Her er en lille situation jeg fik fortalt fra søndagens $1.000.000 turnering ($200+15) på Stars.
Bordet ser således ud: UTG (20K), UTG+1 (19K), MP1 (10K), MP2 (32K), MP3 (8K), CO (20K), Button (12K), SB (17K), BB (10K).
Blinds er 500/1000 med 50 i ante. Der er ca. 4 min tilbage af dette level og næste level er 600/1200 med 60 i ante.
Der er præmier til 750 spillere og der er på dette tidspunkt ca. 760 spillere tilbage af de 5108 fra start. Første payout level giver $300, så kun 50% op på buy-in.
Average er ca. 17K på dette tidspunkt og spillerne fik 2500 fra start.
Dette ved vi om spillerne
SB: 17K - Raiser eller reraiser pre selektivt og ser få flops. Laver lidt mere end UTG.
BB: 10K - Kan godt lide at kalde og se flops.
UTG: 20K - Raiser eller reraiser pre selektivt og ser få flops. Sidder generelt stille.
Den aktuelle situation er at UTG lige har vundet sidste pot med 2K bet fra UTG+1. Nu better han 3K fra UTG. Alle folder til SB som aktiverer timebank. SB holder AK suited.
Hvad tror du det rigtige spil er og hvorfor?
Her følger nogle bløde tillægsspørgsmål.
1) Hvilke hænder kan du sætte UTG på? Er han ude i en stjæler eller har han en legitim hånd?
2) Hvis SB caller hvordan spiller han floppet når han rammer/ikke rammer?
3) Hvis SB raiser lavt (måske minimalt) for information hvad gør han så hvis UTG rykker all-in? Hvad gør han på floppet hvis UTG bare caller?
4) Hvilken betydning har det at UTG også single raisede potten før og vandt uden modstand?
5) Hvis SB havde fortrukket QQ i situationen? Klarer QQ sig bedre mod de hænder UTG kunne forventes at have?
Her er nogle tekniske tillægsspørgsmål.
1) Antag SB folder. Hvad er SBs turneringsequity (værdi) så? Sagt på en anden måde, hvis vi skulle tage SB ud af turneringen og sætte en anden spiller ind på SBs plads med hans chips, hvad skulle pladsen så koste?
2) Hvis vi har samme situation som i 1) med den ændring at vi lige har klaret boblen f.eks. at der er 740 tilbage, hvad er så SBs turneringsequity? Ca. den samme eller betydeligt mere værd? SB har jo sikret sig $300. Har det betydning?
3) Antag at SB rykker, bliver kaldt og dobler. Hvad er SBs turneringsequity så? Mindre end det dobbelte? Det dobbelte? Mere end det dobbelte? ...og selvfølgelig hvorfor?
Jeg har spurgt en del spillere om problemet og der er overvejende enighed om hvad det rigtige spil er. Det sjove er at ingen rigtigt kan svare kvalificeret på nogle af tillægsspørgsmålene. Intuitivt kan man måske finde det rigtige spil, men det er svært at udvikle sig uden at vide hvorfor man gør som man gør.
Gå amok. Skyd fra højre og venstre. Alle input er velkomne.
Nemt eller svært? You tell me.
Jeg ser kun en mulighed: ALL-IN!
Dette øger stakken med ca 25%, hvis UTG folder. Vi kan være uheldige at ramme ind i AA/KK, men da vi holder AK er de ikke ret sandsynlige. Han folder stort set alt andet.
Jeg skubber. Selv mod en meget tight range, er du bedre end et flip, og UTG''s opening range er bestemt bredere end det.
Hans range skal være QQ+, AKs, AKo for at det er -cEV, og det er kun marginalt mere -cEV end et fold. Så snart rangen åbnes bare lidt, er vi bedre end et push, og har god FE - mod QQ+,AQs+,AQo+ er vi 53,7%.
1) Kommer an på, om UTG er en god tight spiller, eller en weak-tight spiller. Hvis han er god, ved han at folk generelt er super weak på boblen, og at det er tidspunktet at skrabe chips sammen på. Hvis han er super weak-tight, går rangen måske maksimalt ved QQ+,AQs+,AQo+.
En god spiller kunne sagtens åbne med 77+,A8s+,KTs+,QTs+,ATo+,KJo+, og endnu løsere ranges. OOP kan man godt komme ud af potten hvis man ikke rammer, og der er mange stacks der ikke har lyst til at spille før boblen er bristet.
2) Det gør han ikke. Der er stort set ingen flops han gerne vil ramme, som han får betaling fra sin modstander af postflop, men ikke preflop. QQ-KK folder sandsynligvis på et A-high flop, underpar folder det meste, og mange A-hands får han betaling for preflop også.
3) Det gør han heller ikke. Han får ingen information ud af et raise, og er pot committed postflop.
4) Afhængigt af modstanderen. Hos nogle vil raiset, der er lidt større end det forrrige, være et forsøg på at få modstanderne til at tro at han stjæler, givet raiset runden før, hos andre er det større raise et tegn på en svag hånd der ikke vil se et flop (oftest et middle pair).
5) Ja - undtagen ved den mest tighte range (QQ+, AKs+, AKo+) er QQ mere +EV end AKs (grundet de mange middle pairs). AKs EV ændres stort set ikke af mange middle pairs, QQ''s stiger kraftigt.
De tekniske spørgsmål er jeg lidt mere i tvivl om.
1) SB er omkring average, og en grov antagelse vil give at han dermed er midt i feltet. Hans turneringsequity svarer dermed til den plads han i den givne situation ville få (da ingen stacks er så store, at præmiefordelingen ikke er meget lig chipstacks). Hvis der var 5 tilbage, med 1 der havde 80% af chipsne, kan ens turneringsequity dog være lavere end udbetalingen til den mediale plads, da fordelingen mellem ikke er ligeligt fordelt).
2) Ca. den samme, givet at betalingsstrukturen er rimeligt flad i starten, og der stadig er 250 med. Jeg tror næsten nogle spillere ville foretrække at være på boblen med den stack, end lige over den. Medianen ændres stort set ikke.
3) Oftest omkring det dobbelte - men kommer igen an på udbetalingsstruktur, og hvor langt man er fra top pladserne. Som situationen er lige nu, er turnerings EV ved en dobling nok lidt mindre end det dobbelte - grundet den flade udbetalingsstruktur, er det ikke sikkert at den dobbelte stack er det dobbelte værd.
Dette kan dog ændres når udbetalingerne stiger - her kan en fordobling mere end fordoble din turneringsequity, da udbetalingerne stigger kraftigt til sidst.
Glimrende post Rooger!
Har længe fulgt dine "range" beregninger - hvilket program, og hvordan laver du disse?
Er selv primært tourspiller, så en forklarende post om dette ville være super interessant, evt. bare en PM hvis det er...
Jeg bruger Pokerstove til at lave beregningerne - [a:http://www.pokerstove.com/][a] - glimrende, gratis, program, der automatisk regulerer rangen, i forhold til din egen holding.
Hvis du sidder med AKs, reguleres der fx. automatisk for, at der er færre kombinationer for alle andre Ax holdings, og at de dermed er mindre sandsynlige.
Har overvejet at skrive en artikel om push og calling ranges på et tidspunkt, men har simpelthen ikke tiden for øjeblikket pga. eksamenspres - men måske en gang i løbet af sommeren.
@RiverBoy
I min verden er dette en no brainer og svaret er selvfølgelig, at UTGs range er bredt nok til at vi bryder os om det og derfor pusher. Du skriver så tillægsspørgsmål omkring, hvorvidt UTG stjæler, og hvad det betyder at han lige har vundet en pot etc. og disse ting er som udgangspunkt ligegyldige da det aldrig kan svinge den korrekte beslutning til et fold.
Mht. spillerens equity i turneringen, er svaret igen "it depends". Er det en tosse der sidder på SB''s plads, er de ekstra chips ikke meget værd, men for en ekspert kan de have en ret stor værdi.
Det er i det hele taget ekstremt svære spørgsmål at svare på, fordi det som altid i poker kommer an på spillerens stil, evner og målsætning, hvor meget han er værd i en given situation.
/Mikael
@DTM
Tak for svaret.
Du siger det samme som alle de andre skrappe spillere jeg har spurgt så du har nok ret, men throw me a bone here også selv om du mener det kan være ligegyldigt. Jeg prøver jo på at lære.
Kom med et eksempel på en "bred" range af hænder du sætter UTG på.
Bagefter kan du gætte på hvad UTG regner med at SB pusher på.
Hvilke af de hænder UTG raisede på vil han kalde all-in på?
Sidder man i situationen skal man på et eller andet plan tage stilling selv om "it depends" i poker.
@riverboy.
Bløde tillægsspørgsmål:
1) Any two. Fordi en spiller raiser, siger det intet om hans kort. Specielt på dette tidspunkt !
2) Uinteresseant spørgsmål, som hvis du ønsker det besvaret skal have et hav af følge informationer med (SB målsætning osv) - Han caller ALDRIG i den situation !
3) Det gør han aldrig !
4) Lidt betydning, Villain har måske fået mod på at fortsætte lidt aggresivt, dan han kunne se det virkede.
Teknikse spørgsmål:
1) SB har ca average ved et fold, hvorfor value må være næsten chip value.
2) Nej ikke den store ændring. SB er jo ikke presset af boblen ! At være før boblen kan have en ikke uvæsentlig værdi, hvis spilleren forstår at udnytte situationen !
3) Turnerings chips har ikke lineær værdi ! Den første chip er mest værd, og værdien af dem udvandes med hver chip. Et gæt kunne være at hans dobling giver ham 75-80% mere værdi.
Hvorfor - Nemt spørgsmål: Værdien af en stack kan aldrig overstige værdien af førstepræmien !
Håber det giver mening ellers skyd tilbage !
Angående chips værdier:
Det kan illustreres således:
Når turneringen er vundet:
12,77 Mill chips = $158815,60 100% af alle chips = førstepræmie. Chipsværdi=0,1244$
Når Man er heads up med lige mange chips:
6,385 Mill Chips = $121570,40 50% af alle chips = gennemsnittet af første og anden præmie. Chipsværdi=0,1904$
"Kom med et eksempel på en "bred" range af hænder du sætter UTG på.
Bagefter kan du gætte på hvad UTG regner med at SB pusher på.
Hvilke af de hænder UTG raisede på vil han kalde all-in på?
Sidder man i situationen skal man på et eller andet plan tage stilling selv om "it depends" i poker."
1. Any two. UTG ved at bordet ved, at det kræver en stærk hånd at åbne UTG. Derfor kan han åbne med any two. Det ved den tænkende spiller også, hvorfor han sætter UTG til any two, og pusher ham retur på any two !
2. UTG regner med at SB ved at UTG skal have en stærk hånd for at åbne, hvorfor UTG må sætte SB til en prima hånd. Det ved SB godt, hvorfor han kan pushe med any two. Det ved UTG godt at sb ved, hvorfor UTG kan sætte SB til any two. Det handler om Balls.
3. Alle han raisede på !
Andre der har bud på spørgsmålene ?
bump
hostrup, dine pointer er interessante, men samtidig umulige at applicere på en tour hvor du ikke kender modstanderne.
Problemet er i og for sig, at du altid kan tænke et level mere frem, og i situation 1 sige, at UTG ved at SB ved at hans openraise ikke nødvendigvis er en hånd, og at SB derfor vil pushe med en meget bred range. Derfor åbner UTG kun med premium hænder.
Med den information vi har, virker det ikke til at UTG er gået helt amok på boblen, og dermed må vi forvente worst case scenario, hvor UTG åbner med en hånd med reel value (rangen selvfølgelig taget i betragtning, at vi befinder os på boblen - det er klart at alle opening ranges for en god spiller er bredere her, end langt før boblen).
Kun med lidt mere information om spillerne, vil det være muligt at sige, hvorvidt ranges skal justeres. Dette er ikke muligt ud fra 2 hænder. Men som sagt tror jeg ikke vi ser nogle opening ranges, hos selv de mest tight spillere, der ikke gør et push +EV her. Jeg tror ikke der er mange der openfolder AQs/AQo her (som er skillelinien for om pushet er +EV).
@rooger.
Exactly. Du skal sætte open linien ved AQ for at du nærmer dig det Ikke er +ev at pushe her.
på boblen må det forventes at der åbnes på betydeligt svagere holdings !