Dette er Big 11, og jeg har længe tænkt over, hvordan jeg skulle have grebet denne an.
Villan er mega fisk, har set ham kalde (Han er i BB med <7bb) et raise fra HJ med 8-7s, Flop giver ham FD, og han vælger at flatte til river, for at folde da han ikke rammer, efterlader sig selv 386 chips.
Poker Stars $10+$1 No Limit Hold'em Tournament - 150/300 Blinds + Ante 40 - 9 players - View hand 2582243
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
MP2: 17.737 BB = 59
CO: 9.486 BB = 32
Hero (BTN): 7.713 BB = 26
SB: 5.219 BB = 17
BB: 6.970 BB = 23
Villain (UTG): 6.722 BB = 22
UTG+1: 1.283 BB = 4
UTG+2: 3.843 BB = 13
MP1: 2.434 BB = 8
Pre Flop: (810) Hero is BTN with T
J
Villain calls 300, 2 folds, MP1 calls 300, MP2 calls 300, CO calls 300, Hero raises to 881, 2 folds, Villain calls 581, MP1 calls 581, MP2 calls 581, CO calls 581
Pot=: (5.215)
Flop is: Q J
9(5 players)
Villain bets 300, MP1 folds, MP2 folds, CO folds
Hero raises to 2.400, Villain calls 2.100
Pot is 10.015 chips, 33BB
Villain has 3.401 chips left, 11bb
Hero has 4,392 chips left, 14bb
Turn:2
Boards is
Q J 9 2
(2 players)
Villain bets 3.401 and is all in
Hero>>>>>> WTD??
Mine tanker er:
1) Har jeg den korrekte sezing fra BTN. Tænker den måske skulle have været højere, men hvor meget højere? J-10o på BTN, og der er multi limpet, kan jeg ikke slippe, Kan I?
2) Hvad gør jeg på floppet? Som udgangspunkt, ser jeg min bettet som ingenting/Ikke ramt. Da han er fisk og med det jeg har set ham gøre tidligere, kan jeg ikke sætte ham på en hånd, han kunne sidde med AT. På floppet har jeg ramt mit mellempar og OESD, og besluttet at gå til døden med hånden imod ham(er det den rigtige beslutning?)
Kom med jeres tanker og input, og også generelt, hvad I gør i en multi limpet pot og i har BTN.
Multi limps, Big 11, J-10o BTN, hvad gør vi?
Raiser højere pre hvis jeg vil raise. Tror umiddelbart ikke det er min fortrukne løsning.
Som spillet tænker jeg at turn er et call.
Jeg limper med og forsøger at få reads postflop. Synes ikke din stacksize er så komfortabel ifht. Raise pre
Har aldrig set et mindre iso-raise, du får absolut ingen ud af dette mikro iso-raise du laver vs 4 limpers med en semi-dårlig handske som JTo. Sorry 2 say, men det er næsten sjovt, at du kun isoer til lidt under 3bbs. Du har 0 fold equity mod alle limperne preflop. Det er VIRKELIG skidt. Regner du med at nogle af limperne folder, når de får fuldkommen hjernedød gode pot odds til at kalde? De bør næsten calle med 72o, selv hvis de fx vidste du kun har KK/AA her.
Du har kun 26bbs, så der er ganske vist ikke meget rum for at lave moves som et iso raise. Især ikke med en ret ringe hånd som JTo. At limpe med er helt klart +EV, men næppe ret meget, da du som sagt kun har 26bbs, og du kun bliver rigtig glad hvis du flopper 2par eller streg, hvilket desværre ikke sker så tit :)
Iso-shove preflop må helt klart være mest +EV her. Der er så mange døde penge i potten, og du har masser af fold equity ved at shove, og du vil rigtig tit opleve at max 1 af limperne kalder. Mod sådan range har du sikkert 40% equity, hvilket er mere end rigeligt til at gøre det et +EV move.
Hvis du især har et nogenlunde sane image på bordet, så du vil også ret ofte opleve at alle limperne folder til dit shove.
Som du aktuelt spiller den, så har du et nemt shove på floppet.
DrNoe skrev:
Jeg limper med og forsøger at få reads postflop. Synes ikke din stacksize er så komfortabel ifht. Raise pre
Få reads postflop med en 26bb stack? Lyder lidt optimistisk.
@Panda, Du har ret, skidt iso raise. Hvad skulle seizing have været i dine øjne?.
@Nitrrr. Hvad tænker du i dette spot om Villain, når han har limpet UTG, kalder raise fra BTN, pot er Små 5K, og han min better?
jeg har oplevet at folk min better OOP, og har svært ved at gætte hvad det betyder. Monster for at induce et raise de kan hakke indover, eller bare en føler?
Fold pre
#6
Som jeg skriver, så synes jeg din sizing preflop skal være shove.
Af grunde jeg skriver i min post.
Generelt er det en skidt ide at iso light mod multible limpers da vi kun bloater potten og vi sjældent får det ønskede HU spot postflop. Derfor iso kun med stærke hænder mod multible limpers, der bedre kan tåle multible limp calls og size obv. langt højere. At finde den rigtige sizing er obv. forskelligt. Havde jeg aktuelt siddet med en value hånd havde jeg nok sagt 7-9x med planen om at stacke off på langt de fleste flops. Det er typisk pre, man alligevel får betaling af limpers og derfor skal de få lov at betale.
Når der er for mange limpers så limper jeg med med SC, 1-gappers, BW, suited Ax og små pp og isoer stærke pp og stærke Ax. En del limpers har også stærke hænder i deres limping range - specielt fra ep, eller mellem stærke Ax/BW/pp som de ikke folder - og derfor er vi skidt inde med J10o de gange vi bliver kaldt. 26bb er for mange blinds at gamble med når vi alligevel får betaling de gange vi har en value hånd med så mange limpere. Vi skal højst have 20bb før jeg skubber her.
Min donk oop er typisk et slags block bet som fortæller de har snittet og ofte skal de derfor have 2 skud for at smide, hvilket kan være et kostbart move når der er flere i potten, vi har air og senere streets kan improve deres hånd. Endnu en grund til at søge HU spots med limper og at vi har noget hjemmefra hvis vi facer multible limpers så vi kan rr et min donk for value og ikke som bluff, hvor vi ofte bare kommer til at drøsse chips.
I spottet openfolder jeg bare så svag en hånd som J10o med kun 26bb bag. Som spillet er turn et easy stack off.
Jeg er med på limp pre vognen, det giver ikke meget mening at spille anerledes med vores stack size.
Som du stiller den op er jeg i tvivl om dit spørgsmål, for turn er da verdens nemmeste kald, sådan som du får comitted dig selv?
Jeg kan ikke lide den pre-flop/flop action du vælger.
Shamran skrev:
Generelt er det en skidt ide at iso light mod multible limpers da vi kun bloater potten og vi sjældent får det ønskede HU spot postflop. Derfor iso kun med stærke hænder mod multible limpers, der bedre kan tåle multible limp calls og size obv. langt højere. At finde den rigtige sizing er obv. forskelligt. Havde jeg aktuelt siddet med en value hånd havde jeg nok sagt 7-9x med planen om at stacke off på langt de fleste flops. Det er typisk pre, man alligevel får betaling af limpers og derfor skal de få lov at betale.
Så mellem 2100 og 2700 preflop? Mit bud er, at det er et preflop EV-selvmord at hejse så højt med vores valuerange. Det efterlader limperne med 0% FE, og vi fratager dem dermed en bunke muligheder for at begå fejl. Jeg har ikke set folk limp/calle 7-9x i et spot lign. OP's siden 2008.
Shamran skrev:
Min donk oop er typisk et slags block bet som fortæller de har snittet og ofte skal de derfor have 2 skud for at smide, hvilket kan være et kostbart move når der er flere i potten, vi har air og senere streets kan improve deres hånd. Endnu en grund til at søge HU spots med limper og at vi har noget hjemmefra hvis vi facer multible limpers så vi kan rr et min donk for value og ikke som bluff, hvor vi ofte bare kommer til at drøsse chips.
Jeg kan ikke helt afkode, om du taler generelt, eller om OP's spot. Kan du afklare dét for mig? :)
dingdongdynamo skrev:
Så mellem 2100 og 2700 preflop? Mit bud er, at det er et preflop EV-selvmord at hejse så højt med vores valuerange. Det efterlader limperne med 0% FE, og vi fratager dem dermed en bunke muligheder for at begå fejl. Jeg har ikke set folk limp/calle 7-9x i et spot lign. OP's siden 2008.
Min tur til quote time ;-).
Altså Dingdong jeg har da haft et spot så sent som i formiddags hvor jeg isoet 20x på lvl. 2 og fik 3 limp callere i en 1.5$ 90m ko tour (finder gerne HH frem hvis du vil have bevis på at vi ikke snakker 2008).
Når man limper tvivler jeg på man tænker særligt meget i FE DingDong eller i så vanvittigt meget andet end de 2 kort man sidder og stirer på og de fejl vi ønsker at give dem er at betale for meget pre for at se det flop de så gerne vil se, men ofte folder af til post. Hvilke andre fejl tænker du på vi misser i vores store EV chart over limpere? ;-)
dingdongdynamo skrev:Shamran skrev:
Min donk oop er typisk et slags block bet som fortæller de har snittet og ofte skal de derfor have 2 skud for at smide, hvilket kan være et kostbart move når der er flere i potten, vi har air og senere streets kan improve deres hånd. Endnu en grund til at søge HU spots med limper og at vi har noget hjemmefra hvis vi facer multible limpers så vi kan rr et min donk for value og ikke som bluff, hvor vi ofte bare kommer til at drøsse chips.
Jeg kan ikke helt afkode, om du taler generelt, eller om OP's spot. Kan du afklare dét for mig? :)
Generelt
@ Dingdong,
HH skal du ikke snydes for m. det berømte 20x iso :-)
PokerStars Hand #121891610663: Tournament #974491606, $0.25+$0.02 USD Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2014/09/22 9:51:17 CET [2014/09/22 3:51:17 ET]
Table '974491606 28' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: MURRADO (2960 in chips)
Seat 2: LXtezza (3000 in chips)
Seat 3: Bootur (2152 in chips)
Seat 4: HaKuhl (2772 in chips)
Seat 5: popopopo700 (2900 in chips)
Seat 6: EgorShaidula (2800 in chips)
Seat 7: Hero (3421 in chips)
Seat 8: buteur10 (3960 in chips)
Seat 9: WILD LIVIU (6035 in chips)
Hero: posts small blind 15
buteur10: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ad Kd]
WILD LIVIU: calls 30
MURRADO: calls 30
LXtezza: folds
Bootur: calls 30
HaKuhl: calls 30
popopopo700: calls 30
EgorShaidula: calls 30
Hero: raises 570 to 600
buteur10: folds
WILD LIVIU: calls 570
MURRADO: folds
Bootur: folds
HaKuhl: calls 570
popopopo700: folds
EgorShaidula: calls 570
*** FLOP *** [As 4d Qd]
Hero: bets 831
WILD LIVIU: folds
HaKuhl: folds
EgorShaidula: raises 1369 to 2200 and is all-in
Hero: calls 1369
*** TURN *** [As 4d Qd] [Jh]
*** RIVER *** [As 4d Qd Jh] [5s]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Ad Kd] (a pair of Aces)
EgorShaidula: shows [Ah 9c] (a pair of Aces - lower kicker)
Hero collected 6920 from pot
EgorShaidula finished the tournament in 466th place
*** SUMMARY ***
Total pot 6920 | Rake 0
Board [As 4d Qd Jh 5s]
Seat 1: MURRADO folded before Flop
Seat 2: LXtezza folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Bootur folded before Flop
Seat 4: HaKuhl folded on the Flop
Seat 5: popopopo700 folded before Flop
Seat 6: EgorShaidula (button) showed [Ah 9c] and lost with a pair of Aces
Seat 7: Hero (small blind) showed [Ad Kd] and won (6920) with a pair of Aces
Seat 8: buteur10 (big blind) folded before Flop
Shamran skrev:Min tur til quote time ;-).
Altså Dingdong jeg har da haft et spot så sent som i formiddags hvor jeg isoet 20x på lvl. 2 og fik 3 limp callere i en 1.5$ 90m ko tour (finder gerne HH frem hvis du vil have bevis på at vi ikke snakker 2008).
"Jeg har ikke set folk limp/calle 7-9x i et spot lign. OP's siden 2008."
Og du mener din HH kan sammenlignes med OP's udover det faktum, at I begge to spiller en turnering? Det mener jeg så ikke.
Men jeg lister gerne forskellene, der, i min optik, gør, at scenariet på ingen måde er det samme:
1) Du spiller en $0,27 tour. OP's tour har et buyin, der er 40 gange så højt.
2) Det er ikke level 2 - så væsentligt flere donks er røget ud.
3) 7-9x i OP's spot repræsenterer en større del af Villains' stacks, end dit 20x gør.
Og der er sikkert flere.
Shamran skrev:Når man limper tvivler jeg på man tænker særligt meget i FE DingDong eller i så vanvittigt meget andet end de 2 kort man sidder og stirer på og de fejl vi ønsker at give dem er at betale for meget pre for at se det flop de så gerne vil se, men ofte folder af til post. Hvilke andre fejl tænker du på vi misser i vores store EV chart over limpere? ;-)
Den første limper er med stor sandsynlighed ikke knivskarp, nej. Men de resterende limpere kan du ikke nødvendigvis konkludere noget udfra.
7-9x preflop, der repræsenterer mellem 30% - 40% af Villains stack, kan skræmme A9o og den slags hænder væk. Det er vi jo ikke interesserede i, hvis vi sidder med toppen af vores range. Selvom Villain limper tror jeg godt han er klar over, at hvis du raiser til 2700, så folder du ikke til et all-in. Det gør det less likely, at han shover med eksempelvis 88, når vi sidder med KK (eksempel).
Man kan imo ikke lave et menigsfuldt raise pre... Udover shove.
Alt andet er enten for lavt til at få FE eller så højt at du alligevel er comittet, hvorfor du ligeså godt kan lægge max pres og shove....
Vi er ikke kede af at tage potten ned pre, da den er anseelig med de mange limpere.
Folde er er tight til den pris....
Men en meget sikker rute.
I prioriteret rækkefølge:
1) Limp med, da du får prisen til at forsøge at floppe trips, 2 par, streg og stacke 1-2 modstandere i position
2) Shove for at tage blinds
3) Fold
Som spillet er floppet et shove... Du er mere eller mindre comittet og har OESD + diverse to par/trips outs + lidt FE = AI ....
Shove eller limp preflop, som andre har sagt er din iso sizing helt skæv. Jeg hælder mest til et shove fordi der er så mange limpere med.
Shove floppet - han har lidt under et potsize bet tilbage så du kan ligeså godt maksimere din fold equity. Min-lead kan betyde mange forskellige ting, men en fisk som ham her ville jeg nok typisk opfatte det som et draw eller en svag made hand som Jx eller 9x. Du har ført set han ikke er glad for at folde - så du kan ligeså godt få skillingerne godt til midten på floppet.
Som spillet er det betalt på turn - du har stadig et openedended og får en rigtig god pris, selvom han nok ofte har 2par eller bedre her