Game #664505494: Texas Hold"em No Limit (10/20) - 2005/07/16 - 01:09:05 (GMT)
Table "Tourney 815399 - 4" Seat 8 is the button.
Seat 1: Pumpstick (1480 in chips)
Seat 2: Smellyarz (1200 in chips)
Seat 3: Ssurfer (1530 in chips)
Seat 4: lace42 (1310 in chips)
Seat 5: higgster (1120 in chips)
Seat 6: Blarney_5 (4040 in chips)
Seat 7: 05wokki (1430 in chips)
Seat 8: boris (1450 in chips)
Seat 9: timmyj (1480 in chips)
Seat 10: Karas24 (1380 in chips)
timmyj: posts small blind 10
Karas24: posts big blind 20
----- HOLE CARDS -----
dealt to Pumpstick [Qs Qd]
Pumpstick: calls 20
Smellyarz: calls 20
Ssurfer: calls 20
lace42: calls 20
higgster: folds
Blarney_5: folds
05wokki: folds
boris: folds
timmyj: calls 10
Karas24: checks
----- FLOP ----- [7c 6c 2h]
timmyj: bets 100
Karas24: folds
Pumpstick: raises to 300
Smellyarz: folds
Ssurfer: calls 300
lace42: folds
timmyj: calls 200
----- TURN ----- [7c 6c 2h][5s]
timmyj: checks
Pumpstick: bets 500
Ssurfer: calls 500
timmyj: folds
----- RIVER ----- [7c 6c 2h 5s][Ts]
Pumpstick: bets 660 and is all-in
Ssurfer: calls 660
----- SHOW DOWN -----
Pumpstick: shows [Qs Qd] (A Pair of Queens, Ten high)
Ssurfer: shows [5c 8s] (A Pair of Fives, Ten high)
Pumpstick collected 3340 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot 3340 Main pot 3340 Rake 0
Board [7c 6c 2h 5s Ts]
Seat 1: Pumpstick showed [Qs Qd] and won (3340) with A Pair of Queens, Ten high
Seat 2: Smellyarz folded on the Flop
Seat 3: Ssurfer lost
Seat 4: lace42 folded on the Flop
Seat 5: higgster folded before Flop (didn"t bet)
Seat 6: Blarney_5 folded before Flop (didn"t bet)
Seat 7: 05wokki folded before Flop (didn"t bet)
Seat 8: boris (button) folded before Flop (didn"t bet)
Seat 9: timmyj (small blind) folded on the Turn
Seat 10: Karas24 (big blind) folded on the Flop
hmmm... ok...
Nice call
Hmmm, jeg forstår ikke, hvorfor er det nice call ?
På river ser den muligvis lidt farlig ud, men med så mange chips investeret er det da ikke, "nice call" det er nærmere "easy call" ?
Mickey
@ mickey
Tror Pumpstisck mener det som gas...- at ham den anden laver et crapy call! : )
Hvorfor poster du den her hånd? For at vise hvor elendig du er til at spille QQ? Ellers forstår jeg det ikke... QQ skal ALDRIG flatcalles i en 10 mands tunering.
Hans spil derimod i er ganske udmærket. På floppet bliver den raised til 100 og du reraiser til 300. Hvis han caller de 300 må han regne med af den sidste har potodds til at call for at se et turn, men der er dog også en chance for at han smider den. Caller han har han gode odds, folder han har han mindre gode odds, men callet kan sagtens forsvares imo. På turn caller han 1/4 pot med omkring 15% chance for at ramme straight. Han har dog også mulighed for at hans ene par er godt nok, og samtidig mulighed for at ramme 2 par ellet set, derfor er callet helt okay. På turn misser han igen. Du går allin, han sidder med et lowpair, i en pulje hvor der ikke rigtig er nogle kort at betydning på boarded. Det er meget lidt han skal call for at se om hans par5 holder, og hans call kan derfor igen sagtens forsvares. Desuden kan han også have haft et specielt read på dig.
Konklusion, lad nu være med at poste latterlige hænder herinde. Det er jo umuligt at få noget konstruktivt ud af det her - bortset fra hvordan QQ ikke skal spilles idet du giver ham odds til at lave hans calls hele vejen. Men hvis du har lyst til at udsætte dig selv på den måde er det vel okay...
Det er da et vildt dårligt call Ssurfer laver til sidst!!!
Udover preflob er QQ heller ikke vildt dårligt spillet... Der skal helt sikkert bettes mere på turn men ellers er det okay... Synes jeg.
Det eneste Ssurfer kan slå på river er et bluff og et par 2... Når han har set at pump raiser hele vejen må han jo næsten være sikker på at han er slået... Og p.g.a der ikke blev raiset på på pre-flob han pump have mange ting på det flob... Jeg kan ikke se hvorfor Ssurfer skulle smide alle sine chips væk på river når han næsten er 100 på at han er slået.
det er også muligt at han kan have været på straight eller flush draw og derfor kan det godt forsvares at call de sidste chips.
@becks
"Hvorfor poster du den her hånd? For at vise hvor elendig du er til at spille QQ? Ellers forstår jeg det ikke... QQ skal ALDRIG flatcalles i en 10 mands tunering."
Enig...
"Hans spil derimod i er ganske udmærket"
Yes, 85o er en klar limping hånd any day fra tidlig position. Derefter skal man calle hele sin stack væk - først med et tvivlsomt strit træk som man kun muligvis har implied odds til, og derefter med bund par. på level 1 er et river call på næsten en halv start stack bestemt også måden at gøre det på i turneringer ;-)
"det er også muligt at han kan have været på straight eller flush draw og derfor kan det godt forsvares at call de sidste chips."
Ja, han kan have været på et straight draw (som så selvfølgelig næsten må have ramt på enten turn eller river) eller et flush draw (selvom de fleste spillere ikke better halvdelen af deres stack ind i to spillere på turnen med et sådan).
Vi er helt enige om, at Pump ikke spiller hånden optimalt, men hans modstanders spil er langt værre i denne hånd.
/Mikael
@becks
du skriver:
"Hvorfor poster du den her hånd? For at vise hvor elendig du er til at spille QQ? Ellers forstår jeg det ikke... QQ skal ALDRIG flatcalles i en 10 mands tunering."
Først og fremmest poster jeg hånden, for at vise, hvilke sjove ting man kommer ud for, når man spiller MTT"er late nigth i weekenden.
Jeg giver dig ret i, at det sjældent er en god idé at limpe UTG med QQ i en turnering (eller ring game for den sags skyld), men jeg mener at der er undtagleser, og dette er en af dem:
Jeg limper ud fra den betragtning, at der vil komme et senere raise, som der har været i alle hænder hidtil.
Blarney_5 er utrolig agressiv forstået på den måde, at han to gange har lavet et overdimensioneret raise i en multy way limpet pot, og "stjålet potten", og en gang er han blevet callet og har fyret af på floppet og taget den der. Laver han samme nummer igen, har jeg muligheden for at lave den klassiske "UTG limp - all in reraise", hvor folk stadig er villige til at betale de store PP af.
Som du kan se, har jeg 1480 chips, hvilket vil sige, at jeg ikke har spillet en hånd udover BB. Er bordet nogenlunde ædru, vil et UTG raise fra mig stinke af styrke, og jeg vil være lidt ked af at nøjes med 30 chips.
Der sker sker så den uheldige situation, som er den du må referere til som dårligt spil, at der bliver limpet rundt og jeg nu sidder i en situation, hvor det er svært at placere folk.
Taget derfra synes jeg ikke at jeg kan spille den meget anderledes. SB stikker ud i et flop der ikke ligner noget, og jeg raiser ham, da jeg mener at være foran. Ssurfer caller fint nok på floppet med sit st8 draw. Jeg håber på at min hånd holder vand, og håber på at Ssurfer undervurderinger min hånd og måske sidder med et en hånd som A7. Man kan også forsvarer hans turn call, men vælger han at calle river, kan han ligeså godt gå all på turn. Jeg kan ikke se, hvilke hænder han kan slå på river, og jeg mener at det er et rigtigt lamt call. Faktisk kun overgået af de enkelte par gange, jeg har bluffet på river med et misses AK draw, og er blevet callet af AQ.
Du slutter:
"Konklusion, lad nu være med at poste latterlige hænder herinde. Det er jo umuligt at få noget konstruktivt ud af det her - bortset fra hvordan QQ ikke skal spilles idet du giver ham odds til at lave hans calls hele vejen. Men hvis du har lyst til at udsætte dig selv på den måde er det vel okay..."
Det har da vist at du er parat til at tabe alle dine chips på -EV spil. Det er rigtigt, at tabende spiller eller spillere med en "negativ edge" må sætte sig i -EV situationer under en multy for at kunne vinde, men når det er sagt, så mener jeg at din "analyse" af håden bære prag af skolesættning om, at man ALDRIG skal limpe med QQ, og derfor overse, hvor dårligt hans river call er. I min verden er der kun en ting man ALDRIG skal gøre i poker, og det er at gå broke i en turney på en hånd man VED at man har tabt...
Nu var min analyse ikke verdens mest seriøse, netop fordi jeg mener det er latterligt at du poster den her hånd. Din overskrift antyder at du poster den her hånd fordi du mener hans spil er fuldstændig latterligt. Det jeg prøvede at sige var blot, at han spil ikke er fuldstændig latterligt. Selvfølgelig er han spil ikke godt, og i mit første indlæg skriver jeg også at hans call er tvivlsomt, men godt kan forsvares. Sevlfølgelig er det ikke det rigtige call på river, men jeg mener ikke at det er så latterligt at det absolut skal postes på et pokerforum.
Og ang. dit spil af QQ, så er dit forsvar af det jo helt latterligt. Eneste hænder det kan forsvares at limpe med er AA eller KK (Jeg mener stadig at det er meget forkert at gøre det, men mange bruger taktikken). Når du limper med QQ, er der stor chance for at du, som i den her situation får 5 limpers. Din hånd er nu fuldstændig ødelagt. Man kan limpe i MTT"s når blinds er høje og folk ofte er presset til at lave nogle moves, men du skal da aldrig nogensinde limpe når blinds er 10/20.......................... Desuden er QQ slet ikke stærk nok til at limpe med.
Men altså - i har nok overvuderet min analyse, formålet med min analyse var ikke at sige om hans spil er +ev, formålet var at komme frem til at det er fuldstændig latterligt at poste den her hånd, idet der aldrig kan komme noget konstruktivt ud af det. Self er hans call på river -EV, men han gad nok ikke bruge hans sidste 600 til ngoet alligevel, også håbede han på det bedste - fedt nok - self er det dumt. Ville han gøre det - skal han, som du så rigtigt siger pushe på turn.
Desuden mener jeg stadig at du giver han "ok" odds til at lave hans calls på flop og turn, netop pga. du har limpet med din QQ og dermed har ødelagt hånden fuldstændig.