Ipoker, NL 1k 6-handed
hero ($985.00 in chips) DEALER
savantezz ($1,445.00 in chips)
schimanoche ($3,442.00 in chips)
Positioner: Schima utg+1, hero på knappen og savantezz i SB.
Hidtil i denne session er der ikke sket det helt store. Dog 4-bettede Schimanoche sine 33 AI mod en villain der havde AA og forlod bordet da river slog en 3er. Schimanoche er LAG psykopat, specielt med 3- og 4 bets pre, men også masser af bluffs post.
Savantezz kender jeg ikke så godt, ved blot at han er rimelig tight, men 3-better dog 11% preflop.
Hero har siddet nogelunde stille, men spiller normalt ca 26/21/4.
Dealt to hero 7♥ 9♥
schimanoche: Raise (NF) $30.00
hero: Call $30.00
savantezz: Raise (NF) $140.00
schimanoche: Call $110.00
hero: Call $110.00
*** FLOP *** 3♥ 6♣ Q♣ pot 430
savantezz: Check
schimanoche: Check
hero: Check
*** TURN *** 5♥ pot 430
savantezz: Bet $275.00
schimanoche: Fold
hero: Raise (NF) $845.00
Kan ikke helt finde ud af om call > skub.
Hvad siger PN?
NL 1k, 79s i rr 3way, turnspot
Nu ved jeg ikke helt hvordan din normale spille stil er.
Men 7♥-9♥ Ville jeg nok folde preflop til 140$
Og hvis du siger Saventezz er tight, så ville jo nok en enten folde eller bare kalde dine Draws på turn.
Men det er også bare sådan jeg ville ha spillet den.
Altså du repper jo et set 3-way ganske fint her, så jeg kan godt lide det :) Vil imo altid være skub eller fold i dette spot, du har for lidt at fange på river til at jeg kan lide et call :)
Villian skal kun folde 15% af gangene før det er +EV, og det må vi vel helt klart antage at villian gør her. Så shove er et super play.
@ becks
Hvis vi i gennemsnit har 28% når vi bliver callet skal villain folde 26% af tiden for at shove er +EV iflg mine beregninger - og altså ikke 15%. Desuden skal vi overveje om et call har højere +EV.
@ Kesse
Jeg caller pre da villain 3-better 11% (dette er relativt højt), jeg ved potten bliver 3-way, jeg er på knappen og har position på en LAG.
@ mads
Jeg kom faktisk i tvivl efter hånden om hvorvidt jeg repper noget særligt troværdigt :)
Floppet er rimeligt drawheavy. Flopper jeg set better jeg 95% af tiden, så det er imo noget 65s/55 jeg forsøger at reppe. Jeg skubbede dog fordi jeg samtidig ville forvente at villain leader floppet hver gang han connecter.
Hvor ofte better du Qx på floppet? (Og hvilke Qx er overhovedet i din range for at overcalle efter et squeeze?)
Vil gå ud fra at du langt oftere caller preflop med suitede connectors og gappers end små PP? Det er selvfølgelig ikke sikkert villain ved det, men det polariserer forholdsvist meget din range til nogle komboer af 65, kombodraws og nogle bluffs.
Givet villains beskrivelse er det jo rimelig sikkert at et push er +EV, da han ofte vil tage et stab på potten med luft.
Hvilken calling range sætter du villain på for at du har 28%? Jeg får ~32% for de fleste ranges jeg synes lyder rimeligt, og han skal folde ~20% for at det er profitabelt i så fald.
Mht. om et call er mere profitabelt, er det trods alt lidt svært at sige uden mere info om villain. Med hans lille bet er et vores expressed odds ~ pot odds, så han skal ikke bluffe river så meget, for at det også bliver +EV. Man må dog forvente at han check-folder en stor del af sin range på rivers du rammer (hvis han ikke selv har ramt, og i splitter), hvorfor jeg tror jeg er mere til et turn push.
@SayNoToBots
Jeg har regnet udfra vi har ca. 35% på turn. Hvor får du 28% fra? Selv mod QQ har vi næsten 30%. Self nogle andre draws osv vi er dårligere inde mod, men hvordan får du 28% i gennemsnit?
@becks (og rooger)
Mod en calling range fra villian hvor vi tager pockets 33 og 55+ har vi 33%. Dog bliver vi noget oftere kaldt af sets og højere pockets end 99 så vi må nok trække lidt fra her.
Mod A♥K♥ har vi 27% og Q♥J♥ har vi 14% for lige at tage de scenarier hvor vi er skidt ude.
Men mon ikke ca 31% er rimeligt så, dette kræver at villain folder 21% af tiden.
Rooger
I præcis denne situation vil jeg nok calle Q10s+ preflop. Vil skyde floppet de fleste gange, selv om det selvf er klamt når savantezz CR, mens et CR fra Schimanoche er velkomment.
Min oprindelige tanke/dilemma gik på at såvel hero som villain ser svage ud efter floppet, da floppet er drawy, puljen stor og potten 3way, men alligevel checkes floppet.
Derfor kunne man tro at heros skub ligner et draw og kun folder villains bluffs, men at et call fra hero i endnu højere grad ligner et draw, hvorfor villain ofte vil bluffe river før hero.
Tror du ikke villain caller dig her med 77+ ?
Du ligner SÅ meget et draw eller 55(pænt smal range) medmindre du normalt spiller sick tricky i en 3-vejs RR pot.
Jeg caller her.
Ang PF callet:
Jeg synes selv det er marginalt, men acceptabelt pga de faktorer jeg nævner længere oppe i tråden:
"Jeg caller pre da villain 3-better 11% (dette er relativt højt), jeg ved potten bliver 3-way, jeg er på knappen og har position på en LAG."
Jeg har forresten også perfekt relativ position oven i at jeg sidder på knappen.
@ Dem der vil folde pf
Jeg går ud fra I caller m fx 78s. Så hvor dybe skal vi være før I caller 79s i dette spot?
Suited connectors er all about FE. 3vejs er din FE langt lavere, dvs din værdi af hånden forringes markant. Samtidig har du en lagtard i hånden, så han committer sig med alt muligt mærkeligt - og han caller ssv. ikke 3bettet for bare at mucke de flops, han ikke lige setter op på. Dvs. mangen gange, vil der ske det at initial stikker ud, lag'en skubber, og så kan du ellers sidde og fedte med dit 9 høj farvetræk. Sweet.
Jeg tror, jeg skal have 1600+ fra start af, for at peele med 87s. 97s... 2200 effektivt.
Det er ikke konservativt.. Du må acceptere, at når folk kommer i en 3bettet pot, så folder de sku ikke så skide meget og bluffraiser samtidig en helvedes masse hænder, hvor du bliver bettet af dit draw.
- AB
@ asger
Tak for godt svar.
Jeg er enig i en del af dine pointer og vil næste gang mucke pre i dette spot med disse stacks. Jeg følger argumentet om at det ikke er smart at have psykopat-laggen med, specielt ikke når han sidder mellem 3betteren og mig.
Skal dog lige være sikker på følgende 2 ting:
1) Mener du dermed at SCs er stærkere 2way end 3way i rr pots? (Forudsat vi overhovedet caller pga stacks)
Personligt giver jeg mere kredit til aggression i multiway pots og ville derfor umiddelbart mene at SCs kan få fin FE 3way (og spiller generelt fint pga basic situationer som cbet-call-action on hero w draw & good pot odds vs cb-action on hero w draw but no odds)
2) Ok 98,5 bb er måske lige shallow nok til at kalde 14bb pre.
Men har vi fx 120bb med 87s og action går: Flop som rammer os på en eller anden måde, 3betteren skyder 300 ind i 430, foldet til os, vi har ramt ok og skubber for 106bb hvis boardet er tilstrækkelig scary for 3betteren.
Er dette helt i skoven (jvf 160bb+)?
Ok - det ser ikke ud til asger svarer tilbage.
Anyway, villain foldede i denne situation og skrev ikke om det var bundset eller air han foldede.
Svaret til 1) må være: Ja, problemet er hvis du rammer et draw og en villain c-better, så har du sjældent FE på et jam og dermed er du afhængig af dit draws værdi.
Re 2): hvis du jammer over et 300 bet så skal villain kalde 760 i en pot på 2500ish. Der folder han sgu ikke meget.
Dit raise skal helst være potsizish dvs. 430+300*3=1340. Dvs din stack skulle være 1340 + 140 = 1480 fra starten af. Dvs. 1480 er et mindstekrav, så 1600+ lyder fint.
Jørn