Så er det blevet min tur til at bede ekspertisen om gode råd.
Jeg betragter mig selv som en vindende high-stakes ;-) 10/20NL SNG spiller.
Har tidligere også spillet cash 50/100NL men erfaret at jeg, når jeg har vundet gennem længere tid (2-3 måneder), får opbygget en selvtillid af dimensioner, hvorefter jeg tilter mit møjsommeligt opsparede overskud væk ved at tro, at jeg kan skræmme alt og alle ud af puljerne bare jeg har 72o eller bedre :-o. Det er lidt nemmere at holde i ave med SNGs!!
Min spillestil er forholdsvis aggressiv, da jeg hurtigt kommer til at kede mig med ABC poker.
Er multitabling noget for mig eller kræves der god tight ABC poker mentalitet? En mere LAG stil fordrer - mener jeg - at man har en rimelig fornemmelse af ens modstandere, hvem er calling station, hvem folder til 2nd/3rd barrels osv.
Hvordan med reads når man 4-6-8 tabler? Er der behov for klæbehjerne så man kan huske alle modstandere på alle borde? Kan man spille udelukkende efter poker-værktøjer som PO osv. og de statistikker man kan få på bordet vha skins? (bruger ikke sådanne værktøjer i dag). Skal man spille på lavere limits end normalt? Eller hvordan???
Nå, det blev til en del spørgsmål - håber I kan forstå essensen i indlægget.
Multitabling - hvordan edge?
Multitabling er fint hvis man bliver utålmodig ved at sidde og glo på ét bord.
Multitabling = flere hænder = flere gode hænder = mere at lave.
Imo er det fuldstændigt ligegyldigt at spille online hvis ikke man kan finde ud af at multitable.
Start med 2 og ryk gradvist op.
Btw, LAG på SNG? Hvor meget LAG?
@Tina
Det ved jeg sg'utte - hvordan måler man det uden værktøjer? Det er selvfølgelig ikke muligt på det level og indenfor det begrænsede antal hænder i en SNG at bygge det helt store meta-game op, så mener blot at jeg ser mange flops og byder mere end den gennemsnitligt SNG spiller på det niveau for at vurdere folks styrke / købe blinds - ikke mindst på boblen. Rimelig basic poker strategi I know, men ikke specielt standard i 20$ SNGs.
Man skal bare være en ret god LAG for at have succes med den spillestil på 10$ eller 20$ SNG.
Men, start da et bord mere op. Så længe du følger du har styr på sagerne, så er der jo ingen problemer.
Jeg er netop kommet op på 30 SnG's på samme tid, så har slet ikke tid til at kede mig (hvilket ellers er ret nemt på SnG's normalt, da 98% af alle beslutninger er standard).
Jeg mener at være på vej imod den uofficielle verdensrekord i PS multi tabling. Aldrig i mit liv havde jeg troet, at jeg skulle spille 1.000 SnG's så hurtigt, men det er nu klaret.
Det kan godt anbefales. Er meget profitabelt og giver en lidt anden dimension rent udfordringsmæssigt.
/Mikael
@Dan
Jeg er behørligt imponeret, men igen: hvad er din edge? Ren matematik?
Edgen består i, at mine modstandere laver fundamentale fejl hele tiden. Det er klart at man ikke kan gøre dette på meget høje niveauer, da der specielt i den tidlige fase er meget read baseret spil involveret i beslutningerne (cash game agtig filosofi, fordi folk kender hinanden så godt på de niveauer).
/Mikael
OK, altså ABC poker med få fejl? Dvs tight early, agressive late, spil position? Hvilket niveau spiller du 30SNGs på og hvilken site finder man så meget action på, på det level? (Party er døøøøød).
DanTheMan:
Hvad buy-in level spiller du på, og bruger du flere monitorer end to?
raybandk.blogspot.com/
@DTM
Meget imponerende!
Jeg er de sidste måneder gået fra at spille en af gangen (50-200 dollars) til at spille 4*50 dollars. Jeg bruger ikke pokertracker/PAHud og har haft problemer med at overskue mere end 4 borde.
Bruger du pokertracker/PAhud, eller kører du fuldstændig uden reads?
I slutspillet må du da komme til at miste en del EV på den enkelte SNG, hvis du spiller fuldstændig uden reads. Du har fx pushet 3 gange "uden at vide det" og pusher 4. gang med rags, eller en knastør spiller pusher og du caller med en hånd, som ville være god mod en gennemsnitlig spiller, men som er klart -EV mod denne spiller.
Må man have lov at spørge hvor stor ROI, du kan opretholde?
Meget imponerende! - Jeg ville blive helt rundtosset.
@Bestbluff
Med PT+PAHUD vil du have nok info til at slippe en hånd mod en knastør spiller.
@ellingi
Hvis man bare kan 10-table SNG´s med en ROI på 10%, er det altså mange gange end at 1-table SNG´s med ROI på 30%. Plus du får spillet så mange flere SNG´s at variansen hurtigere reduceres.
@ DTM
Hvad var din ROI over de 1000?
Klart en fordel med en stor/flere skærme. Selv kører jeg med 2 stk 21" fladskærme. Nok til at have 8 borde uden overlap. Når jeg spiller kører jeg enten 4-5 borde "på min normale takst", eller 7-8 borde "på et lavere limit end min normale takst".
Ganske simpelt fordi mine beslutninger er meget mere read baseret på de høje borde end på dem der er lavere. Det er jo ganske logisk :-)
@Ellingi/TheVestein/RayBanDK
Jeg har over de 1.000 SnG's spillet med en ROI på 29 og det er et godt eksempel på, at der er meget varians i sådan nogle. Min reelle ROI, når man tager misclicks, no-reads osv. med i betragtningen ligger helt sikkert en smule lavere.
Jeg har spillet 20, 30, 50 og 100 dollar SnG's, men det varierer meget, fordi det kræver peak hours at spille mange 100 dollar turneringer på samme tid. Jeg spiller på 1 monitor med en ca. 2000 x 1200 opløsning.
@bestbluff
Du skal huske at dette bliver gjort på Stars, hvor softwaren er perfekt til multitabling. Jeg bruger PT/PAH, men jeg laver stadig mange moves/calls, som jeg ikke ville lave, hvis jeg kun spillede et bord. Men de fejl betyder meget lidt i det samlede regnskab, når jeg grundet disse kan spille 4-5 gange så mange borde end jeg normalt ville.
/Mikael
Jeg har også spillet SnG og multitablet med begrænset success. Jeg synes det er udtryk for man keder sig, hvis man spiller på automatpilot. Men det er sikkert fint nok, hvis det "bare" er for at tjene penge. Personligt spiller jeg nu pot limit Omaha istedet. Der er konstant action :)
@DTM
1.) Jeg fik ikke lige fat i hvad limit du spiller når du spiller 30 borde af gangen?
2.) Er det altid en fordel at bruge hjælpe programmer ? low-limit..
3.) Hvornår bliver spillerne bedre... Ved på $10-$20 er der mange dårlige spillere.
@Zeus
Du har tidligere skrevet, at du mener, at hjælpeprogrammer er unødvendige på lowlimit ($20 SNG).
Er du kommet i tvivl ?
@whocarez
Jeg er ikke uenig. Spiller man mange borde må man uværgerligt opfatte poker som mekanik, hvilket jo er fint som prof, hvor man får kicket af at se den daglige vækst i sin bankroll (i hvert fald når man multitabler low-limit bordene).
Som low-limit hyggespiller, der spiller 4-5 timer om ugen får jeg mine kicks af et godt read, et (i min verden) godt move / laydown og en turneringssejr (+ self også en voksende bankroll). Det burde dog også være muligt fortsat at have nogenlunde føling med modstanderne, hvis man spiller f.eks 2-3 borde.
Med forholdsvist få pokertimer i benene tror jeg ikke at jeg kan opnå en edge ved at minimere fejl, der vel primært kommer som følge af manglende erfaring (OK, måske nok alligevel på de lave limits). I stedet bliver jeg fortsat nødt til at forlade mig på reads.
@ ellingi:
Jeg synes også, at du bør holde dig til et bord, så længe du er på et stadie, hvor du har brug for at blive bedre.
Multitabling bør først begyndes, når du er så sikker på push-bot strategien, at den bliver en naturlig adfærd.
Det er overvurderet, det med at lave gode reads på modstanderne i en STT. Det er noget, der først kommer dig rigtig til gode på de højere limits, hvor en simpel push-bot strategi ikke sikrer dig en positiv ROI.
Det absolut essensielle for en lowlimit spiller er at han skal vide, hvornår det er tid til at blive aggressiv, og hvordan man så er det uden at være FOR aggressiv.
raybandk.blogspot.com/
PS. du kan evt. kigge på en film, jeg netop har lagt på min blog, der viser dig en session med fem borde på PokerStars 27$ turbos.
@ DTM
Hvilken software bruger du til at åbne borde for dig, og bruger du Orca's MTH (hvis det da ikke kun er til Party). Endelig, hvordan placerer du bordene? Er det bare oveni hinanden, så du kun ser det ene bord der har været klar til action i længst tid?
@alle
Der kommer en artikel om dette i MPN#2 - forhåbentlig akkompagneret med en lille demo-video :-)
Selv med begrænset øvelse kan de fleste nå 20 stk. af gangen.