Netpokerforbud også til DK?

2 timers søvn og Asger Dokkedal oppe igen. Var godt nok lige ved at få morgentheen galt i halsen. Frem i morgennyhederne på P3 høres Hr. Bay Jørsel anbefale et forbud for netpoker i Danmark også, da der herved skabes for mange ludomaner.

Et er, at manden nok har ret. Der skabes rigtig rigtig mange ludomaner via netpokeren - og ja det kan godt være, at vi er nogle vindere herinde. Jeg mener bare ikke, at et forbud er vejen frem. Måske hellere prøve at undgå, at folk kommer i disse situationer gennem oplysning?

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Det er sikkert imod en eller anden EU lov.

eller?

Man kan ikke tænde for tv'et uden at få kastet en reklame i ansigtet for danskespil. 'Det er så nemt, pengene blir' automatisk trukket fra din bankkonto, og når du vinder sætter vi dem ind igen'. Somom.com :) (kunne ikke la' vær'), selvfølgelig vinder du.

Og hvad med de spillemaskiner der står allevegne, eller klasselotteriet for den sags skyld.

Syntes ærligtalt Hr. Jørsel skulle klappe hesten og kigge lidt på de spil hvor staten scorer milliarder, istedet for ALTID at gøre netpoker til SORTEPER.

Forbud hjælper ikke. Folk finder udveje. Og hvad der er forbudt, er altid lidt sjovere :)

/Dafne

Edit: Glemte at tilføje, Hr. Jørsel selv er statsfinansieret, så det gør ham bare til 'luder' for staten.

Tænk hvis du vandt iiiiiiii loooooottoooo !

Vi er ikke the bad guys i det her game.

/Mikael

Hey så dette på mermaidpokers side:

Bliver NETeller en joker?


Imens vi afventer Præsident Bush’ underskrift i forbindelse med lovforslaget, der har til formål at ulovliggøre transaktioner mellem amerikanere på den ene side og online spillevirksomheder på den anden side, kunne det være interessant at se på, hvilke muligheder amerikanerne har, såfremt loven vedtages.


Selv europæere følger sagen tæt, da amerikanerne står for en stor volumen på en lang række pokernetværk.

Lovforslaget har godt nok til formål at sætte en stopper for amerikanernes pokerspil hos udenlandske spillevirksomheder, men det betyder ikke, at pokerspillet bliver kriminaliseret. Faktisk har lovforslaget intet at gøre med selve pokerspilleren. Lovens formål er derimod, at gøre det overordentligt besværligt for amerikanerne, at indsætte penge hos spillevirksomheder udenfor USA. Dette gøres ved at straffe de undenlandske spillevirksomheder hvis de tillader amerikanske kunder og samtidig straffe de banker, der skal foretage den direkte overførsel til spillevirksomheden.

USA’s regering kan dog ikke forbyde borgerne at sende penge til udlandet. Det sikrer forfatningen naturligvis. Derfor er det muligt, at amerikanerne vil benytte sig af et firma som f.eks. NETeller (bankforbindelse udenfor USA), og dermed inddrage dem som et mellemled mellem pokersiden og deres bank. Det vurderes, at dette vil være det mest sandsynlige produkt af loven, hvis den vedtages. Hvorvidt der vil komme en byge af sagsanlæg såfremt et firma som NETeller blacklistes af den amerikanske regering, er uvist. Det kommer an på om NETeller ønsker at forsvare deres markedsposition.

Fra den dag Bush underskriver loven (et scenarie, der vurderes som værende overordentligt sandsynligt) har de amerikanske myndigheder 270 dage til at iværksætte procedurer, strafferammer og lignende. I den periode vil vi nok se en masse tiltag imod loven fra spilleindustrien ,der skønnes at omsætte for over 12 milliarder dollars. De vil til den tid givetvis få en masse opbakning, b. la. Af græsrodsorganisationen kaldet ”The Poker Players Alliance”, der tæller 110.000 medlemmer.

til dokkedal. jeg har læst dit indlæg også på din hjemmeside. jeg må gøre dig og alle andre opmærksom på at netpoker på ingen måde er blevet forbudt i usa, alle amerikanerne kan spille lige så tosset de vil. Det som forbydes er brugen af cc og bankoverførelser til online gamblingsider. Hvilket i første omgang vil betyde at alle playmoney spillere forbliver og alle cc institutioner så som neteller forbliver, det som nogle sider ( party bl.a.) har valgt at gøre, nemlig at udelukke amrikanske spillere må stå for egen regning.Masser af sider vælger at fortsætte ufortrødent som om intet var sket( cardplayer har masser af artikler om det). jeg tror at en rød tråd er at de sider som er børsnoterede har et problem.Men ifølge alt det materiale der er tilgængeligt i øjeblikket tror jeg ikke det sidste ord er sagt i denne sag. pokeren længe leve

Tror at vejen frem i forhold til de statslige indgreb man ser rundt omkring må være, at de forskellige onlinesites falder til korset og indleder samarbejder med de forskellige landes spilmyndigheder. Dels er der naturligvis det grimme i at spil over nettet gør det lettere for ludomaner at 'fixe', men jeg tror at det store egentlige problem for myndigheder generelt, er den totale mangel på kontrol over netspil. Dels er der spørgsmålet om beskatning/afgifter som helt sikkert er den primære hovedpine, men tror egentligt også at den generelle kontrol med spilvirksomhederne er et problem for dem der bestemmer. I mine øjne så virker onlinegambling ofte som et retsløst område. Et gamingsite lukker en kundekonto ned, og fryser det indestående alene på formodninger om snyd. Alle andre steder så anmelder man den slags og lader en myndighed tage over incl det konfiskerede beløb. Jeg tror ikke det ville skade spillerne hvis lovgivning eller trusler om forbud kunne presse netspilsvirksomhederne ind i nogle rammer som resten af samfundet fungerer efter.

Nu er det jo de færreste der tilter totalt ved køb af en lottokupon. kunne ellers være et smukt syn, for 24.000 kroner onsdagslotto. tak og lad det gå lidt tjept.
lol

Det er åbenbart rent teknisk set allerede forbudt for danskere at spille på nettet eller nogen som helst andre steder hvor der spilles om en præmie af en hvis størrelse.

Sakset fra et andet forum hvor Søren Jensen fra Bevillingspolitiet udtaler følgende, ang. Hvad man må og hvor man må poker den.
"Lige så snart folk sætter sig til at spille poker for penge, så er det forbudt. Erhvervsmæssigt hasardspil kan derfor godt foregå hjemme i folks egne stuer. Man kan desuden også gå ind og se på om noget, der som udgangspunkt er privat kan dømmes som offentligt. Lige så snart at flowet i en lejlighed når op på omkring de 50 personer ? så dømmes det som værende offentligt. Men du kan også overtræde loven med et privat selskab på 10 mennesker. Hvis de hver lægger nogle penge i puljen, vil man vurdere, at de spiller med det formål at vinde penge, og så er det ulovligt. Det er det reelt også, når folk sætter sig ned og spiller på deres computer."

Søren Jensen kan i øvrigt slå fast, at det ikke kun er forbudt at spille om penge, men om en hvilken som helst præmie, der repræsenterer en ?ikke ubetydelig økonomisk værdi?. Hvornår præmierne når en værdi, der økonomisk regnes for at være ikke ubetydelig er en vurderingssag:
"Jeg plejer at give det eksempel, at hvis der sidder fire mand og spiller om en omgang øl, så går det an. Spiller de i stedet om en flaske spiritus ? så overtræder de loven. Men det er en vurderingssag ? hvor skal bagatelgrænsen ligge? Da der ikke foreligger nogen domstolsafgørelse af, hvad der er acceptabelt, er det politiet, der fra situation til situation må gå ind og vurdere og definere, om denne bagatelgrænse er overskredet. Man kan overveje at fastsætte, at alt under et bestemt beløb ikke er noget, man vil gribe ind overfor, men der er ingen faste retningsliner herfor. Jeg ved at Justitsministeriet har sagt nej til en turnering med 40 deltagere og med et indskud på 100 kr., hvilket vil sige en samlet præmiepulje 4000 kr. Så dér er der i hvert fald et konkret eksempel, man kan gå ud fra. Personligt synes jeg at 1000 kr. ville være et godt bud."

Er jeg den eneste (det er jeg nu nok ikke) der simpelthen ikke fatter, at folk med 2 kort foran sig og for deres egen penge, får en hyggelig aften/eftermiddag sammen med folk med samme interesse til at gå, overhoved er i politiet overvejelser med hvad de skal få tiden til at gå med.
Hvordan er det nogensinde blevet ulovligt at hive et spil kort frem og kaste lidt penge på bordet, for rent faktisk at få et ordentligt spil i gang ?
Jeg fatter ingen ting og venter heller ikke nogen svar på mine spørgsmål, bare mere at sige at det åbenbart ifølge Bevillingspolitiet faktisk også er ulovligt at spille på nettet

skattevæsnet har da ikke problemer med om det er lovligt bare man betaler skat

@sølvpil

Nu var det ikke kun onsdagslotto jeg tænkte på. Faktisk kan du sidde døgnet rundt på danskespil, uden at lætte rø***, og spille på alt lige fra Oddset, Lotto, Kortspil, Dantoto, Skrabespil.... you name it, they got it... pånær Poker

/Dafne

@NormannCook

Dvs. ifølge Bevillingspolitiet er danskespil også ulovligt???

/Dafne

@ normancook - Tror ikke det betegnes som at være i ens eget hjem når man spiller poker på nettet! Ved ikke om det var det du undrer dig over?

- Generelt synes jeg at forbud er noget lort! Det hjælper ikke en skid i denne situation. Hvis folk vil fortsætte med at spille poker på nettet skal de nok finde ud af det.. Det må man gå ud fra er ludomaner og folk som enten tjener meget på poker eller dem som er meget interesseret i det som hobby. Dem som blot spiller en gang i mellem for hyggens skyd bliver straffet! Det kan umuligt være dem – de ønsker at stoppe?

@Dafne

Det ved jeg jo rent faktisk ikke, men nok næppe da de jo har monopol :)

@mememuh

Nej det tænkte jeg nok osse, men forstil dig så hvad det er der er ulovligt. Hvis det er som du siger må man godt side derhjemme og spille, men hvis man er ude et sted med sin bærbar og lige har fanget lidt trådløst så skal man måske først lige tjekke om der er nogen der i nærheden osse sider og spiller. Jeg ved det er sat lidt på spidsen men skulle de ikke bare se og få lavet en lov som de osse selv kan finde ud af hvad man egentlig må og ikke må og grænsen bør gå ve 130 og så hold jer væk fra vores poker :)

DS reklamer er for ludomaner, prøv at analyser dem bare og man vil tydeligt se målgruppen som værende i risikogruppen. DS giver dårlige odds, høj rake.

Har svært ved at fatte ideen med lotto og skrabespil med 50% rake, er folk dumme eller bare retarderede når de støtter et svindel firma. Næ de er spille liderlige og blinde for odds og brm ellers vuílle de aldrig ligge en krone hos DS hvis de vidste bare lidt om gambling.

Lotto/skrabespil giver kun mening med 100% gevinstudbetaling.

En fornuftig spiller vil tage de bedste odds, her er lotto ude med det samme da de tyve kr du ligger kun er det halve værd.

Spillere, som lider af tendenser til ludomani vil vel ikke lade sig stoppe af et forbud, som er så let at omgå?

Hvorfor skal det så gå ud over de 99,9% som ikke lider af ludomani?

Der er forhåbentlig ikke en eneste, der tror at såfremt USA's eller Danmark's statskasse flød over af kasino indtægter, så ville situationen være den samme.
Danmark har i årevis haft masser af ludomaner på skrab, lotto og andet lort. Vi har folk der tilter rundt i sprut osv. men så længe "kassen" får sit, så rager det regeringen en papand om folk ender i rendestenen.
Det der i virkeligheden piner en masse regeringer er, at de ikke har snablen nede i honningen.
Ludomani er helt klart en skidt ting (jeg har vist markeret mit synspunkt ret tydeligt :-) ), men det er meget værre hvis vi alle reduceres til robotter, der kun må foretage os politisk korrekte ting, se politisk korrekte ting i fjernsynet og i det hele taget bare skal lalle hen i minen hver dag.
Så længe man ikke skader andre mennesker burde man vel være fri til at gøre som man vil med sit liv?

Når hr.Dokkedeal i radioen har hørt hr. Jørsel anbefaler et forbud mod netpoker, så er det jo ikke første gang denne stats-tilskuds-financerede leder af et ludomani-center har ytret sig om gamblingens svøbe, som jeg i virkeligheden ikke tror han har så forfærdelig meget imod.

Når Danske Spil på lørdag knalder 25 millioner på bordet, så ved denne psykolog, at ordet "ludoman" på et eller andet tidspunkt vil dukke op i den offentlige debat og derfor vil blive skabt opmærksomhed om hans selvbestaltede center. Og statspengene stadig vil strømme ind til ham med en lige så stor hastighed som det tager stange lottekuponer over disken. Og det går altså hurtigt skulle jeg hilse og sige.

Man må lade ham, at han har fået skabt kendskab til begrebet ludomani. Noget der nærmest var ikke eksisterende for blot 10-15 år siden. Da en kendt københavnsk bookmaker for ca. lige så mange år siden blev bustet for at vise og tage imod engelske hunde-væddemål, spugte dommeren ham: "Hvad er Deres stilling hr. "Hansen". Hvorefter bookeren fredigt svarede: " Jeg er skam ludoman, hr.dommer", mens drengene på de bagerste tilhøre pladser i københavns byret var ved at at brække sammen af grin.

Den lettere forvirrede dommer måtte derimod henvende sig til sine domsmænd for at spørge om de vidste hvad denne stillingsbetegnelse egentlig indebar

Og hvergang hr. Jørsel træder frem på scenen for at advare mod den stigende ludomani, så er jeg ved at kaste op. For det er jo i virkeligheden ikke noget relevant samfunds problem sammenlignet med f.eks rygning, alkohol og usunde spisevaner, der hvert eneste år koster samfundet over 40 milliarder i behandlingen af hjerte/kar sygdomme.

Så ro på, drenge. Hr. Jørsel bliver aldrig manden der kommer til at nedlægge vores elskede netpoker. Dertil er han for ubetydelig og formatløs. Han kan i stedet koncentrere sig om den lille hærskare af 60-årige damer der slider den ene slot-maskine ned efter den anden.

De sidder forøvrigt også og ryger konstant, så han kunne måske slå to fluer med et smæk og dermed udvidde sin selvbestaltede forretning, der kun overlever ved hjælp af staten og Danske Spil.

Var der nogen der sagde dobbeltmoral....?

Mener klart man bør forbyde forsikringsselskaber. Altså når man tegner en forsikring - lad os sige en brandforsikring -
indgår man jo et dårligt væddemål om at ens hus ikke brænder.

Selvfølgelig bare en joke, men dobbeltmoralen i hele debatten er tydelig.

Når man ser de stakkels zoombier, der står i 'pitten', kan man undre sig over hvorfor det ikke er et problem, mens folk som laver en privat hyggeturnering er det.

Og hvorfor skal folk med et spilleproblem overtakseres for at finansiere husholdningsforeninger og sportsorganisationer???
Giver lige så meget mening som at lave ekstra skat på slik og give det til jehovas vidner.

Det er utroligt så farvede folk er i denne diskussion og hvor lidt I kan sætte jer i Jørsels sted.

Tænk en uges tid tilbage på Magnus. Mange var kede af at høre hans historie og om den enlige mor der mistede penge og skulle låne i banken osv.

Historier hvor folk spiller alt op og mere til ser Jørsel 7-10 nye tilfælde af om UGEN. Dette giver et sted mellem 350-500 tilfælde om året i hans ludomanicenter.

Det er klart han kæmper for sin sag med så mange ulykkelige skæbner han ser hver eneste dag.

"Syntes ærligtalt Hr. Jørsel skulle klappe hesten og kigge lidt på de spil hvor staten scorer milliarder, istedet for ALTID at gøre netpoker til SORTEPER."

Måske det er fordi der nærmest er sket en eksplosiv stigning i antallet af pokerludomaner........

Forskellen på de udenlandske udbydere og DS er at DS trods alt støtter behandling af ludomaner, har ikke hørt at f.eks. Partypoker gør det samme. ikke i dk i hvert fald.

Efter min egen mening er det økonomisk bedre at de ludomaner der altid vil være i f.eks. dk, lægger deres penge i Danmark fremfor f.eks. Cayman Islands.

Jeg er naturligvis ikke enig i at netpoker skal forbydes, men inden hr. jørsel bliver svinet totalt til så prøv at sæt jer lidt i hans sted, han gør bare sit arbejde og er faktisk god til at komme i medierne og tale sin sag, det må man sgu give ham.

@Costas
Magnus historie HAR vi jo faktisk regler til at undgå - det er IKKE nødvendigt med nye regler, lovgivning eller forbud, man skal bare bruge dem der er og så hjælpe de som kommer galt afsted.

Vi forbyder (heldigvis) heller ikke at jeg kan nyde et glas god rødvin til min middag fordi der bliver fundet en 14-årig alkoholiker.

"Du finder det ikke rimeligt at de smider folk i behandling efter de har rippet dem på den måde.."

Jo netop.

"Magnus historie HAR vi jo faktisk regler til at undgå - det er IKKE nødvendigt med nye regler, lovgivning eller forbud,"

Nej det er også det jeg skriver, at jeg ikke går ind for forbud.

Kan vi ikke også få Claus Hjort Frederiksen til at forbyde arbejde, da visse folk får stress :)

Det er vist ikke poker, som er hovedleverandøren til jørsels kaffeklub, men den énarmede, som andre ligeledes påpeger.

"Det er vist ikke poker, som er hovedleverandøren til jørsels kaffeklub, men den énarmede, som andre ligeledes påpeger."

Det er muligt, men når man som leder på et center for ludomani ser en eksplosiv stigning i antallet af en bestemt type ludomaner så er det da naturligt man reagerer. Han ville da være den forkerte person hvis han i den stilling han sidder i bare holdt mund når han ser et problem blive eksplosivt større.

@Costas

Men det er sgu også dobbeltmoral så det basker, når hans center er financieret af Staten og DS

/Dafne

Han kan da umuligt have interesse i at piske en stemning op omkring netpoker....eller......

@MysDeeQ

Måske det er dobbelmoral, men synes faktisk det er fint at dem der er med til at skabe problemet DS, er med til at rydde op efter sig selv og med til at betale.

Men det jeg egentlig bare påpegede fra start er at der ingen grund er til at svine en mand der gør sit arbejde så meget til. De fleste i den stilling ville da råbe vagt i gevær hvis de så et så hastigt voksende problem som pokerludomani er.

Ved godt der er lidt berøringsangst når talen falder på pokerludomani da det jo selvfølgelig ikke er rart der er folk der får deres liv ødelagt af pokerspil, men jeg synes derfor ikke man skal svine en mand til hvis job er at hjælpe disse mennesker.

Husk han ser disse skæbner hver eneste dag, folk som har mistet hjem, kone og job pga pokerspil, og da denne ludomani er den hurtigst voksende er det da klart han reagerer.

"Han kan da umuligt have interesse i at piske en stemning op omkring netpoker....eller......"

Han har en klar interesse, han vil vel have flere penge til centeret da antallet af ludomaner stiger.

Udover det ligger interessen vel i at få opmærksomhed omkring problemet så bla. forældre bliver opmærksomme på faresignaler osv.

Hvis vi nu lavede en indsamling til hr. Jørsels center kan det jo være hans fremtidige udtalelser bliver mindre sort hvide. Mig bekendt forslår han jo ikke, at man lukker Danske Spil fordi nogle/enkelte/mange? af de sikkert mange glade spillere har et problem.
Ville være interessant at få klarlagt, hvor mange pokerspillere kontra enarmet tyveknægtespillere, der har et reelt spilleproblem.
I gamle dage tabte folk gården på travbanen, i mausel eller ved at spille noget der vistnok hed syver.
I dag taber de den måske på poker. Det er selvfølgelig skidt i alle tilfælde, men hr. Jørsel får ikke meget sympati herfra, når han råber op om at lukke for poker. Altså de fleste kan jo godt styre det(?), selvom op mod 88 procent danskere har underskud.

@Grandmaster

Tror Jørsel og andre har indset man ikke kan stoppe danskernes spil generelt, men hvis man kan beholde pengene i danmark og få nytte af dem til en hel masse gode formål samt behandling af dem der ikke kan styre det, så er en del af hans mål nået.

Synes personligt det ville være fedt hvis f.eks. 1/4 af raken skulle tilbagebetales til det land spilleren kom fra, bla til behandling af dem som ikke kan styre deres spil.

Sådan bliver det jo nok aldrig, men man kan da have lov at håbe.

Løsningen må være at vi gør ligesom man har gjort på cigaret-pakkerne. Alle pokersites som udbyder spil til Danskere SKAL vise en af følgene tekster med store sorte bogstaver på hvid baggrund i bunden af klienten :

"Poker gør dig til Ludoman"
"Du kan tabe penge i Poker"
"Gravide kan tage skade af Poker"
"Poker dræber"

Ok, den sidste er måske at stramme den, men hellere være på den sikre side hvis man sidder med Dead-mans-Hand!

@zahhod.

Det gør de fleste sites allerede i forskelligt omfang - men de fleste ludomaner er lige som rygerne ligeglade selv om de nok ved at det de gør ikke er super fornuftigt.

@Costa

Der er stadig flere (og yngre spillere) der er afhængige af slot-maskiner end af poker. Jeg er enig i at ludomaner skal hjælpes, men samtidigt synes jeg der er en tendens til at gøre online poker til sorteper. Det er værd at bemærke at der findes en gruppe af danskere der spiller lotto for over 100.000 om året (det er sgu sandt) men det bliver der ikke råbt særligt højt om da lotto er blåstemplet af staten.

sunek

"Forskellen på de udenlandske udbydere og DS er at DS trods alt støtter behandling af ludomaner, har ikke hørt at f.eks. Partypoker gør det samme. ikke i dk i hvert fald."

For lang tid siden prøvede vi at få en dialog op og køre med Jørsel, men manden var så pisse arrogant, at det var til at tude over. Jeg er ikke 10 sekunder i tvivl om, at hans korstog imod poker ikke har 1 gram med antallet af poker ludomaner at gøre, men udelukkende handler om, at dette fænomen skaber frygt hos folk, og frygt skaber penge i hans kasse.

80% af danske ludomaner står altså stadig og trækker i den enarmede. Jeg tror pokerens andel ligger på 7-10%, men det er vores hobby/sport/levevej der skal lukkes? Det giver ingen mening what so ever!

Desuden syntes jeg at udenlandske spillesites markedsføring er LANGT mere sober end den vi ser fra Danske Spil. Der er praktisk talt ingen fokus på, at denne er direkte skabt til at trigge det problem ludomaner har. Nemlig, at de altid kan overbevise dem selv om, at de vinder næste gang de spiller. Jeg tror at mine forældrer spiller lotto for ca. 20.000 kr. om året igennem forskellige "kasser" med venner. Desuden har vi en person på min kærestes side af familien, som har meget klare ludomanistiske tendenser vedr. spil på oddset. Han spiller hver dag på vej hjem fra arbejdet for ca. 100-300 kr. (taber han kører han ofte ned for at spille igen, hvis han kan nå det). Han har ikke nogen speciel viden udover at han godt kan lide at se bold, og han taber stygt. Jeg tror han drysser 50.000-75.000 kr. om året.

Hvis det kom frem, at mange tabte 50K om året på netpoker ville der være et sandt oprør omkring det, men jeg er 100% sikker på, at der render tons vis af danskere rundt, der har det som ovenstående person. Man hører ikke om dem, fordi de jo stadig kan passe deres arbejde og familie og taber dem langsomt over året, men dette betyder ikke, at de ikke har et problem.

Danske Spil prøver bevidst at skabe ludomaner, og det lykkedes rent faktisk i stor stil. Men det er pokerens skyld det hele - det siger jo sig selv :-(

/Mikael

Godt indlæg DTM

Kom også til at tænke på den der latterlige reklame, hvor en eller anden idiot ser noget rødt og så skal han spiller på Liverpool eller hvordan det nu er.

De lokker til det tankeløse gamblergen. Det må de så gøre. Men lad da være med at give poker skylden for det hele...

Er ret overbevist om at det er imod EU regler at forbyde netpoker anyway.

Og ja, FishPNx har ret... Man kan ikke banne Netpoker herhjemme. Det ved Jørsel også udmærket godt. Dette viser jo bare, hvor politisk hans kommentar er og hvor lidt realiteter der ligger bag.

Han kunne fremkomme med et reelt forslag om, at instanserne der har noget med poker at gøre (PokerNet, DPF osv.) skulle bringes på banen i et samarbejde om at få lavet noget ordentlig info omkring det at styre poker spil til folk, men det gør han ikke. I stedet vælger han at slå på tromme for at Netpoker skal lukkes, fordi det lyder mest dramatisk og har de største muligheder for at øge de midler han selv modtager igennem staten.

Det er ikke specielt sobert, men det er vi jo ved at være vandt til fra den kant.

/Mikael

Det er simpelthen så absurd det her! Hvordan kan en ansat i Bevillingspolitiet sidde og sige at poker om penge er ulovligt, samtidigt med at vi fornyligt fik en domstolskendelse om at pokergevinster er lovlige (Såfremt de er vundet i et EU-land). En eller anden, DTM, Hostrup, jeg er ligeglad - skriv et læserbrev til Berlingske, EB, og fremlæg alle absurditeterne og paradokserne, inden jeg selv gør det :-)

@kspr

"En eller anden, DTM, Hostrup, jeg er ligeglad - skriv et læserbrev til Berlingske, EB, og fremlæg alle absurditeterne og paradokserne, inden jeg selv gør det :-)"

Ja ved du hvad for der er mange absurde ting ang. dette.

I bund og grund, bør de forskellige pokersites vel også tage sig sammen, og betale skat i de lande de laver deres indtjening. Nu er EU så i denne sammenhæng "samme land", men forstår i godt at nogle lande vil have lukket for at det udelukkende foregår fra det vi på godt dansk vel kalder skattely.

Betalte de skat i de pågældende lande, ville regeringerne næppe have et problem (nå jo, i Danmark kan de slet ikke komme ind, men lad nu den del af debatten ligge), og svarede vel meget godt til at Danske Bank lidt hypotetisk lagde deres hovedkontor på Gibraltar, og dermed kun skulle betale skat der. Sådan foregår det ikke for banker, og burde vel heller ikke være sådan pokersites kan komme udenom at betale skat der hvor de henter deres overskud.

hvad snakker du om Jensen..

De kan sq da ik' betale skat i alle de lande de markedsfører sig...

Danske Spil betaler jo heller ikke skat i USA/EU lande selv om de markedsfører sig på internationale sites hvor reklamerne ikke er geo/ip specificerede!!!!!!!!!!

Og som økonom burde du da vide bedre.....

"I bund og grund, bør de forskellige pokersites vel også tage sig sammen, og betale skat i de lande de laver deres indtjening."

Nåja som Coca Cola og alle de andre multinationale selskaber, der kanaliserer pengene ud af landet uden at betale en klink i skat...

Myndighederne og især skattemyndighederne burde have vigtigere ting at tage sig til end at forfølge netpoker og folk der tjener et par kroner på spil..

Netpoker ulovligt i DK eller alle mulige andre steder, det har jeg frygtet i lang tid, og skulle ikke undre mig om det bliver gennemtrumfet en dag.

Det latterlige ved disse forslag er jo at de bruger ludomani som undskyldning, men det eneste problem er jo at det er penge som staten aldrig ser, og derfor har de intet ud af det som alle de andre spil de tjener kassen på.
Som det også er nævnt flere gange her, så Danske Spil de de opfordrer jo folk til -EV spil med drømme og pis og lort og prøver på alle mulige måder at appelere til de svage mennesker.

Det er jo enten eller hvis ludomani skal være deres tynde undskyldning

vi har dog altid sverige vi kan flytte til ;)

"I bund og grund, bør de forskellige pokersites vel også tage sig sammen, og betale skat i de lande de laver deres indtjening."

Det gør de jo også. Når du går ind på f.eks. Ladbrokes' hjemmeside så befinder du dig principielt i Gibraltar. Du vil vel heller ikke have, at de skulle betale dansk skat, hvis de lavede et fysisk kasino, som du tog ned og besøgte, vel?

Det er klart at de tager skattely - sådan er reglerne nu engang, og man kan aldrig klandrer selskaber for at udnytte reglerne fuldt ud.

/Mikael

Okay kl. er mange og jeg tænker stort! :-)

"Det er klart at de tager skattely - sådan er reglerne nu engang, og man kan aldrig klandrer selskaber for at udnytte reglerne fuldt ud."
Nej, det kan man måske ikke - men jeg tror godt man kunne have gjort det for nogle år tilbage! Der ville man have sagt at selskaberne ikke var nationale nok. I dag har de fleste store selskaber ikke et tilhørsforhold til et land - man får lavet produkterne hvor det er billigst og man betaler skat hvor det er billigst!
Der er selvfølgelig nogle gamle ræve endnu fx A.P Møller - som man må sige stadig har et tilhørsforhold til Danmark - han kunne vel ligeså godt have valgt at bygge operaen i et andet land - hvor det evt. er billigere og bliver mere værdsat!

Men kan vi ikke blive overglobaliserede? Bør man ikke have nogle flere fælles spilleregler? Hvordan man vi i holde på de store selskaber, hvis det er billigere at tage til Irland eller længere væk? Og hvad hjælper nationale restriktioner som fx USA's online gambling forbud i en globaliserede verden? Jeg tror godt vi kan blive enige om at forbuddet ikke får den effekt, som man håber på. Eller også gør det – jeg har lidt svært ved at se hvad formålet er - der bliver i hvert fald ikke sat en stopper for ludomani!

Men hvis poker er et problem - hvilket det måske er - hvordan stopper man det så? Hvis jeg ser globalt på poker, et stort marked, så er der en person i USA, som vinder 5 dollars af en person fra Polen. Manden fra USA taber de 5 dollars til en fra Tyskland osv. Her sidder der altså enormt mange mennesker hver dag og flytter penge - uden at lave noget samfundsnyttigt! Der bliver ikke lave flere sko, jakker osv. af at folk fra hele verden sidder og flytter penge! Jeg er godt klar over at man kan sige det samme om folk der handler med aktier osv. men det gør det jo ikke til et mindre problem?

Vi snakker vel et globalt stop for online poker/ gambling – hvis USA’s projekt med at sætte en stopper for ludomani, skal lykkes?

Jeg ved godt at Hr. Dokkedal og jer andre får kaffen galt i halsen … igen, men så fortæl mig hvad det samfundsnyttige er i poker og fortæl mig at det ikke er et problem at flere og flere sidder foran skærmen og flytter penge! Jeg ved godt er der er mange herinde, hvor poker ikke blot er en hobby – I må have tænkt over jeres levevej? Jeg siger ikke I er nogle forfærdelige mennesker, men kommer det bag på jer at der bliver lavet restriktioner?
Jeg vil gerne henvise til www.dokkedalpoker.dk/?p=105 hvor jeg måske uddyber det lidt bedre!

/Mikkel

samfundsnyttig... nu må du sq stoppe.

Fair nok det er din mening, det kan jeg skam godt leve med.

Dog kan jeg ikke leve med andre skal bestemme om jeg lever af at samle flasker, skære i mennesker, er på bistand, spiller poker eller er professionel golf bums.

Diverse sportsudøvere og jobs er jo ikke samfundsnyttige. Jeg har ikke behov for at være samfundsnyttig og jeg har heller ikke behov for at mit job er anset af andre folk.

Når jeg snakker med folk spørger jeg til dem og ikke deres job... tror det er forskellen på vores livvssyn... Du har brug for at være accepteret af alle... det har jeg ikke!

online gambling dør aldrig - selv cavepeople gamblede... om 10 år spiller folk stadig... hvad enten det er 90% rake hos danskespil eller rogue online casinoer der trodser folks morale kodeks...

Sarkasme:
Hvornår skal porno og sex uden for ægteskabet forbydes.. det er jo moralsk forkert og ødelægger vores unge mennesker...
/Sarkasme

@mememuh
Med det argument kan du lukke hele underholdningsindustrien. Hvorfor skal Harrison Ford have 50-60 millioner for at tumle rundt med rullatoren?

Verden består idag af multinationale selskaber, samfundsnyttigt er lidt en illusion. Der er en lille skare af mennesker der rent faktisk laver noget "samfundsnyttigt" resten flytter bare penge rundt. Gavn er gået af mode, nu hedder det efterspørgsel.

Jeg ville ikke blive overrasket hvis porno snart blev forbudt, det er også noget svineri :-)

@BeatEmUp
Tak for dit svar! Så kan jeg tage den op med det samme! Jeg er ikke interesseret i at høre om andre jobs, der heller ikke er samfundsnyttige? Synes også det er et meget svagt argument for poker!

"Dog kan jeg ikke leve med andre skal bestemme om jeg lever af at samle flasker, skære i mennesker, er på bistand, spiller poker eller er professionel golf bums."

- Hmm andre skal ikke bestemme om du skal være på bistand???
Jeg lever af andres nåde og det skal I ikke bestemme om jeg skal eller ej?
Godaw mand økseskaft!!

”Når jeg snakker med folk spørger jeg til dem og ikke deres job... tror det er forskellen på vores livvssyn... Du har brug for at være accepteret af alle... det har jeg ikke! ”
??!!!

@Ducktor

Jeg synes der er en lille forskel på den del af underholdningsindustrien du nævner og poker! Jeg vil igen henvise til mit link!

Jeg går ud fra at de fleste herinde synes poker er ret fedt – men det skader vel ikke at være kritisk?
Jeg håber på at vi kunne få sat en god saglig debat i gang, håber der er andre, der er med på den!

/Mikkel

@mememuth
Det skader aldrig at være kritisk og jeg kan også godt følge din tankegang. I pokerverden "skader" man helt sikkert andre mennesker. Men det gør du også når du gør en god handel (nogen skal jo sætte til :-) ) eller hvis du kæmper for et job andre også er interesserede i ( DET kan gå ret vildt til :-) )....for ikke at tale om diverse sportsgrene.
Jeg forstår også chocket over Magnus m.m. men mennesker kommer altså til skade hver eneste dag. Nogle via poker...andre får en stålplade i hovedet mens de ruller henad motorvejen. Det er altsammen meget tragisk og en del af livet.