan få action fra netop fordi det vil ligne et steal og sb er chippy.

@Skodko
Nu kender vi jo ikke BB's stack så det bliver lidt gætterier :-)

Der er sandsynligvis omkring 700 i potten (med ante), så et raise vil typisk være 2100-3000 chips. Det vil committe villain så uanset det er et steal eller en rigtig hånd, så er det eneste rigtige All-in.

Vi kender som sagt ikke BB's size men må formode at han er frisk?
AD har spillet friskt til, så villain må formode at han kalder, hvis han mistænker et steal eller har en rimelig hånd (specielt hvis BB er bette så der kommer en sidepot). Han kan altså med rimelighed forvente at blive callet af SB OG BB.

Ville man selv, så langt henne i turneringen prøve et så risikabelt move mod CL...medmindre man altså lige sad med en monsterhånd?

nu plejer antes jo ikke ligefrem at påvirke hvad standard bet er. Et bet her vil nok nærmere være omkring de 1000. Mener du bet fra button eller raise fra sb?

Det ville CL omgående reraise.

@Ducktor
Så du siger at du vil smide 7-10bb afsted som standard fra knappen?

Det ville et steal kræve med CL siddende hvor han gør, specielt da CL har været agressiv.
Så jeg kan slet ikke tro at han ville forsøge et steal.

@Ducktor
Tror bare jeg opgiver at diskutere med dig. Se noget WPT på zulu eller kig med i nogle onlinetours og se hvad folk gør der. 3-3½bb er normalt nok da blindsne efterhånden udgør en pæn del af stacken.

@Skodko
Jeg siger ikke at du nødvendigvis har uret. Vi kender for det første ikke setup'et (BB stack).
Min umiddelbare fornemmelse udfra hvad der er beskrevet er bare at villain prøver at fake et steal, men at han ikke ville tage den chance i dette setup og derfor må have en monsterhånd.
Men du kan have ret her :-)

Synes bare at det du mener at han prøver at fremprovokere her er nøjagtig det modsatte af hvad han opnår hvis han virkelig sidder med den monsterhånd. Der er vel ingen tvivl om at et standard raise på omkring 1000 giver flere muligheder for action end at skulle calle et all-in.

@Dokkedal
Spørger igen, hvordan endte den? Kan ikke finde det nogen steder