Multitour Pre-flop Beslutning

100$ Rebuy Multi Tour på PokerStars

192 med fra start

30 tilbage

Penge til top 18

Avg: 30.000

Vi sidder med 27.000 og har ingen reads på de 2 villians

Villian1 sidder med: 4500
Villian2 sidder med: 21.000

Blinds er 600/1200


Villian1 fra UTG sidder som shortstack med 4500 og går all-in
Villian2 sidder i UTG plus 1 og caller

Der bliver foldet til os i Big Blinden og vi kigger ned på JJ

Hvad gør vi?

Jeg går all-in her.

Villian1 har du næsten med garanti slået og Villian2 viser altså ikke meget styrke kun ved at calle et knap 4xBB all-in raise, så ham har du formentligt også slået. Du tvinger Villian2 til et rigtigt svært call og der er masser af chips at vinde i potten. Samtidigt har du en smule under average, så noget skal der ske på et tidspunkt.

Fold......
Jeg tror at du ofte vil være oppe imod et højere par og eftersom han bare caller, tror jeg nemt det kunne være AA...

Mvh Slot

UTG raise giver ikke meget info da han er shortstacked.
UTG +1 call i en 100$ skriger af styrke.

Jeg vil nu mene at man ofte ser et call fra UTG+1 som et tegn på usikkerhed. Fx. AJ eller lignende.

Det kan selvfølgelig også ofte være AA som slowplayes, men jeg vil mene det andet ses oftere.

Er ikke helt enig med, at det skriger af styrke, at han kun caller UTG+1, det kommer an på spilleren. Der er rigtigt mange, som bare kigger ned i en rimelig hånd og ser, at de kun skal calle et lille all-in raise, men de glemmer at tage højde for position og andre modstandere.

Omvendt skal jeg dog også være ærlig, at jeg tit er løbet ind i en monster i sådan en situation...

@kongsgaard og eskemann.

Det er en $100 !

@ Carl

Du må ikke bilde mig ind, at du folder den her din tyr! ;-)

En ting er hvad præsten prædker, en anden ting er hvad præsten gør :-)

Jeg ser det faktisk som et insta fold.

Kongsgaard
"Jeg vil nu mene at man ofte ser et call fra UTG+1 som et tegn på usikkerhed. Fx. AJ eller lignende."

Det tror jeg så aldrig at du ser i slutningen af en turnering... Manden har 21K, hvorfor skulle han calle næsten 1/4 af sin stack med sådan en marginal hånd.....

Man skal selvfølgelig aldrig sige aldrig, men jeg er ret sikker på at vi alt for ofte ramler ind i et overpar.....

Mvh Slot

@Carl

Ville du ikke tro at han med QQ, og KK reraiser her?
(og de fleste gange også med AA)

Hans range for et call af en short stack er vel "rimeligt" bred, godt nok er han i elendig pos, men hans stack gør at der skal ske noget...

Jeg hælder selv mest til et push...

Havde han dækket os, havde jeg tilgengæld nok foldet, lidt mærkeligt måske :S

@Saibot

Du fi´nder nogle gode spændende tour hænder for tiden, keep it up!

@jungleras.

Jeg er ret sikker på at UTG+2 reraraiser med QQ, AK og svagere holdings !

Derfor kan jeg ikke lide situationen, samtidig med at jeg ikke vil ud i en 3 vejs pot med JJ.

@Poker-Slot

Jeg tror vi begge er enige hvordan hånden skal spilles, men jeg mener bare stadig at man ofte ser modstanderne begå brøere, selv i dette stadie af turneringer med dette buy in

@Kongsgaard
Jeg er ikke enig med dig... Vi snakker en 100$ rebuy turn. og jeg vil mene at når vi når ned omkring boblen så er de fleste dårlige spillere røget ud, men ja der er en mulighed....

Men som C_hope også skriver, så er JJ ikke en fed hånd at komme ud i en 3-vejs pot med.

@saibot
Får vi slutningen af hånden snart?

P.S. Nogen der så Inka$$o på Tv2....?

Mvh Slot

Det eneste jeg ville calle med i villan2´s pos. er AA
JJ, QQ KK AQ AK ville jeg skubbe for at isolere.
= fold i heros´s pos.

Insta-push!

Hvis modstanderen er en god spiller, så pot comitter han selvfølgelig ikke sig selv med et re-raise hver gang han har en dårlig hånd og smooth caller hver gang han har et monster. Den balance giver slet ingen mening.

Jeg ser tons vis af spillere calle her med hænder som AT, AJ, AQ og lavere par ned til 77. Imod hele villains range er du solid favorit.

/Mikael

@DTM.

Du er altså en turnerings fisk !!!!

Overvejende grunde til fold her er positionerne villains er i.

"Imod hele villains range er du solid favorit.".... Du skal også dodge villain 1 ! Men du er nød til at lægge en overvægtning ind af hænder der har dig slået !

Ja jeg er enig i at mange villain fisk laver de fejl du beskriver, men du må medregne en pæn sandsynlighed for at villain 2 her dukker op med en monster, ligesom du skal tage højde for villain 1's hænder. (som ikke er skræmmende)


Samtidig og nok vigtigst, så opstår edgen typisk i online turneringer i slutspillet, hvorfor du fortsat må forsøge at risikominimere.

På nuværende tidspunkt af en turnering, kan du typisk stjæle så mange blinds at det nemt opvejer den EV du siger nej til ved at spille hånden.

@DTM
100 % enig!

Jeg finder ingen hænder der caller et all in med 25% af sin stack i UTG+1 og som ligger sig hvis vedkommende blive re-raised all-in.
Jeg mener at JJ er alt for svag hvis vi skubber og bliver kaldt.

Som C_hope skriver mener jeg ikke at JJ er risikoen værd og der er stadig mulighed for at stjæle en masse blinds senere.

NÅÅÅÅÅ Saibot, kom så med det sidste af hånden..... :-)

Mvh Slot

@C_hope

Jeg antager at vi godt kan være enige om, at villain 1 har et meget bredt range af hænder? Han er UTG og kan ikke vente mere. K9, A3 og andre hænder med samme styrke er i hans range.

Villain 2 caller velvidende at ovenstående range nok er korrekt. Han har selvfølgelig en ringe position, hvilket strammer ham op, men jeg mener stadig at han vil lave dette call med massere af hænder, som vi har domineret eller er 50/50 imod.

Jeg mener seriøst at du ser spøgelser, hvis du kun mener han gør dette med AA. Folder du også QQ og KK?

/Mikael

@dtm

ja villain 1 kan have mange ting
villain 2 ved dette, men ved også at 7 mand efter ham skal agere.

jeg skiriver ikke og mener ikke kun at villain 2 gør dette med AA, men vi er nød til at tillægge en overvægt til meget stærke hænder, derfor et fold.

Det kan godt være vi siger nej til en lille smule EV, men det er rigeligt opvejet i risikominimeringen !

QQ og KK kan jeg sgu nok ikke folde, idet jeg her mener vi går glip af for meget EV.

@DTM
Vallian1 hånd kan være alt det er vi helt enige om, men sidder UTG+1 med AK/AQ vil du så gerne ud og coinflippe på nuværende tidspunkt....?
Selvfølgelig kan han være en kæmpe spade og sidde med A-rags, men vi befinder os i slutspillet hvor disse fejl-spil bliver væsentlig reduceret....

Mvh Slot

fejlpost

@c_hope
Så har jeg udtrykt mig forkert...
Kan vi komme HU med Vallian1 ville det selvfølgelig være optimalt og ja det vil uden tvivl være +EV

Jeg mener bare at hvis vi vælger at skubbe i denne situation ser jeg ikke at en hånd som AK(hvis vi er heldige) ligger sig når han har smidt 1/4 af sin stack derind....

Så jeg tror ikke vi kan komme HU og derfor folder jeg her....

Mvh Slot

enig....

I skal ikke glemme at vi er tæt på pengene...

Nogle donks kalder altså kun med 77 her for at efterlade sig med en udvej... Så en gang imellem måske (2/10) tror jeg godt vi kan presse ham ud....

@Jungleras
Det er også muligt at det er -EV at folde her, det kan man jo aldrig vide med sikkerhed, men da der stadig er tid til at stjæle blinds som kan opveje det, så holder jeg fast ved et fold...

Og det er som sagt i slut-fasen og her er fårene blevet skilt fra bukkene(de fleste ihf.) så jeg tror at i bedste tilfælde er vi 50/50 her og lidt for ofte er vi bagefter....

Mvh Slot

@jungleras.

Ja vi kan en gang i mellem også få AK og QQ til at folde her.

I glemmer dog alle en væsentlig ting !

Hvis vi pusher (som er eneste alternativ til fold) bliver vi kun kaldt af en handrange hvor vi er væsentligt bagud !

nej nej nej....

Du tror AK folder her? AQ kalder også tit her, ligesom TT og andre spændende hænder...

"Hvis vi pusher (som er eneste alternativ til fold) bliver vi kun kaldt af en handrange hvor vi er væsentligt bagud !" Det er simpelthen en overdrivelse....

SAIBOT KOM SÅ MED RESTEN AF HÅNDEN.... :-)

Mvh Slot

@jungleras.

Jo AK og QQ folder en gang i mellem her !

Samtidig gør du i dine antagelser en kæmpe fejl.

Du indregner i handranges at villains er kæmpe donkeys.

Det er fy fy, da det får dine egne beslutninger til at blive tvivlsomme !

Hmmmm, jeg indregner at de ikke er robotter med 100 år til at analysere deres move, og måske ikke alle spiller efter "bøgerne" - oplever du ikke det...? ;-)

Dig og DTM mener begge at movet er instant øst og vest, som vel bare viser at det faktisk er en ret marginal situation, og tit afgøres af ens føling med bordet...

Jeg tror som sagt selv jeg oftest skubber her, men kan også godt se mig selv drysse...

@jungleras
"Hmmmm, jeg indregner at de ikke er robotter med 100 år til at analysere deres move, og måske ikke alle spiller efter "bøgerne" - oplever du ikke det...? ;-)"

Jo bestemt, du må bare ikke regne med det når du spiller, fordi så kommer du selv til at tage "tyre" beslutninger.

At DTM og jeg er uenige skyldes jo bare DTM er en turneringsfisk som ikke tager en udfordring !

(Han har dog givet mig en tilsvarende i cashgame som jeg var for meget kylling/fisk til at tage).

Så du vil end ikke medgive at den er marginal?

Det vil jeg nu holde fast i at den er :-)

selvfølgelig er den marginal :-)


Jeg brugte bare anledningen til at give DTM lidt stråle :-)

@Jungleras
Den er monster marginal og derfor folder vi her.....
Måske er det -EV men da den er så marginal, så løber vi ikke risikoen....

P.S. Nu er der en der ringer til Saibot og får ham til at poste resten af hånden, ikke nu, men nu :-)

Mvh Slot

Call og check in the dark ;-)

angående pengende:
Er jeg den eneste der er ligeglad, med de små beløb, får jeg ikke 5 gange mit buy in igen, så er det ligemeget...... Så jeg tager en del chancer, hele vejen, for når pengende bliver gode er man shorthanded, og så skal der bullys ;-)

er enig i at villain call skriger lidt af styrke, men er jeg den eneste der synes at der måske er +ev nok i bare at calle for de 3500 ekstra, og så se om vi enten ikke kan spike et set eller simpelthen få den checket ned...?

@Poker-Slot

Jeg synes den her diskussion er overordentlig interessant, ingen grund til at lukke munden på "kombatanterne" ved at poste resultatet!

En rigtig fed hånd - altså ikke at spille, men at diskutere.

Først jeg så den, var jeg helt i tråd med DanTheMan: Insta-push.

Efter at have tænkt den lidt mere igennem, er jeg ikke helt sikker mere. Men på det tidspunkt vil det alligevel være for sent, da jeg har en tendens til at følge min første indskydelse når jeg spiller turneringer, og så vil chipsene allerede være ved midten.

Men jeg kan sagtens følge c_hope´s argumenter om at man skal passe på sine chips og være villig til at opgive lidt EV i den her situation, mod at man overlever med en solid stack, og kan stjæle med arme og ben istedet.

Nu kender jeg også c_hope godt nok til at vide, at hans chips ville være ved midten hurtigere end jeg selv kunne putte dem derind, mens Dantheman nok lige ville være et par sekunder langsommere end mig og c_hope, da han lige skal vende og dreje fordele og ulemper.

Det er en marginal hånd - specielt uden reads på spillerne. Havde man istedet haft et read på Villain2 som værende mega-tight eller weak-loose havde det nok været nemmere at træffe den rigtige beslutning. Som c_hope skriver, så vil QQ være et nemt push, da man ellers opgiver for meget EV. Og TT mener jeg er et pænt nemt fold, da der så bliver for mange muligheder for at være bagud til to villains. JJ er den spændende grænsehånd i det her spil.

@djoffer.

Det duer ikke at calle og checke den ned.

villain 2 vil byde ud på mange flops med A høj.

Super fedt med en god diskussion.

At det er en 100$ tour mener jeg ikke man skal vægte så højt. Niveauet er mine øjne kun marginalt højere end i 30$...

Jeg er med DTM her. Er villian2 bare nogenlunde sane er han selvfølgelig klar over villian1 range er enorm. Dog bør han selvfølgelig kun calle med premium hænder grundet hans position. Argumentet med at man ikke skal undervudere ukendte villians når man sætter dem på en hand-range synes er lidt uholdbart. Er det ikke alles erfaring at den generelle villian er for løs og for passiv?

Resultat: Jeg valgte at pushe. Villian1 viste KT. Villian2 kaldte med 77. Jeg tog hjem.

@Saibot
nice hand......
Ok, jeg tog fejl i denne her, men FÅÅÅK hvor spiller han dog sin 77 ringe, det play der kan han jo ikke lave, det er da enten et fold eller et push IMO.... Og da et helt sikkert fold når du skubber....

Havde du nogen former for read på Vallian2 eller satsede du på at han var løs og passiv?

Mvh Slot

Yep det er sgu ikke så well played. Jeg satsede på det var sandsynligt han ofte sidder med andet end AK / QQ-AA.