Neteller debit card

Så har staten fået tilladelse af Ligningsrådet til at gå ind og undersøge transaktioner foretaget med udenlandske hævekort i Danmark. Dette for at undersøge evt. formuer gemt i udlandet samt skattemæssige forhold. Det er ikke let at være pokerspiller.

Det er korrekt. Nyheden kan læses her:

[a:http://www.dr.dk/nyheder/penge/article.jhtml?articleID=203964][a]

Spørgsmålet er jo så om tilladelsen også gælder debit cards, som Neteller jo er, og hvordan de i givet fald skulle finde frem til personen med det angivne debitkort.
Det er jo svært at finde ud af, hvis personen hæver penge i en bankautomat med kode. Måske lidt nemmere, hvis man har en underskrift fra en handel i en butik.

I Radioavisen blev primært nævnt skattelynavne som Luxemburg, Schweiz og Gibraltar, men store grimme Canada kan jo også komme på tale :-)

Der blev sagt at de går efter folk der regelmæssigt køber varer og serviceydelser for store beløb på udenlandske kort.

Noooooooooooooooooo, er dette sandt ?
Det var hyggeligt at kende jer, jeg smutter lige et par år på ferie i gitterly :-)

Vil løsningen mon være at hæve skilatzerne i udlandet, evt. i forbindelse med ferie?

Det kunne være lidt interessant at vide hvordan de har tænkt sig at få fat i folk.

Der er sikkert nok folk der køber ting via postordre og betaler med udenlandske kreditkort, og den kan man spore hvis man holder rive-gilde med postordre firmaerne.

Men ellers kan det blive svært hvis de bare sidder med en liste af kontokort-overførsler fra banker i f.eks. luxembourg og schweiz, hvor der er bankhemmelighed.

Sagde de noget i radioen om hvordan de havde tænkt sig at gribe det an?

jeg har svært ved at se hvordan de skulle finde ud af hvem der er der hæver på et DebitCard i en bank automat..
De kan se det er en udlansk konto men de kan da ikke få oplysninger om hvem man er osv med mindre det skal være igemmen Neteller...?
Og har Neteller overhovdet lyst til at give de oplysninger videre?
og må de det?
//Jannick

Der bliver nævnt i artiklen at det er danskere med flere 100 tusinde kroner. Er der virkelig nogen der skraber det hjem herinde??? Jeg er glad hvis jeg spiller even vil jeg sige

Selvfølgelig kan de se hvem der hæver, det er jo netop det der er pointen. De har flere millioner transaktioner at undersøge, så de koncentrerer sig selvfølgelig om større beløb. Det kan være at vi skal arrangere fælles tysklandsture for alle pokernettere.

He he, kanon ide, juncker...

Så kan vi også spille lidt i bussen på vej derned :-)

Nej vi kan ikke spille før på hjemturen.

lol

@Juncker: Jeg tror nu ikke, at det er så ligetil, at se hvem der hæver. Med kortet vil der være registreret en talkode ved hævning. For at omsætte den til kød og blod, skal du have fat i kortudsteder. T&S har ingen beføjelser i udlandet, og jeg har svært ved at se, hvad Neteller skulle have af interesse i at oplyse frivilligt.
Det er vel primært checks og wiretransfer, som her kommer i søgelyset.

Den_Svage

@ Hin_spage
Jeg tror altså at du har fat i noget af det rigtige...
Jeg mener selv også at jeg har læst det i en tidligere tråd...
Har været inde og søge men synes ikke jeg kan finde den..
//Jannick

Indgrebet er klart rettet mod rockere og lignende godtfolk, der har haft for vane at oprette bankkonto i et land med skattely og få et kreditkort til samme konto.

Jeg er med mit kendskab til og karriere i bankverdenen overbevist om, at skattevæsenet for det første får mere end svært ved at spore kortindehaverne grundet bankhemmelighed i de pågældende lande - og for det andet kan de da ihvertfald kun spore NETeller kortindehavere såfremt NETeller indvilger i at dele deres kontoindehaver-oplysninger med det danske skattevæsen - og det har NETeller da hverken pligt eller lyst til.

So sleep well...

En anden mulighed de kan spore er vel på underskriften ved hævning i butikker.

Hvis de har en kvittering underskrevet af hr. pokerspiller foretaget over 15 måneder med det samme udenlandske kort (kan neteller ikke bruges i butikker også???), er der vel basis for et torskegilde. Ellers er jeg enig i, at de for meget svært ved at spore noget som helst.

@Gene: Enig med dig i, at en underskrift burde give et indblik i hvem. Omvendt er de fleste underskrifter ganske svære at identificere nogen ud fra, og så er de tilbage ved kortet igen.

Den_Svage

De får os aldrig - muhahaha!

Neteller ved udmærket godt, hvad deres konti bliver brugt til, og det vil nok være ret dårlig business, at begynde at råbe navne.

Denne kampagne er nok rettet imod store udenlandske kreditkort, hvor kunden får tilsendt forbrugsoversigter og hele skidtet. Disse er også svære at spore, men det kan godt lade sig gøre.

Et Neteller debit kort er dog praktisk talt umuligt at arbejde med for T&S, da du selv overfører penge til kortet, og kun kan hæve hvad der står på dit kort.

Altså er der ingen kredit funktion, som gør at dig og Neteller skal have de store skriftlige aftaler og korespondencer.

Du er bare et nummer, og siger Neteller ikke noget bliver du aldrig til mere.

/DTM

Er det her ikke bare endnu et af Skattefar"s påfund for at prikke til de "svage" sjæle der måtte gå rundt med dårlig samvittighed, og dermed håber disse personer frivilligt angiver et beløb for 2004?? :-)
Ellers går man sgu da ikke ud i pressen og fortæller om ens planer....

Deres formål er vel at opnå beskatningen ifølge loven. Der er vel som sådan intet nyt i at de undersøger et område. Det er da det vi betaler dem for.
Om ikke andet viser offentliggørelsen således, at de rent faktisk laver noget, men jeg tror primært de gør det af præventive årsager. Det går vel lidt af mode nu, at åbne udenlandske kontoer med henblik på skattebedrageri, hvorved deres mål er nået. Dem de så måtte få i nettet bidrager da også en kende til statskassen, men næppe så meget, som den præventive effekt har.
Og svage sjæle..lol...må jeg være fri:-) Jeg betaler da min skat med glæde.

Den_Svage

En af mine venner har snakket med Netellers live support, i forbindelse med at han skulle trække nogle penge hjem. Og han fandt ud af at Neteller ikke kan tvinges til at give nogle som helst oplysninger til told & skat, da Neteller ikke er en bank. Og det er deres politik at beskytte deres brugere, så de vil heller ikke ud med den slags oplysninger. Det lille men er at de måske i fremtiden bliver en bank, og så kan deres kunder komme i klemme. Den medarbejder min ven snakkede med, kunne dog ikke svare på om told & skat kan kræve oplysninger fra før de var bank, hvis de skulle konvertere.

Puha... Sikke noget. Det er jo rimelig vigtigt - mon Mads kunne forhøre sig på vegne pokernet"s nervøse brugere?..

@ Tune
Jeg kan umuligt forestille mig at Neteller skal opgive sådanne "følsomme" oplysninger. Jeg kan heller ikke forestille mig at Neteller ville gøre det selvom de blev spurgt, men de kan jo blive tvunget til det...:-c

Hvis Neteller ville starte en bankfunktion op, tror jeg de ville køre deres nuværende forretning selvstændigt. Ellers ville der hurtigt ryge nogle "kunder".

Jeg kender dog ikke et hak til amerikansk - endsige dansk - lovgivning indenfor dette område.

Mvh.
Mads

Tror heller ikke de vil af med den slags oplysninger, men som du siger kan de jo blive tvunget, hvis de altså bliver en bank.

Et andet spørgsmål er hvor meget information den bank man hæver i får? Kan være Theis kan svare på det? Får de navn, eller andet i den stil?

Der står vel altid kontoindehaver på et sådant kort?

Jeg fik vidst ikke formuleret mig klart nok.

Ja, navnet står på kortet, men hvis man hæver i f.eks. den danske banks automat, kan de så se mit navn?

Jeg skal ikke kunne sige det, men jeg kan ikke forestille mig det. Jeg har ingen erfaring med desiderede bank overførsler, men jeg har stor erfaring med det tekniske. Jeg kan ikke forestille mig andet end - som tidligere nævnt - at banken får et unikt ID. Dette ID kan de så bytte til et navn, såfremt Neteller indvilger i det (hvilket de næppe gør).

Jeg tror bestemt godt at vi alle kan sove godt om natten (eller evt. spille videre) lol.
Lad os så endda sige at os der har en NETeller konto med eller uden et Debitcard skulle komme i det danske skattevæsens søgelys....Ja, hvad så..??? Hvad og hvordan har skattevæsenet så tænkt sig at gøre. Se...NETeller er jo ikke en spillesite, men er en konto med bevægelser på af forskellig art. Disse bevægelser er da ovenhovedet ikke et udtryk for om indehaveren har over- eller underskud på sit spil, og hvis vedkommende evt. har underskud på sit internetspil skulle der vel ikke være noget problem med at have kontoen.
Hvis man skulle have et overskud på sit spil, giver et kontoudtog fra NETeller kontoen da ikke skattevæsenet nogle muligheder for at vurdere hvordan dit spilleregnskab ser ud. De fleste pokersider har jo bl.a. muligheder for at overføre beløb fra den ene spiller til den anden, og så afregne transaktionen indbyrdes f.eks. Denne trakfik bliver flittigt brugt af de fleste spillere også selvom de har kreditkort samt NETellerkonto !
Hvad der evt. kunne blive et skattemæssigt problem for indehavere af NETellerkonti eller andre udenlandske konti i det hele taget er det faktum at når man har sådanne konti skal man SELV een gang om året (ultimo december) oplyse hvad ens SALDO på kontoen er, og saldo er jo ikke noget med årets bevægelser at gøre, vel !
Så hvis man lige prøver at tænke sig om og kæmper den store kamp i december måned for at prøve at tømme alle udenlandske konti for likviderne og evt. langsmt lader dem sive ind på ens danske konti (indbetalt kontant) ...så tror jeg ærlig talt ikke at der er ret mange problemer tilbage at komme efter....

Hilsen
Jørgen

Spiolleindtægter er skattepligtige tab kan ikke modregnes i indtægterne.

Vinder du 2 kr idag skal du betale skat selvom du tabte 4 kr. igår.

@ Dream74: Ja i sportsbetting er den rigtig slem. I et Surebet med odds 4 på 1,x og 2 giver underskud (efter skat), da betsene på de tabende tegn ikke kan trækkes fra.

Men den bliver svær at bruge på poker - for det er ikke bare dag til dag - det er jo hånd til hånd! Så tror det bliver noget med start-, slut-saldi og så hvor meget man har hævet i løbet af året.

Dream 74:

Spiolleindtægter er skattepligtige tab kan ikke modregnes i indtægterne.

Vinder du 2 kr idag skal du betale skat selvom du tabte 4 kr. igår.

Selvom vi vist er ved at bevæge os lidt væk fra emnet i denne tråd (og alligevel er der selvfølgelig en sammenhæng) så fortæl mig lige hvor du har dine ovenstående postulater fra.
Du skriver hvis man vinder 2 kr. i dag....Hvad nu hvis man f.eks. spiller nogle 1-bordsturneringer eller f.eks. moneygame...mener du så at jeg har lov til at opgøre mit dagsresultat og føre det ind i en kassekladde som jeg kan vise til skattevæsenet ?
Hvis dagen har givet overskud skal jeg så opføre det på min selvangivelse ? og så starte næste dag med en ny kassekladde evt. ? Eller hvordan har du tænkt dig at det regnskabssystem skal udformes...lol ???
Hvis man f.eks. sidder og spiller 8 timer hver dag og "kun" bogførte de gode dage og ikke trak minusdagene fra....det blev da vist et ordentligt beløb som der skulle betales skat af.
Tænk sig hvis en anden selvstændig næringsdrivende ikke kunne trække sine varekøb eller omkostninger fra....lol, men skulle betale skat af sit varesalg alene...
Glæder mig til at høre hvordan du med din fortolkning vil lave dette regnskab i praksis ???

dine hævninger er skattepligtige, hvad der foregår inde på din spille konto er blot mellemregninger.
En hævning påstås at være en gevinst.

Mit princip er at hvis jeg føler at skattevæsenet snyder mig for 1 kr. så tager jeg 5 kr. fra Dem senere så går det nok lige op i sidste ende;-)

@ Cocow - Følgende er latterligt, men sandt:
Laver du 2 bets a 100 kr til odds 2.5 og vinder på det ene og vil fortælle det til skattefar beder han dig svare skat af 150 kroner... Han er ligeglad med de 100 kroner du tabte på det andet bet...

@Junior
Hvor har du dette fra helt konkret?

Af statsskatteloven fremgår at din årlige totalindkomst hvadenten den hidrører fra Danmark eller andre lande skal beskattes.
Det betyder at du skal besvare skat af årets nettoindkomst.
Statsskatteloven gælder, medmindre der findes mere konkret lovgivning (hvilket der gør for de fleste typer af indkomst efterhånden), men jeg er ikke bekendt med sådan lovgivning for spil.

Jeg har hørt nogen omtale væddemålsparagraffen, men er der nogen af de kvikke juridiske hjerner der kan fortælle mig, hvor jeg finder det helt konkret.

Derudover tror jeg at mange herinde ser spøgelser.
Told & Skat går ikke efter småfisk der tjener nogle få tusinde om året ved at vædde for allerede beskattede penge, men dem der har formuer stående på udenlandske konti til skattefri forrentning (= mistet skatteprovenu for staten), og løbende trækker penge hjem.

hm!
Lidt dokumentation omkring de påstande synes jeg ville være på sin plads her...

@Dream74: En hævning påstås at være en gevinst.

Hvor har du det fra??
Jeg er da ret sikker på at jeg, hvis jeg sætter 500 kroner ind på fx Ladbrokes bookmaker, spiller lidt og så senere casher 500 ud - altså INTET overskud - naturligvis ikke skal betale skat.
Man betaler (læs: skal betale) skat udelukkende af eventuelle gevinster - det er vel derfor det hedder "gevinstskat"...

D

Ja, det er noget af en drejning tråden har taget :-/
angående beskatning af indkomst: [a:http://www.europa-kommissionen.dk/eu-politik/noegleomraader/forbruger_indre-marked/c-42-03/dom/][a]
angående beskatningen af væddemål, gav jeg en kammerat som arbejder for skattefar et konkret eksempel (lignende det jeg gav). Men har også set det i en artikel engang.
Det gør det praktisk talt umuligt at være (ærlig...;-) proffesionel sportsbetter i Danmark - medmindre du kun spiller ved EU-bookies, hvor man efter Lindman-dommen ikke skal svare skat af gevinster i DK.

Folk der ikke kan få andet job arbejder hos skattevæsenet så lad vær med at diskutere med dem de er ikke fra denne verden;-)

Brug mit motto som jeg skrev før:

Mit princip er at hvis jeg føler at skattevæsenet snyder mig for 1 kr. så tager jeg 5 kr. fra Dem senere så går det nok lige op i sidste ende;-)

Så har I ikke så mange bekymringer......

@Junior: Jeg er delvis enig i din konklusion. Men jeg mener dog, at man vedrørende spil som her, beskattes efter et "lagerprincip". Man har et lager ved årets start (eks. penge på neteller). Når året er omme, beskattes du af lagerbeholdningen, minus det, som du bevisligt har tilført lageret af egen lomme + din primobeholdning. Det vil sige i dit tilfælde: hvis lageret ved begyndelsen er o kr, kan du bevise, at du har tilført 200 kr. din gevinst er 100 * 2,5 kr = 250 = du er skattepligtig af 50 kr. Dette forudsætter selvfølgelig, at begge 100 kr. må anses som tilgående det samme "lager", hvilket jeg mener må være tilfældet her. Jeg mener samtidig Neteller må opfattes som et sådan "lager", forudsat den kun går til spil..igen et bevisspørgsmål.

Jeg har ingen dom, forhåndsbesked eller lignende til at underbýgge ovenstående, kun teorien. Og jeg er sikker på, at flere kommunale skattekontorer ikke vil accepterer det, men omvendt tror jeg på, at jeg vil vinde ved domstolene. Men det må fremtiden jo vise.

Hvorfor det er sådan, at man ikke kan fratrække underskud/videreføre et tab er meget svært at begrunde, idet der ikke eksisterer et logisk svar, men derimod en praksis. Hvordan den er opstået må du spørge de danske domstole om!

Men kort fortalt. Statsskattelovens § 4 (skattepligtig af al indkomst) og § 6 (fradrag for udgifter til at erhverve, sikre og vedligeholde din indkomst) er Adam og Eva i skatteretten. Herimellem ligger § 5, som omhandler indtægter, som ikke er skattepligtige. Blandt andet salg af de formuegenstande, som du har erhvervet privat. eks. bil, sofagruppe etc.

Disse bestemmelser er udgangspunktet for al beskatning i DK. Resten af de tusindvis af paragraffer der eksisterer inden for skatteretten udvider eller indskrænker stort set de 3 bestemmelser.

Og så har vi såkaldt hobbyvirksomhed. Det er her spil kommer ind. Hvad der er hobbyvirksomhed er der et utal af domme på, plus der kommer endnu flere i fremtiden. Men praksis fastslår mere eller mindre ubegrundet, at spil er fritidsvirksomhed. Hvornår du så er professionel bliver et bevisspørgsmål.

Fritidsvirksomhed er skattepligtig, jf SL § 4, men der er ikke fradrag for udgifter efter § 6, idet du ikke "erhverver, sikrer og vedligeholder din indkomst." Der tænkes her på, at din indkomst er det du laver professionelt.

Nu har vi altså overhovedet ingen fradrag, men praksis tillader alligevel at udgifter kan modregnes i evt. overskud for virksomheden. Hvorfor er squtte helt klart. Fremstående teoretikere har begrundet det i § 4, som jo er en bestemmelse, som fastsætter hvad du er skattepligtig af! Logik er ikke altid en god følgesvend i skat, men jeg har ikke bedre forslag.

Konklusionen er, (ifølge mig ;-) at man har fradragsret for tab indtil man rammer 0 kr på den årlige balance. Resten er bare ærgelig. Hvis man skal igennem med dette synspunkt, bliver det sandsynligvis et spørgsmål om beviser. Og her kan alt ske!

Og Lindmann-dommen finder anvendelse på spil, som lovligt udbydes i ens egen stat og hvor gevinsterne er skattefri. Hvis man således vinder i et tilsvarende spil i EU, som også er skattefrit, skal man ej heller betale skat i DK, jf. den fri bevægelighed. Man skal selv kunne bestemme hvor man vil spille.

Udbydes der lovlig poker i DK? Ja, på kasinoerne... Vil gevinst vundet på et engelsk casino være skattefrit? Efter al sandsynlighed.....
Udbydes der lovligt internetpoker i DK? Nej, du kan ikke få licens.
Er poker på nettet det samme som poker på kasino?
Fortolkningsspørgsmål, men det er

Sover roligt.

Jeg er blot et nummer, taber jeg kortet, er jeg stadigvæk blot et nummer, da der ikke er navn på dette. Tvivler på at teller oplyser noget navn på forespørgsel.

Hmm og så vinder jeg iøvrigt aldrig, lidt tab, men for det meste break even. Hej Far....Hej Skat.....

@ Hin Spage

Ja!

Mvh.
Mads